Problema Arquitectónico

[clara campos]

Ver-te usar e abusar da letra X mostra isso mesmo.

e,
Só podes estar a "gozar" ao dizer que vês filmes brasileiros com legendas

Eu abusos da letra X??

Sim, tive que ver com legendas... a fala rápida eum montão de expressões que desconheço... enfim, sem legendas perderia metade!

[clara campos]

Algumas observações úteis:

Boiola é a mesma coisa que pederasta.

O certo não é "pegar mico" e sim "pagar mico", que significa cometer uma gafe.

Mané é um termo usado de maneira bastante descontraída, mas etimologicamente é xenófobo. É uma contração de "Manuel", que supostamente é um nome comum em Portugal. Portanto, pelo menos etimologicamente, é uma expressão anti-lusa.

Asco vem do grego, me surpreende que seja considerada uma palavra brasileira. Inclusive o adjetivo relacionado é "asqueroso", que segundo o dicionário, pode-se dizer "ascoroso" (este nem se usa no Brasil). Se hoje não é entendida em Portugal, deve ser por ter caido em desuso.

gracias flávio, nós também usamos asco, no sentido de nojo (metes-me asco!), se vocês não acharem muito chato quando surgir uma expressão/vocábulo que eu não conheça, pderirei esclarecimentos.

ps-existe muita xenofobia aí em relação a portugueses?

[Flavio Costa]

gracias flávio, nós também usamos asco, no sentido de nojo (metes-me asco!), se vocês não acharem muito chato quando surgir uma expressão/vocábulo que eu não conheça, pderirei esclarecimentos.

OK. Asco usa-se da mesma maneira aqui, embora possa ser em sentido figurado, tipo "tuas idéias dão-me asco". Então na verdade nem sei porque o Pug incluiu essa na lista.

ps-existe muita xenofobia aí em relação a portugueses?

Não, nada além de algumas piadas que provavelmente foram inventadas no período colonial. Se conheces como é a visão dos franceses com relação aos belgas deves ter alguma idéia de como isso se passa.

Por outro lado, alguns amigos brasileiros que foram a Portugal disseram que não foram bem recebidos por toda gente, alguns deviam agir com aquele ar de "vieram roubar nossos empregos".

[clara campos]

Não, nada além de algumas piadas que provavelmente foram inventadas no período colonial. Se conheces como é a visão dos franceses com relação aos belgas deves ter alguma idéia de como isso se passa.

Por outro lado, alguns amigos brasileiros que foram a Portugal disseram que não foram bem recebidos por toda gente, alguns deviam agir com aquele ar de "vieram roubar nossos empregos".

Generalizando, existe uma dualidade de sentimentos em relação aos brasileiros.
O sentimento dominante é sem dúvida o de simpatia, os brasileiros são um pouco encarados como o "irmão exótico", predomina o estereótipo dos doidões, divertidos, simpáticos, faladores, a brasileira boazona, o brasileiro corista.
Por outro lado, como em Portugal, recentemente, o desemprego tem aumentado imenso, todos os imigrantes começara a ser vistos com potenciais "ladrões de emprego" principalmente pelas classes mais incultas ou afectadas por desemprego. Também existe cá muita prostituta brasileira, e o estigma está a ficar difícil de se superar.

Há ainda que ter em conta que grande parte dos imigrantes são de classes sócio-culturais bastante baixas, e alguns têm hábitos que desagradam aos portugueses (como ouvir música a altos berros, falar muito alto na rua e cafés...) e o povinho não perdoa estas coisas...

Mas enfim, apesar de tudo o sentimento pelo brasil ainda é muito positivo. eu pessoalmente já conheci uma mão cheia de brasileiros e uns achei intragáveis (golpistas mesmo!) mas outros achei deliciosos, tal e qual como com os portugueses

Apenas perguntei porque recebi à tempos um comentário do rapha, que não foi explicado, mas que denotava alguma estereotipização, qual não deu para perceber.

[Flavio Costa]

eu pessoalmente já conheci uma mão cheia de brasileiros e uns achei intragáveis (golpistas mesmo!) mas outros achei deliciosos, tal e qual como com os portugueses

Acho que sua análise das relações dos brasileiros em Portugal foi bastante equilibrada. Porém, seu adjetivo "deliciosos" não deixou de ser engraçado... ou não.

Apenas perguntei porque recebi à tempos um comentário do rapha, que não foi explicado, mas que denotava alguma estereotipização, qual não deu para perceber.

Aí entra aquilo que eu comentei de como se passa entre franceses e belgas. O que acontece é que aparentemente os brasileiros gostam muito de ironias e ambiguidades e os portugueses costumam interpretar as coisas de um modo demasiadamente literal (pelo menos pela maneira como os brasileiros dizem). Essa é a origem das inúmeras piadas que insinuam que os portugueses são pouco espertos (era o tom da mensagem do rapha...), piadas que parecem ter origem na diferença cultural temperada pelo ranço colonialista. Mas não é algo que se leve muito a sério.

[Poindexter]

Exactamente.

[Poindexter]

Ah, sim, claro... a Lusa caiu ontem para a 2a divisão do Paulistão. Tomara que não mais retorne à 1a, como punição por ter tirado o título do S.P.F.C., o Tri-Mundial.

[clara campos]

Aí entra aquilo que eu comentei de como se passa entre franceses e belgas. O que acontece é que aparentemente os brasileiros gostam muito de ironias e ambiguidades e os portugueses costumam interpretar as coisas de um modo demasiadamente literal (pelo menos pela maneira como os brasileiros dizem). Essa é a origem das inúmeras piadas que insinuam que os portugueses são pouco espertos (era o tom da mensagem do rapha...), piadas que parecem ter origem na diferença cultural temperada pelo ranço colonialista. Mas não é algo que se leve muito a sério.

curioso que os portuguese também costumam ser considerados irónicos e ambíguas, apesar de serem extremamente desconfiados...mas mais curioso ainda é o enorme rol de estereótipos que surgem do desconhecimento cultural, já perdi a conta aos inúmeros mal-entendidos a que assisti devido a diferenças culturais, e tenho alguma experiência no assunto. De qualquer modo, por isso é que gosto das coisas bem Claras principalmente quando estou num ambiente "novo".

Valeu né?

[rapha...]

Ver-te usar e abusar da letra X mostra isso mesmo.

e,
Só podes estar a "gozar" ao dizer que vês filmes brasileiros com legendas

Eu abusos da letra X??

Sim, tive que ver com legendas... a fala rápida eum montão de expressões que desconheço... enfim, sem legendas perderia metade!

Agora somos nós que falamos rápido?

[clara campos]

Ver-te usar e abusar da letra X mostra isso mesmo.

e,
Só podes estar a "gozar" ao dizer que vês filmes brasileiros com legendas

Eu abusos da letra X??

Sim, tive que ver com legendas... a fala rápida eum montão de expressões que desconheço... enfim, sem legendas perderia metade!

Agora somos nós que falamos rápido?

será mais uma piada que a minha mente portuguesa não apanhou?

[Poindexter]

Pelo que eu entendi, o rapha... está querendo dizer que vocês portugueses que falam rápido. Eu, pessoalmente, não faço a menor idéia de quem fala mais rápido que quem. se bobear, falam na mesma velocidade.

[o pensador]

Ah, sim, claro... a Lusa caiu ontem para a 2a divisão do Paulistão. Tomara que não mais retorne à 1a, como punição por ter tirado o título do S.P.F.C., o Tri-Mundial.

Ah..O Vasco da Gama massacrou o Iraty por 5 a 1 último sábado pela Copa Brasil .

[clara campos]

eu acho que todos falam a sua língua materna rápido... ou não???????
isso é tão óbvio que o rapha só podia estar-me a gozar outra vez... ou não?????

[Flavio Costa]

eu acho que todos falam a sua língua materna rápido... ou não???????
isso é tão óbvio que o rapha só podia estar-me a gozar outra vez... ou não?????

As pessoas costumam achar que línguas estrangeiras são faladas mais rápido que a própria.

[Poindexter]

eu acho que todos falam a sua língua materna rápido... ou não???????
isso é tão óbvio que o rapha só podia estar-me a gozar outra vez... ou não?????

As pessoas costumam achar que línguas estrangeiras são faladas mais rápido que a própria.

Exato. A mim parece que é mais um efeito de não ser aquela a língua materna. Daí parece que os outros falam rápido demais... só porque não conseguimos entender naquela velocidade...

[rapha...]

Acho o português de Portugal mais parecido com o carioquês. Eles devem ter mais facilidade no entendimento.

[Poindexter]

Acho o português de Portugal mais parecido com o carioquês. Eles devem ter mais facilidade no entendimento.

Portuguêx.

Carioquêx.

* Clara, o carioca é quem nasce na cidade do Rio de Janeiro. Eles puxam o "X'', assim como vocêX.

[Hugo]

Acho o português de Portugal mais parecido com o carioquês. Eles devem ter mais facilidade no entendimento.

Eu não acho que seja tão parecido assim não.

[Flavio Costa]

Exato. A mim parece que é mais um efeito de não ser aquela a língua materna. Daí parece que os outros falam rápido demais... só porque não conseguimos entender naquela velocidade...

Bem por aí mesmo, "eles falam tão rápido que eu nem entendo direito", sendo que a dificuldade do entendimento está no sotaque e não na velocidade. Esse efeito se reforça pois, quando falam mais devagar, a gente entende. Mas isso não acontece porque antes estava "rápido demais" e sim porque temos dificuldade em entender o ritmo normal e precisamos de um excepcionalmente lento.

[Tranca]

Aprioristicamente, é necessário ressaltar a configuraçâo incomensurável probabilística castelal,de onde o soberbo monarca arquitetonicamente exclama o princípio Ordenador Universal ao mensurar axiomaticamente suas dimensôes em totalidade cineticamente.

[Anna ON]
Quáquáquáquáquáquáquáquáquáquá.
[Anna OFF]

[clara campos]

Acho o português de Portugal mais parecido com o carioquês. Eles devem ter mais facilidade no entendimento.

Portuguêx.

Carioquêx.

* Clara, o carioca é quem nasce na cidade do Rio de Janeiro. Eles puxam o "X'', assim como vocêX.

obrigada pela explicação, mas onde é que eu puxo pelos Xs?

[Poindexter]

obrigada pela explicação, mas onde é que eu puxo pelos Xs?

Em texto, nem portugueses e nem cariocas puxam pelo "x". Este é um efeito da linguagem oral.

O "s" de portugueses e cariocas costumam lembrar o "x" em alguns casos, como é o caso da própria palavra "costumam".

Nós ouvimos os cariocas falarem: "coxtumam".

Cariocas ouvem os outros brasileiros falarem: "costumam", com o "s" típico de quando falamos a palavra "sapo", por exemplo.

Logicamente, há tudo que é tipo de sotaque por aqui... este é só um exemplo... há o sotaque do pessoal do estado de Minas Gerais, o sotaque do pessoal do estado do Rio Grande do Sul...

... e nós ficamos nos zoando mutuamente, logicamente, e zoando de vocês portugueses também.

[rapha...]

O problema da explicação é que o "x" pode tomar múltiplos sons, como "cs".

O melhor seria dizer que portugueses e cariocas puxam pelo "sh". Como em "cariocaish" ou portugueseish".

[clara campos]

creio ter aprendido na escola que s antes de outra consoante que não ele próprio, tem valor de sh. Aliás, em português são três as formas de escrever este som: ch, x e s-consoante - xiça! talvez puxemos mesmo do x! (acho que os espanhois também nos "acusam" disso)

[Flavio Costa]

creio ter aprendido na escola que s antes de outra consoante que não ele próprio, tem valor de sh.

É bem essa a regra que é seguida pelos portugueses e cariocas. No resto do Brasil, o s tem som de s mesmo antes de consoante.