Machismo na Bíblia...

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Spitfire
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Re: Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por Spitfire »

Flavio Costa escreveu:
Fernando Silva escreveu:"horrendas e involuntárias ereções em santos homens"

:emoticon5:


Tem uma passagem na biblia que diz que se algo te ofende, corte-a fora. :emoticon12:

É lógico como são um bando de hipócritas, compraram só o que é bom dos mandamentos... não seguiram ao mesmo pé da letra aquilo que não é "interessante". :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Johnny
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Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por Johnny »

Clitóris
Clitóris, Clitóris
Ah! Clitóris
Clitóris
Clitóris, Clitóris
Oh! Clitóris

Genuflexório, ah! Genuflexório
Genuflexório, oh! Genuflexório

Virgem suja, ah! Surja suja
Corpo suja, oh! Mente surja imunda
Em cada berço que esse esperma espesso inunda
Em cada fosso que esse gozo grosso suja

Papanicolau, Papanicolau!

By Titãs
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Vito Álvaro
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Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por Vito Álvaro »

Claro Fernando Silva, é essa época machismo.

É infelizmente...
Como a bíblia e o Alcorão para a era moderna e secular?
Não dá.
Resumido: As leis de Deus não são moderno.
Fórum Realidade === EvoWiki -- Primeiro Wiki === O Espiritismo do Cético -- Segundo Wiki

Status: Ocupadíssimo (Se caso queria me falar, mande MP ou Gmail)

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Pug
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Re: Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por Pug »

Vito Álvaro escreveu:Claro Fernando Silva, é essa época machismo.

É infelizmente...
Como a bíblia e o Alcorão para a era moderna e secular?
Não dá.
Resumido: As leis de Deus não são moderno.



Que é isso´? modernissimo :emoticon12:

um site totalmente parcial :emoticon12:

Mulher

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Vito Álvaro
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Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por Vito Álvaro »

Mas, Pug.

Não pode ser laico? :emoticon1:

Tenho algunas perguntas:

- Porque mulheres tem vestir véus e "roupão"?

- Porque não pode beijar e usar camisinha antes casamento?

- Porque não pode ficar nu e fotografando Playboy?
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Spitfire
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Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por Spitfire »

E não é só machista como é tambem escravagista... ou seja, um monte de estrume condensado em um absurdo que travestiram de religião para defenderem o Status Quo. :emoticon17: :emoticon221: :emoticon220:

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Pug
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Re: Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por Pug »

Vito Álvaro escreveu:Mas, Pug.

Não pode ser laico? :emoticon1:

Tenho algunas perguntas:

- Porque mulheres tem vestir véus e "roupão"?

- Porque não pode beijar e usar camisinha antes casamento?

- Porque não pode ficar nu e fotografando Playboy?



Pode!

A religião é sempre separada da governação mesmo quando não existe separação. Complicou. :emoticon12:
Vito não existe "igreja" no islão, por isso não tem o que separar :emoticon16:

Os chamados lideres religiosos não passam de estudiosos da religião que facilitam o entendimento aos outros muçulmanos da religião.
A laicidade dar-se-ia na não possibilidade de um lider religioso concorrer a cargo governativo.

A lei deve basear-se na religião, no caso o islão, essa lei é aplicável a muçulmanos, os não muçulmanos podem ter as própias leis ou escolherem a lei islamica também.

É uma laicidade diferente mas possível...
Tem-se que respeitar a injonção corânica de que não existe compulsão em matéria de religião.

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clara campos
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Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por clara campos »

pug, num estado laico as leis religiosas não são necessariamente equivalentes às religiosas.
Ora constata-se que nos países de maioria islâmica, as leis religiosas têm força legal (a única execpção que conheço é a turquia). E mesmo que não tenham força legal formalizada, a pressão social sobre aqueles/as que não respeitam as leis religiosas é imensa.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Pug
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Re: Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por Pug »

clara campos escreveu:pug, num estado laico as leis religiosas não são necessariamente equivalentes às religiosas.
Ora constata-se que nos países de maioria islâmica, as leis religiosas têm força legal (a única execpção que conheço é a turquia). E mesmo que não tenham força legal formalizada, a pressão social sobre aqueles/as que não respeitam as leis religiosas é imensa.



As leis religiosas não são assim tão aplicadas como se diz, senão não veriamos tanta barbaridade.

No ocidente também existem leis religiosas na nossa legislação, não matar, não roubar etc
Estamos é habituados e não o entendemos como religiosas.

A Charia é um corpo juridico vasto que trata dos mais variados assuntos como não roubar, não matar :emoticon16:

Leis da alimentação, herança, divórcio, finanças, tem de tudo, mas, só estamos habituados a escutar sobre apostasia, adultério...cujas as penas podem ir até á pena de morte, não precisa necessariamente ser essa a pena, e espero que se priviligie as outras possibilidades...

Existe quem diga que até existe roupa obrigatória a usar, ao que sei isso não corresponde á verdade, senão que se aconselha a discrição. No caso das mulheres o uso do Hijab
(véu) é considerado obrigatório, mas não se deve obrigar nenhuma mulher a usa-lo, tem que ser uma iniciativa dela (sabemos que infelizmente nem sempre assim ocorre), excepto na mesquita.


Sou contra a pena de morte que é o ponto que leva tanta gente a ficar tão temerosa da Charia :emoticon12:

Como disse a lei Charia é para os muçulmanos.
A lei é considerada divina, não a sua interpretação e aplicação e esta é bastante flexivel ou deveria ser entendida assim por alguns...

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O ENCOSTO
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Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por O ENCOSTO »

O laicismo dentro do Islã é perfeitamente possível. Bastaria apenas os maometanos reconhecerem que as politicas governamentais indicadas por Allah são piores que as boladas por cientistas politicos, economistas, humanos estudiosos em geral.

Só isso.

E já que homens e mulheres são iguais, pra quê toda essa lenga lenga de direitos e deveres diferentes, como fala o texto do site maometano?

Se um homem pode casar com várias mulheres, as mulheres podem casar-se com vários homens.

O islã é uma religião moderna e os religiosos aceitam isso numa boa. E olha que nós, ocidentais, jamais vamos aceitar isso.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Pug
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Mensagem por Pug »

Casamento pode ser monogâmico mulher quizer.

E o sistema financeiro islamico é excelente :emoticon12:

Link

http://www.islamicfinance.de/thewest.html


não tenho tempo para pesquisar, façam vcs seus preguiçosos :emoticon12:

islamic finances

western banks islamic

são exemplos do se pode usar no motor de busca

Só precisam lembrar-se de novo, lei divina, mas, os especialistas não são proibidos, pelo contrário...

E termino com o óbvio sou OCIDENTAL :emoticon12:

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Mensagem por O ENCOSTO »

Pug escreveu:Casamento pode ser monogâmico mulher quizer.



E quem falou em monogamia? A questão é se a mulher pode ter vários maridos. Ora! O islã é super moderninho. :emoticon12:

E o sistema financeiro islamico é excelente :emoticon12:



Qual é a taxa de juros que o HSBC cobra dos maometanos? Veja a tabela do leasing praticado no Brasil:

http://www.hsbc.com.br/sobre-hsbc/impre ... uros.shtml

:emoticon12:



não tenho tempo para pesquisar, façam vcs seus preguiçosos :emoticon12:



Eu também não tenho tempo e nem preciso de muito para refutar abobrinhas :emoticon12:

islamic finances

western banks islamic

são exemplos do se pode usar no motor de busca



Outra dica: leasing juros hsbc :emoticon12:



Só precisam lembrar-se de novo, lei divina, mas, os especialistas não são proibidos, pelo contrário..



Não são proibidos. Basta molhar a mão dos lideres islamicos. O HSBC é um exemplo claro disso: cobram juros em terras maometanas.


E termino com o óbvio sou OCIDENTAL :emoticon12:


Tenha cuidado. Dependendo do lugar onde vc declarar isso... :emoticon16:
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Mensagem por Pug »

Rapaz, lê os textos senão diria que fazes analises sem conhecer do que falas.

Antigamente nem sabia se juros eram ou não permitidos aceitava o que todos pensam...depois de investigar descobri que nem tudo é o que parece..


Lê e aprende, cultura não faz mal a ninguém

http://www.diplo.com.br/aberto/materia.php?id=42

artigo que foi escrito por um não muçulmano, também ele gosta de atirar piadas como tu sobre juros e lucros, ñesse aspecto são ambos pouco objectivos.


O lucro não é proibido no islão como alguns tanto desejam...

O mundo é bem diferente daquilo que desejas, que pena o islão ser tão esquivo :emoticon12:

Islão devia ser sinónimo de flexibilidade.


No islão até o que for ilicito pode passar a licito se for para beneficio comum...que chatice não é mesmo :emoticon12:

mais moderno não existe :emoticon7:

uns chamam de modernizar, eu chamaria aproveitar o espaço...

Mas foi às custas da modernização de seus princípios e práticas que as finanças islâmicas puderam conhecer seu verdadeiro impulso. Se o primeiro ijtihad (esforço de interpretação) se caracterizou pelo legalismo e pelo aspecto escolástico, o segundo empenhou-se em encontrar o espírito ou ‘a economia moral’ do Islã, levando em conta os princípios que por muito tempo permitiram sua adaptação às mais diversas culturas: ‘urf (aceitação dos costumes locais), darura (necessidade) e maslaha (interesse geral).



Ainda vou escrever a ética islamica e o capital :emoticon12:

O tal islão "monolitico" é um tipo bastante chato...


Nota: O resto se necessário terá que ficar para bem mais tarde...

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Pug
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Mensagem por Pug »

Tenha cuidado. Dependendo do lugar onde vc declarar isso... :emoticon16:



:emoticon16:



inte

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clara campos
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Mensagem por clara campos »

Pug escreveu:Casamento pode ser monogâmico mulher quizer.

em teoria....
além disso é como o encosto diz, se o homem pode escolher a poligamia, porque não a mulher?, já sei, porque o homem assim não saberia qual seria o seu filho e o islâmico está proibido de criar filhos alheios, correcto?
mas agora, com os testes de paternidade, já nem isso serve de desculpa :emoticon12:
pug, não vale a pena pintar o alcorão de cor-de-rosa, não são raras as mensagens machistas (bsta ler o sistema de heranças, ou estou errada???)
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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O ENCOSTO
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Mensagem por O ENCOSTO »

Pug escreveu:Rapaz, lê os textos senão diria que fazes analises sem conhecer do que falas.

Antigamente nem sabia se juros eram ou não permitidos aceitava o que todos pensam...depois de investigar descobri que nem tudo é o que parece..


Lê e aprende, cultura não faz mal a ninguém

http://www.diplo.com.br/aberto/materia.php?id=42

artigo que foi escrito por um não muçulmano, também ele gosta de atirar piadas como tu sobre juros e lucros, ñesse aspecto são ambos pouco objectivos.


O lucro não é proibido no islão como alguns tanto desejam...

O mundo é bem diferente daquilo que desejas, que pena o islão ser tão esquivo :emoticon12:

Islão devia ser sinónimo de flexibilidade.


No islão até o que for ilicito pode passar a licito se for para beneficio comum...que chatice não é mesmo :emoticon12:

mais moderno não existe :emoticon7:

uns chamam de modernizar, eu chamaria aproveitar o espaço...

Mas foi às custas da modernização de seus princípios e práticas que as finanças islâmicas puderam conhecer seu verdadeiro impulso. Se o primeiro ijtihad (esforço de interpretação) se caracterizou pelo legalismo e pelo aspecto escolástico, o segundo empenhou-se em encontrar o espírito ou ‘a economia moral’ do Islã, levando em conta os princípios que por muito tempo permitiram sua adaptação às mais diversas culturas: ‘urf (aceitação dos costumes locais), darura (necessidade) e maslaha (interesse geral).



Ainda vou escrever a ética islamica e o capital :emoticon12:

O tal islão "monolitico" é um tipo bastante chato...


Nota: O resto se necessário terá que ficar para bem mais tarde...


:emoticon12:

Alguém ai falou que o islã é contra o lucro?

Eu disse que o islã é contra a pratica de juros. E esfreguei na sua cara que o Leasing não é livre de juros. Será que é tão dificl perceber a contradição que o islã se enfiou?

E não duvido que no futuro qualquer maometano seja livre para usar o limite do cheque especial, solicitar empréstimos em caixa para gastar em moteis, férias, etc.

O islã fica no passado e a sociedade evolui. :emoticon12:

A propósito: Quantos maridos uma maometana pode ter? :emoticon16:
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Mensagem por Pug »

Já que vc não lê eu apresento-lhe:

O Islã proíbe particularmente a riba. Essa palavra, geralmente traduzida por usura, significa literalmente “aumento”. Sua interpretação, porém sempre se prestou a controvérsias: para alguns, a riba refere-se a todas as formas de “juros fixos”; para outros, a palavra designa apenas o lucro excessivo. Ainda que algumas autoridades religiosas, entre as quais o atual xeque de Al Azhar, no Egito, tenham declarado lícitas algumas formas de juros, inúmeros ulemás continuam a adotar uma interpretação restritiva.



Flexibilidade é a palavra :emoticon12:

Sem unanimidade...

As mulheres podem casar com quantos homens quizerem desde que se divorcie antes de voltar a mudar de camisa :emoticon12:

Fin

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Mensagem por Pug »

clara campos escreveu:
Pug escreveu:Casamento pode ser monogâmico mulher quizer.

em teoria....
além disso é como o encosto diz, se o homem pode escolher a poligamia, porque não a mulher?, já sei, porque o homem assim não saberia qual seria o seu filho e o islâmico está proibido de criar filhos alheios, correcto?
mas agora, com os testes de paternidade, já nem isso serve de desculpa :emoticon12:
pug, não vale a pena pintar o alcorão de cor-de-rosa, não são raras as mensagens machistas (bsta ler o sistema de heranças, ou estou errada???)



escapava-me esta mensagem.

Não é machista.

O dinheiro do homem é dele e da mulher, o dinheiro da mulher é só dela. Desta forma vc entenderá melhor o que pode parecer discriminação aos seus olhos...

Fin...

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Mensagem por O ENCOSTO »

Ausente escreveu:Já que vc não lê eu apresento-lhe:

O Islã proíbe particularmente a riba. Essa palavra, geralmente traduzida por usura, significa literalmente “aumento”. Sua interpretação, porém sempre se prestou a controvérsias: para alguns, a riba refere-se a todas as formas de “juros fixos”; para outros, a palavra designa apenas o lucro excessivo. Ainda que algumas autoridades religiosas, entre as quais o atual xeque de Al Azhar, no Egito, tenham declarado lícitas algumas formas de juros, inúmeros ulemás continuam a adotar uma interpretação restritiva.



Flexibilidade é a palavra :emoticon12:

Sem unanimidade...

As mulheres podem casar com quantos homens quizerem desde que se divorcie antes de voltar a mudar de camisa :emoticon12:

Fin



:emoticon12: :emoticon12:

Então, tome um banho de Alcorão:

"Ó fieis, temeis a Allah Ta'ala e deixai o que ainda vos resta do ribá (Juros), se sois crentes! Se não fizerdes, esperai então a guerra, de Allah e do seu mensageiro. Se vós arrependerdes tereis o vosso capital. Não defraudeis e não sereis defraudados". (Surah Al-Baqarah 2:278).


http://myciw.org/modules.php?name=Forum ... =riba#4019

Se tiver errado, vá até lá e diga ao seu colega que ele está errado. :emoticon16:

E a pergunta que não quer calar:

As mulheres podem casar com quantos homens quizerem desde que se divorcie antes de voltar a mudar de camisa :emoticon12:


Isso vale para os homens também? Um muçulmano só pode estar casado com uma única mulher? :emoticon16:
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clara campos
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Mensagem por clara campos »

Ausente escreveu:
clara campos escreveu:
Pug escreveu:Casamento pode ser monogâmico mulher quizer.

em teoria....
além disso é como o encosto diz, se o homem pode escolher a poligamia, porque não a mulher?, já sei, porque o homem assim não saberia qual seria o seu filho e o islâmico está proibido de criar filhos alheios, correcto?
mas agora, com os testes de paternidade, já nem isso serve de desculpa :emoticon12:
pug, não vale a pena pintar o alcorão de cor-de-rosa, não são raras as mensagens machistas (bsta ler o sistema de heranças, ou estou errada???)



escapava-me esta mensagem.

Não é machista.

O dinheiro do homem é dele e da mulher, o dinheiro da mulher é só dela. Desta forma vc entenderá melhor o que pode parecer discriminação aos seus olhos...

Fin...

Não sejas ingénuo!
Os homens podem ser poligâmicos (isso da autorizaçãolegal da mulher é fcilmente contornável, como todos sabemos) e as mulheres não.
Nas heranças o irmão tem direito a herdar o dobro da irmã...
(4:11)
No divórcio considera-se que homens e mulheres têm os mesmo direitos, embora os dos homens sejam prioritários (2:228)
Uma mulher acusada de lascívia, confirmada por quatro testemunhas (que podem ser homens) deverá ser trancada até à morte (ou até que allah lhe d~e outro desígnio)(4:15)

pug... machismo é considerar que os homens são de alguma forma superiores às mulheres. Ninguém disse que o islão não dá direitos às mulheres, somente que dá mais direitos aos homens, inclusivamente o direito de dominarem sobre as mulheres, ora isto na minha terra chama-se, sem eufemismo, machismo.

Se tu o segues ou não à letra, isso não é domeu respeito, mas não era de ti que falávamos, mas sim dos islão, e este é no´toriamente machista (como aliás todas as religiões monoteístas).
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Mensagem por Pug »

clara campos escreveu:
Ausente escreveu:
clara campos escreveu:
Pug escreveu:Casamento pode ser monogâmico mulher quizer.

em teoria....
além disso é como o encosto diz, se o homem pode escolher a poligamia, porque não a mulher?, já sei, porque o homem assim não saberia qual seria o seu filho e o islâmico está proibido de criar filhos alheios, correcto?
mas agora, com os testes de paternidade, já nem isso serve de desculpa :emoticon12:
pug, não vale a pena pintar o alcorão de cor-de-rosa, não são raras as mensagens machistas (bsta ler o sistema de heranças, ou estou errada???)



escapava-me esta mensagem.

Não é machista.

O dinheiro do homem é dele e da mulher, o dinheiro da mulher é só dela. Desta forma vc entenderá melhor o que pode parecer discriminação aos seus olhos...

Fin...

Não sejas ingénuo!
Os homens podem ser poligâmicos (isso da autorizaçãolegal da mulher é fcilmente contornável, como todos sabemos) e as mulheres não.
Nas heranças o irmão tem direito a herdar o dobro da irmã...
(4:11)
No divórcio considera-se que homens e mulheres têm os mesmo direitos, embora os dos homens sejam prioritários (2:228)
Uma mulher acusada de lascívia, confirmada por quatro testemunhas (que podem ser homens) deverá ser trancada até à morte (ou até que allah lhe d~e outro desígnio)(4:15)

pug... machismo é considerar que os homens são de alguma forma superiores às mulheres. Ninguém disse que o islão não dá direitos às mulheres, somente que dá mais direitos aos homens, inclusivamente o direito de dominarem sobre as mulheres, ora isto na minha terra chama-se, sem eufemismo, machismo.

Se tu o segues ou não à letra, isso não é domeu respeito, mas não era de ti que falávamos, mas sim dos islão, e este é no´toriamente machista (como aliás todas as religiões monoteístas).



Ingenuo :emoticon5:

Homem e mulher são iguais e é nisso que nós muçulmanos acreditamos, porêm dizemos que ambos têm responsabilidades diferentes é nisso que se dá a tal diferença que leva os educados numa sociedade ocidental a confundir com superioridade de um sobre o outro...

Citas a herança, já te disse o motivo, os homens têm uma responsabilidade maior ( obrigação), nos dias de hoje por necessidade podemos partilhar essa responsabilidade, contudo a mulher não é obrigada.
O islão é flexibilidade, onde até o desaconselhado pode tornar-se licito para beneficio geral, não queiras ser mais fundamentalista que os fundamentalistas.
As pessoas têm dificuldade em aceitar que o islão não é aquilo que vêem na Tv ou que imaginam ser.

2:228 a explicação já foi dada, directamente propocional com as responsabilidades atribuidas a cada um.
prioridade, não me gozes, o divórcio é para os dois ponto.
A mulher tem o direito de pedir divórcio, pode tomar mais tempo, mesmo hoje com jurisdição laica existem divórcios litigiosos porque seria diferente?
e essa parte do alcorão refere várias soluções para o possível lítigio...

comparando com uma outra religião monosteista, no judaismo a mulher precisa da autorização do marido para divorciar, e já não nem irei falar do direito da herança...

http://www.jewishbrazil.com/agunot.htm


surata 4:15/19 ( as mulheres)

vejamos pode ser interessante.

15."Quanto àquelas, dentre vossas mulheres, que tenham incorrido em adultério, apelai para quatro testemunhas, dentre os vossos e, se estas o confirmarem, confinai-as em suas casas, até que lhes chegue a morte ou que Deus lhes trace um novo destino."

16."E àqueles, dentre vós, que o cometerem (homens e mulheres), puni-os; porém, caso se arrependam e se corrijam, deixai-os tranqüilos, porque Deus é Remissório, Misericordiosíssimo. "

17."A absolvição de Deus recai tão-somente sobre aqueles que cometem um mal, por ignorância, e logo se arrependem. A esses, Deus absolve, porque é Sapiente, Prudentíssimo."

18."A absolvição não alcançará aqueles que cometerem obscenidades até à hora da morte, mesmo que nessa hora alguém, dentre eles, diga: Agora me arrependo. E tampouco alcançará os que morrerem na incredulidade, pois para eles destinamos um doloroso castigo. "

19."Ó fiéis, não vos é permitido herdar as mulheres, contra a vontade delas, nem as atormentar, com os fim de vos apoderardes de uma parte daquilo que as tenhais dotado, a menos que elas tenham cometido comprovada obscenidade. E harmonizai-vos entre elas, pois se as menosprezardes, podereis estar depreciando seres que Deus dotou de muitas virtudes."


logo a seguir o 4:16 fala em perdão, isso a maioria esquece de citar :emoticon12:

O tal outro designio Clara está escrito no alcorão também, trata-se de uma possível pena que não é a morte...

Existem enumeras possibilidades, não se trata de rigor, trata-se de bom senso ou falta dele em alguns países...

Sabei que o adultério é cometido por duas pessoas, homens e mulheres são igualmente julgados.

Postei do 4:15 até ao 19 para mostrar a mentira dos sem caracter que pretenderam passar a ideia neste forunm que a mulher era uma mercadoria que se pode herdar ou vender.

Sexo é muito bom e não constitui um pecado como em outras religiões desde que dentro do matrimónio claro está :emoticon13:



Nota: Mensagem a alguns foristas antigos, não pretendo alongar-me mais em assunto religioso para não ter que aturar deturpações e mentiras de alguns foristas frustados pela incapacidade de atacarem o islão, até um meio Pug chega...

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clara campos
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Mensagem por clara campos »

Pug:

Homem e mulher são iguais e é nisso que nós muçulmanos acreditamos, porêm dizemos que ambos têm responsabilidades diferentes é nisso que se dá a tal diferença que leva os educados numa sociedade ocidental a confundir com superioridade de um sobre o outro...Citas a herança, já te disse o motivo, os homens têm uma responsabilidade maior ( obrigação), nos dias de hoje por necessidade podemos partilhar essa responsabilidade, contudo a mulher não é obrigada.

São iguais em quê, homens e mulheres?

O islão é flexibilidade, onde até o desaconselhado pode tornar-se licito para beneficio geral, não queiras ser mais fundamentalista que os fundamentalistas.
As pessoas têm dificuldade em aceitar que o islão não é aquilo que vêem na Tv ou que imaginam ser.

Em todas as religiões existem interpretações diferentes, a minha discussão está a coingir ao que está lietarlmente escrito nos livros Sagrados, todos estes são obviamente machistas, a Bílbia, o Corão e o Torah.

2:228 a explicação já foi dada, directamente propocional com as responsabilidades atribuidas a cada um.
prioridade, não me gozes, o divórcio é para os dois ponto.
A mulher tem o direito de pedir divórcio, pode tomar mais tempo, mesmo hoje com jurisdição laica existem divórcios litigiosos porque seria diferente?
e essa parte do alcorão refere várias soluções para o possível lítigio...

Na minha versão inglesa está escrito que os direitos do homem são prioritários. Se a tradução está mal feita, por favor informa-me.

comparando com uma outra religião monosteista, no judaismo a mulher precisa da autorização do marido para divorciar, e já não nem irei falar do direito da herança...

Concordo plenamente.Sei que o judaísmo é imensamente machista.

15."Quanto àquelas, dentre vossas mulheres, que tenham incorrido em adultério, apelai para quatro testemunhas, dentre os vossos e, se estas o confirmarem, confinai-as em suas casas, até que lhes chegue a morte ou que Deus lhes trace um novo destino."

16."E àqueles, dentre vós, que o cometerem (homens e mulheres), puni-os; porém, caso se arrependam e se corrijam, deixai-os tranqüilos, porque Deus é Remissório, Misericordiosíssimo. "

na minha tradução não diz homens e mulheres, mas "dois homens", e o tratamento é nitidamente diferente, e obviamente mais mais benevolente para os homens. A maneira como interpretas estes versículos pode não ser literaçl e ser até bastante moderada, mas é o que está lá escrito.

17."A absolvição de Deus recai tão-somente sobre aqueles que cometem um mal, por ignorância, e logo se arrependem. A esses, Deus absolve, porque é Sapiente, Prudentíssimo."

18."A absolvição não alcançará aqueles que cometerem obscenidades até à hora da morte, mesmo que nessa hora alguém, dentre eles, diga: Agora me arrependo. E tampouco alcançará os que morrerem na incredulidade, pois para eles destinamos um doloroso castigo. "

A mim po que me interessa são os direitos iguãis nesta vida, e não os mesmos à absolvição ou salvação.

19."Ó fiéis, não vos é permitido herdar as mulheres, contra a vontade delas, nem as atormentar, com os fim de vos apoderardes de uma parte daquilo que as tenhais dotado, a menos que elas tenham cometido comprovada obscenidade. E harmonizai-vos entre elas, pois se as menosprezardes, podereis estar depreciando seres que Deus dotou de muitas virtudes."

As mulheres herdam homens?
Sabei que o adultério é cometido por duas pessoas, homens e mulheres são igualmente julgados.

o que está no Alcorão não é isso.Quantas testemunhas sãoprecisas para acusar um homem? Podem ser mulheres?

Sexo é muito bom e não constitui um pecado como em outras religiões desde que dentro do matrimónio claro está :emoticon13:

Sim, isso parece-me uma triste inveção da ICAR.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Pug
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Mensagem por Pug »

Homens e mulheres são iguais seres humanos. Dúvidas? :emoticon12:
E perante Deus claro :emoticon1:

Homens não herdam as mulheres, mulheres não herdam homens.
Dúvidas?

Adultério definitivamente é para homem e mulher e não verás diferente em lado nenhum. Dúvidas?

Mulheres podem ser testemunhas.
4 testemunhas para ambos ou quase ( ver site indicado no final)...Dúvidas?

Sobre o alcorão machista isso é tua opinião e nada tenho a ver com o caso. Dúvidas?

Homens "prioritários" não é essa a palavra que está na versão portuguesa, no entanto não interessa...

Vejamos o motivo da fúria feminista :emoticon12:

2:228
"As divorciadas aguardarão três menstruação e, se crêem em Deus e no Dia do Juízo Final, não deverão ocultar o que Deus criou em suas entranhas. E seus esposos têm mais direito de as readmitir, se desejarem a reconciliação, porque elas tem direitos equivalentes aos seus deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas, porquanto Deus é Poderoso, Prudentíssimo. "

A expressão um grau sobre elas deve ser chato ou talvez não.
Sim um grau de responsabilidade como havia dito :emoticon12:
No islão cabe ao homem prover os bens necessários á casa, não obstante a mulher pode também contribuir sem contudo ter a obrigação de o fazer.
Na minha versão francesa a palavra usada é predominância...

Esse versiculo e outros situados antes e depois tratam de possíveis problemas que o divórcio pode proporcionar, o alcorão propôe algumas soluções...o melhor é leres um pouco mais do que um só versiculo pode ser mais esclarecedor ou talvez não :emoticon12:

para isso:

http://www.coran.org.ar/portuges/suras/002.htm

O Alcorão pode ser interpretado das mais variadas formas como tu mesma o reconheces, se tu o achas machista são tão e simplesmente os teus olhos que assim o vêem. Lembrar ainda que o alcorão não é a única fonte dos muçulmanos, existe a sunnah ( tradição do profeta).

E deixo um site onde poderás ler sobre o valor do testemunho de uma mulher...aqui depois de encontrares o artigo já me podes bater. Dúvidas?

http://islamicchat.org


Nota: segundo os sábios só se interpreta o alcorão em língua arabe. Não basta le-lo, é preciso saber a cronologia da revelação o local o contexto particular...ainda usar a sunnah.
Apesar disto tudo e como gostamos de perder tempo fica este momento de lazer inconsequente...Dúvidas? aposto que sim, afinal todos as temos!

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clara campos
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Re.: Machismo na Bíblia...

Mensagem por clara campos »

Irei ler todo o material que me enviaste mas não hoje.
De resto a tua interpretação é bastante pessoal, na verdade és o primeiro muçulmano que não reconhece o machismo do Alcorão. Tenho um amigo que já me traduziu várias passagens do árabe e parece patente a "prioridade " do homem.
Os homens podem herdar mulheres, esse palavra é usada na tua própria citação, não é sequer minha. E obviamente que é mentira que os homens têm os mesmos direitos das mulheres, pois basta um contra-exemplo para deitar essa afirmação abaixo: os homens podem ser poligâmicos as mulheres não.
Existem pessoas que acham que os dois géneros têm deveres e direitos diferentes, também existem várias filosofias que o defendem. As três grandes religiõesmonoteístas do mundo encontram-se entre elas, e os homens e mulheres, ainda que em última análise estejam em igualdade perante deus, não estão em igualdade entre si próprios, como aliás demonstras com o último versículo citado.
Apesar de não ter já lido o Alcorão todo, e estar longe de o fazer, já li várias suratras e não descontextualizei os versículos citados.
Também tenho alguns conhecimentos de como funcionam efectivamente algumas sociedades islâmicas, embora não pessoalmente, através de relatos de pessoas que me são queridas e íntimas. Creio até que o islão é, na siua essência, mais harmonioso e belo do que o cristianismo ou judaismo, contudo, continua a não ser justo, tão pouco iqualitário, como seria de esperar de um livro escrito à mais de um milénio.
Se foi possível constriur civilizações democráticas e iqualitárias, respeitadoras dos direitos humanos, sobre aloicerces culturais judaico-cristãos, é também certamente possível fazê-lo sobre alicerces islâmicos. Contudo, isso ainda não aconteceu.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Pug
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Mensagem por Pug »

Clara vai ler melhor se não te importas, porque disse exactamente o contrário do que afirmas.
Homens não herdam mulheres :emoticon2:

recordando:

"Ó fiéis, não vos é permitido herdar as mulheres, contra a vontade delas..."


Já o 2:228 fala de separados, reconciliação e blabla.


Clara, temos uma visão diferente de igualdade, o mal da nossa sociedade no ocidente é precisamente esse, de tanto fugir ao machismo estamos a feminizar a sociedade se isso é bom ou mau o tempo o dirá ( não tenho nada contra, é deixar rolar...).
A mulher durante anos pretendeu tornar-se homem...curioso é hoje ver que são os homens a desejar serem "mulheres" :emoticon16:

Um dos sinónimos de igualdade é paridade que significa semelhança/equivalência. Somos semelhantes porêm de biologia diferente e negar isso é um absurdo muito comum nos nossos dias.
Lembrando de novo homem não é superior á mulher, nem mulher é superior ao homem.

Indo mais longe (educação)...

Como seres humanos, conscientes, temos obrigação de ler e estudar ( homens e mulheres).

Ditos:

"Busque o conhecimento mesmo que seja necessário ir tão longe quanto a China",

noutro afirma:

"A busca de conhecimento é obrigatória para todo muçulmano",

e

"A tinta dos eruditos tem maior valor que o sangue dos mártires".

O melhor será ler um site onde tem varios artigos sobre a mulher no islão:

http://www.islamhoy.org/principal/portugues/intro.htm

Termino,

Não duvido que encontres pessoas de visão machista entre os muçulmanos, afinal isso é o que mais se vê por esse mundo fora ( mesmo entre não muçulmanos)...o mundo muçulmano é infelizmente um péssimo exemplo :emoticon8: ... as mulheres despertam para os seus direitos de muçulmanas e começam a usar do direito de também poder interpretar os textos e com isso espero um futuro mais risonho...lembrar que sunitas costumam dizer que um terço da religião provêm de Aicha ( uma mulher...).

Trancado