Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

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Hugo
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Em que a morte de Cristo ajudou?Não era melhor ele ter ficado vivo e espalhando sua mensagem?



Quando é que vc vai enteder que o melhor é o que foi feito e não o que vc acha !!!!!!!!
Como pode vc dizer o que deveria ser feito , sem conhecer os propositos do outro .
Tu não cansa não ....


Você está dizendo que foi melhor do jeito que foi e eu quero saber porquê.



O fato de ter sido , deveria lhe bastar !
Ou vc acha que tem que entender tudinho agora , só por que vc quer . inter.


Não, não me basta, pois não acredito em coisas que não façam sentido só porque dizem pra acreditar.

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Azathoth
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Azathoth »

videomaker escreveu:A missão não era ESPIRITA , era uma missão que resultaria e melhoraria a condição do homem.
Concordo que AMOR AO PROXIMO , não é exclusividade do cristo , mais tenho que aceitar e vc tambem , que ele é sim o maior divulgador de tal sentimento !


Eu fundamentalmente discordo que o Cristianismo auxiliou na melhoria da condição humana.

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Samael
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Samael »

Azathoth escreveu:
videomaker escreveu:A missão não era ESPIRITA , era uma missão que resultaria e melhoraria a condição do homem.
Concordo que AMOR AO PROXIMO , não é exclusividade do cristo , mais tenho que aceitar e vc tambem , que ele é sim o maior divulgador de tal sentimento !


Eu fundamentalmente discordo que o Cristianismo auxiliou na melhoria da condição humana.


Somos dois. O cristianismo é um dos pilares do ascetismo moral e do conservadorismo social que afeta a humanidade até hoje.

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videomaker
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por videomaker »

Azathoth escreveu:
videomaker escreveu:A missão não era ESPIRITA , era uma missão que resultaria e melhoraria a condição do homem.
Concordo que AMOR AO PROXIMO , não é exclusividade do cristo , mais tenho que aceitar e vc tambem , que ele é sim o maior divulgador de tal sentimento !


Eu fundamentalmente discordo que o Cristianismo auxiliou na melhoria da condição humana.


Se vc esta falando da IGREJA , talvez !
Se é do AMOR AO PROXIMO , nunca .
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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videomaker
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por videomaker »

Não, não me basta, pois não acredito em coisas que não façam sentido só porque dizem pra acreditar.[/quote]


Tudo ao seu tempo , e acredite , vai ter que bastar , pelo menos por enquanto .
Editado pela última vez por videomaker em 09 Abr 2006, 11:29, em um total de 1 vez.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Samael
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Samael »

videomaker escreveu:
Azathoth escreveu:
videomaker escreveu: Ele escolheu uma missão , foi lá e cumpriu .
Não devia nada .
QUAL O PROBLEMA . inter.


Jesus não foi crucificado pela 'missão' de dizer para amarmos nossos inimigos, dar a outra face e derivados.

A sua sentença de morte deve-se a o fato de ter se auto-intitulado Messias, Filho de Deus e Rei dos Judeus; foi por blasfêmia religiosa. Os anciões hebreus também temiam uma insurgência mobilizada violenta e caótica contra Roma por seguidores de Jesus.

Custava ao Jesus dos espíritas não dizer nada referente a ser Filho de Deus, Deus encarnado ou similares para não atiçar os ânimos?



Os argumentos daqueles que o crucificaram não interessa !
Assim como os motivos de fulano ter assasinado cicrano tambem não .
A missão não era ESPIRITA , era uma missão que resultaria e melhoraria a condição do homem.
Concordo que AMOR AO PROXIMO , não é exclusividade do cristo , mais tenho que aceitar e vc tambem , que ele é sim o maior divulgador de tal sentimento !
Pelo menos no Ocidente .


Ai, ai. Dar voltas não resolve, Vídeo. Cristo foi crucificado em nome de uma elite judaica que temia perder seus postos altos e não por divulgar o amor ao próximo.

Sendo assim, não há sentido nessa "martirização em nome do amor".

Ou seja, ele não morreu por pregar "amor ao próximo", que, segundo você mesmo, é o importante da missão. Ele morreu por blasfemar teologicamente contra os antigos dogmas judaicos.

Sendo assim, ele NÃO MORREU por tal missão, ele morreu por outros motivos quaisquer.

Mastigando mais ainda, se ele não morreu em nome da sua missão, sua morte não tem nada a ver com a missão de "melhorar a condição do homem".

Isso nos leva à duas questões:

1- A morte de Jesus foi em vão segundo os dogmas espíritas.
2- Se a morte de Jesus não se relaciona com a "missão do amor", ela está fatalmente envolvida com o karma.

(Que legal, o Manuel acabou de me esclarecer mais uma contradição interna do kardecismo)

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videomaker
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por videomaker »

Ai, ai. Dar voltas não resolve, Vídeo. Cristo foi crucificado em nome de uma elite judaica que temia perder seus postos altos e não por divulgar o amor ao próximo.

Sendo assim, não há sentido nessa "martirização em nome do amor".

Ou seja, ele não morreu por pregar "amor ao próximo", que, segundo você mesmo, é o importante da missão. Ele morreu por blasfemar teologicamente contra os antigos dogmas judaicos.

Não, morreu para trazer a humanidade o evangelho que é o tal AMOR AO PROXIMO , e cumpiriu sua missão SIM , pois se estamos discutindo sobre isso na Net , já é prova suficiente !
Agora se ele blasfemou ou contrariou os judeus , foi apenas efeito colateral do processo !
Espero que vc não questione o quanto do evangelho é discutido no planeta , e a questão judaica esquecida !


Sendo assim, ele NÃO MORREU por tal missão, ele morreu por outros motivos quaisquer.

A missão foi cumprida SIM , o mundo responde o quanto !


Mastigando mais ainda, se ele não morreu em nome da sua missão, sua morte não tem nada a ver com a missão de "melhorar a condição do homem".

Vc insiste nisso , como se podesse desprezar o quanto o mundo poderia ser melhor se seguissimos a sugestão do cristo !
Sua misão era dizer , e foi dito .


Isso nos leva à duas questões:

1- A morte de Jesus foi em vão segundo os dogmas espíritas.

Não existem dogmas espiritas , e Jesus cumpriu plenamente sua missão , que era difundir o amor ao proximo !

2- Se a morte de Jesus não se relaciona com a "missão do amor", ela está fatalmente envolvida com o karma.

Esta provado ! que sim .
Não enteder que Jesus não tinha CARMA algum , me espanta!


(Que legal, o Manuel acabou de me esclarecer mais uma contradição interna do kardecismo)[/quote]
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Azathoth
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Azathoth »

videomaker escreveu: Se vc esta falando da IGREJA , talvez !
Se é do AMOR AO PROXIMO , nunca .


"Amor ao próximo" é uma formulação alternativa para a Regra de Ouro, que é um imperativo moral universal da humanidade. Não é exclusividade de Jesus.

O não-tradicional da mensagem de Cristo é extrapolar a Regra de Ouro para "amar os seus inimigos como se estes fossem pessoas próximas", um imperativo moral que seria maravilhoso se funcionasse na prática, mas que quase nunca vejo sua utilização. Ainda menos por parte de cristãos, que nutrem ódio por inúmeras linhas de pensamento e pessoas que as defendem.

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videomaker
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por videomaker »

"Amor ao próximo" é uma formulação alternativa para a Regra de Ouro, que é um imperativo moral universal da humanidade. Não é exclusividade de Jesus.

Já tinha dito que estava de acordo quanto a isso !

O não-tradicional da mensagem de Cristo é extrapolar a Regra de Ouro para "amar os seus inimigos como se estes fossem pessoas próximas", um imperativo moral que seria maravilhoso se funcionasse na prática, mas que quase nunca vejo sua utilização. Ainda menos por parte de cristãos, que nutrem ódio por inúmeras linhas de pensamento e pessoas que as defendem.[/quote]

Isso leva tempo , são conceitos que parecem absurdos !
Ai é onde entra a questão , varias vidas , só ela pode tarzer resposta para se entender , coisas que hoje parecem impraticavel !
Se amar ate seus inimigos não melhora o mundo ... parei com o mundo !
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Azathoth
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Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Mensagem por Azathoth »

Video, se o mundo pós-cristão não é nenhum exemplo de "amar nossos inimigos", então essa missão de Jesus falhou.
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videomaker
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por videomaker »

Azathoth escreveu:Video, se o mundo pós-cristão não é nenhum exemplo de "amar nossos inimigos", então essa missão de Jesus falhou.



Se o mundo acabar amanha , vc tem razão !
Agora se não acabar ...
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Hugo
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:
Azathoth escreveu:Video, se o mundo pós-cristão não é nenhum exemplo de "amar nossos inimigos", então essa missão de Jesus falhou.



Se o mundo acabar amanha , vc tem razão !
Agora se não acabar ...


Se Jesus foi um divisor de águas tão grande, a mudança tinha que ser verificável logo após sua morte.

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videomaker
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Azathoth escreveu:Video, se o mundo pós-cristão não é nenhum exemplo de "amar nossos inimigos", então essa missão de Jesus falhou.



Se o mundo acabar amanha , vc tem razão !
Agora se não acabar ...


Se Jesus foi um divisor de águas tão grande, a mudança tinha que ser verificável logo após sua morte.



Tem coisas que levam tempo , existe alguam possibilidade de vc aceitar isso !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Hugo
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Azathoth escreveu:Video, se o mundo pós-cristão não é nenhum exemplo de "amar nossos inimigos", então essa missão de Jesus falhou.



Se o mundo acabar amanha , vc tem razão !
Agora se não acabar ...


Se Jesus foi um divisor de águas tão grande, a mudança tinha que ser verificável logo após sua morte.



Tem coisas que levam tempo , existe alguam possibilidade de vc aceitar isso !


Repito o que eu disse, se nada mudou depois que Jesus veio, ele não fez nada progredir.

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videomaker
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por videomaker »

Repito o que eu disse, se nada mudou depois que Jesus veio, ele não fez nada progredir.[/quote]


Se vc não ve , o que posso fazer !!!!
Tem uma tal de solidariedade ... deixa pra lá .
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Hugo
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Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Mensagem por Hugo »

Sempre houve gente ajudando os outros, mas, se a mensagem de Jesus fosse tão poderosa assim, todos estaríamos nos amando agora.

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Deise Garcia
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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

DarkWings escreveu:Falou e disse! E os caras que pregaram ele o que eram? Pessoas que haviam sido torturadas pelo infame nazareno na encarnação passada com certeza...


Afff, cês tão vendo isso?

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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

O ENCOSTO escreveu:
DarkWings escreveu:Falou e disse! E os caras que pregaram ele o que eram? Pessoas que haviam sido torturadas pelo infame nazareno na encarnação passada com certeza...



Ss romanos que bateram nele eram espiritos superiores que vieram torturá-lo só para quitar o karma do cara mais rápido.


Agora resolveram trocar figurinhas!


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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

DarkWings escreveu:Sim e se por acaso ele era um espírto evoluído que não tinha karma mas queria mostrar que mesmo ele que não merecia sofrer, sofreu agruras e mesmo assim perdoou os seus algozes, então os torturadores fizeram o bem, afinal era a vontade de deus....


Mais figurinhas!

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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

O ENCOSTO escreveu:
DarkWings escreveu:Sim e se por acaso ele era um espírto evoluído que não tinha karma mas queria mostrar que mesmo ele que não merecia sofrer, sofreu agruras e mesmo assim perdoou os seus algozes, então os torturadores fizeram o bem, afinal era a vontade de deus....


A única forma de você ser um espirito evoluido e mesmo assim sofrer em vida é nascendo aleijado ou retardado mental.

Não há casos de espiritos evoluidos que curtam apanhar feito cachorro.


Agora já estão tricotando!

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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

Najma escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... ai, jesuis...

Olha, sob essa ótica, está perfeito! Jesus deve mesmo ter sido um monstro em outra vida para poder aguentar tudo aquilo sem reclamar...


Como todo bom tricô, os simpatizantes vão se aproximando!

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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

King In Crimson escreveu:Se Jesus apanhou igual no filme do Mel Gibson, ele só pode ter sido uma prostituta da Babilônia na vida anterior.


Mais um simpatizante do tricô! Eu não disse?

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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

Azathoth escreveu:Uma argumentação que poderia justificar as torturas é que pessoas altruístas e com muita compaixão poderiam sofrer como mártires em prol da comunidade. O problema é que kardecistas negam qualquer conceito relacionado a uma salvação espiritual através do derramamento de sangue de Cristo, então a violência não pôde ter tido essa justificativa e caímos na "lei de causa e efeito" como proposto inicialmente pelo ENCOSTO.


A sua linha de raciocínio é correta no nosso meio!

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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

Spitfire escreveu:Seguindo a suposta lógica, não seria nenhum absurdo deduzir então que Hitler teria sido Jesus reencarnado que voltou para resgatar a dívida karmica que os romanos (judeus na WWII) teriam com ele... findado o processo, uma nova dívida teria-se adquirido... logo um novo "Cristo" deveria retornar para colocar as coisas novamente no equilibrio. Entrariamos em um loop contínuo. Também não seria absurdo concluir que não haveria evolução e não havia "resgate" e sim uma simples alternância BEM/MAL/BEM. :emoticon153:


Mais tricô

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Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Mensagem por Deise Garcia »

O ENCOSTO escreveu:
Najma escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... ai, jesuis...

Olha, sob essa ótica, está perfeito! Jesus deve mesmo ter sido um monstro em outra vida para poder aguentar tudo aquilo sem reclamar...


Nada é por acaso. Boa coisa o cara não era.


E tome tricô!

Trancado