O ser humano é o unico mamifero que bebe leite de outros?

[rapha...]

Vegetarianos não bebem leite? E dão leite materno para os filhos?

Não bebem leite de outros animais.

[Dante, the Wicked]

Carmen, você viu este tópico?

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=3637

[Poindexter]

Eu também gosto de sustagem de baunilha, mas só da versão Kids, pois o sustagem adulto empelota e é muito ruim.

Leite B também é bom, mas eu só tenho acesso a leite de caixinha.

Quando lançaram o Sustagen Kids, eu, incauto, comprei-o pensando tratar-se do Sustagen normal. Que experiência ruim! Aquilo é "um açúcar só"! Prefiro o Sustagen adulto com problemas de embolotamento e tudo!

[Poindexter]

Isso porque eles ainda não comeram cacetinho.

Eu já perdi a conta de quantas vezes comi cacetinho! Mais de mil vezes, já! Quando acordo de manhã e bate a vontade, lá vão dois ou três! Milhares de pessoas todos os dias saem de casa toda manhã no RS para comprar cacetinho! Quentinho, então...

[rapha...]

Isso porque eles ainda não comeram cacetinho.

Eu já perdi a conta de quantas vezes comi cacetinho! Mais de mil vezes, já! Quando acordo de manhã e bate a vontade, lá vão dois ou três! Milhares de pessoas todos os dias saem de casa toda manhã no RS para comprar cacetinho! Quentinho, então...

Gosto de tirar a casquinha do cacetinho e passar creme na ponta.

É muito bom!

[Aurelio Moraes]

Depois a gente fala que no sul só tem viado e eles reclamam.
Ficam assumindo que gostam de cacetinho quente por aí.

Milhares de pessoas todos os dias saem de casa toda manhã no RS para comprar cacetinho!

Nota:
Eu sei que isto significa pão. Mas não podia deixar de sacaneá-los.

[Aurelio Moraes]

Isso porque eles ainda não comeram cacetinho.

Eu já perdi a conta de quantas vezes comi cacetinho! Mais de mil vezes, já! Quando acordo de manhã e bate a vontade, lá vão dois ou três! Milhares de pessoas todos os dias saem de casa toda manhã no RS para comprar cacetinho! Quentinho, então...

Gosto de tirar a casquinha do cacetinho e passar creme na ponta.

É muito bom!

Cartão azul por dar detalhes da sua vida íntima.

[Carmen]

Se laticínios são a melhor fonte, não sei

Quem diz é a maioria dos nutricionistas, não eu.

Nem sempre a maioria está com a razão.
Se é possível ter todo o calcio necessário de fontes vegetais, sem os inconvenientes do leite, então é só uma questão de escolha.

Mas veja todos os outros animais (carnívoros ou herbívoros) que têm ossatura saudável sem consumir leite depois de adultos. Acredito piamente que nós humanos não somos excessão.

Os outros animais morrem cedo, não têm tempo de desenvolver problemas dessa natureza, por isso não sentem esse desgaste. Nós seres humanos estendemos artificialmente nossa longevidade, é por isso que precisamos. Qualquer adulto deficiente em cálcio terá boa ossatura aos 30 anos, já quando chegar aos 60...

Aí não sei ao certo, Flavio. Se com "problemas dessa natureza" voce está mencionando os degenerativos ("da idade"), os outros animais os tem igualmente. Câncer, diabetes, etc. Será que a osteoporose não está mais ligada a decadência hormonal ? Normalmente não se vê menopausa em cadelas e gatas, por exemplo. Não sei dizer dos primatas.
E herbívoros imensos como os elefantes, olha o peso que os ossos deles tem que suportar, além de ficarem muito velhos.

Quanto a sua avó, não posso dizer nada, mas também observo que é nos países onde é maior o consumo de leite que é maior o índice de osteoporose...

Onde estão os dados de fontes isentas? Quando os tivermos em mãos, dá para avaliar essa alegação. Será que a indústria dos laticínios consegue manipular *todas* as fontes isentas?

Continuo devendo essas fontes. Mas só por observação, o alto consumo de laticínios no 1º Mundo parece emparelhado com a fragilidade dos ossos, não ? Ao contrário de muitas tribos africanas (Masais, se não me engano).

Sei não, Flavio. Essa sua opinião assusta muitas pessoas, faz com que pareça que veganos vivam calculando nutrientes, e na prática não é o que se observa. Inclusive tem muito onívoro com deficiências.

Claro que deficiências podem acontecer em todos os grupos. Podem inclusive acontecer com pessoas de alimentação equilibrada, mas que têm algum problema de metabolismo. Mas por mais que vocês não precisem calcular os nutrientes, precisam de um planejamento diferenciado, não é simplesmente "vou parar de tomar leite e pronto".

"Vou parar de tomar leite...e comer muito mais folhas verdes, melado, gergelim..."

A B12 não discuto, embora saiba de gente que nunca usa suplementos e está com os exames OK.

Meu vizinho fumou por anos e agora está com um terrível cancer na garganta. Felizmente o corpo de algumas pessoas é mais tolerante ao abuso, mas nem todos contam com essa sorte.

Pare !!!!! Sou fumante !

Mas veja o caso da proteína, cujas recomendações da OMS tem baixado muito, hoje estão em 0,8 g/kg/dia e já foram de mais que o dobro disso.

Que bom, é possível que com o avanço do nosso conhecimento sobre o corpo humano, a dieta vegan se torne cada vez mais acessível.

Tenho fé nisso !

[Samael]

Isso porque eles ainda não comeram cacetinho.

Eu já perdi a conta de quantas vezes comi cacetinho! Mais de mil vezes, já! Quando acordo de manhã e bate a vontade, lá vão dois ou três! Milhares de pessoas todos os dias saem de casa toda manhã no RS para comprar cacetinho! Quentinho, então...

Ainda bem que a moral homofóbica judaico-cristã aqui do Rio de Janeiro nunca deixou esse apelido nefasto se alastrar!

[Spitfire]

Nota:
Eu sei que isto significa pão. Mas não podia deixar de sacaneá-los.

Os gaúchos - por Arnaldo Jabor

Todo mundo sabe que os sujeitos mais comuns nas piadas contadas por todo o Brasil ou são portugueses ou são gaúchos. Mas poucos sabem o porquê! As origens estão na nossa história e na psicologia humana. Vamos começar pelos portugueses!
Eles são estereotipados como completos idiotas. Os portugueses colonizaram o Brasil por mais de 300 anos. Eles chegaram no Brasil,levaram todas as nossas riquezas, ignoraram os nossos interesses, e, ainda por cima comiam as nossas índias nativas e as negras trazidas para cá.
Que imagem nós poderíamos criar deles? O que poderíamos falar deles hoje em dia?
Será que poderíamos dizer: Oh! Eles descobriram o Brasil. Eles são nossos heróis!
Claro, que não! Depois de tudo que eles fizeram, só podem ser 'heróis' nas nossas piadas. Nos resta chamá-los de tontos e estúpidos. Mas de idiotas eles não tem nada. Por um grande período da história, o império Português foi tão forte quanto fora o Império Romano e o quanto é atualmente o Império Americano.....

E os gaúchos...?

Assim como os portugueses, os gaúchos colonizaram o Brasil. O povo gaúcho tem tradição e história. Os gaúchos são guerreiros, formaram a sua própria República!
Encabeçaram uma revolução que acabou com a Republica Velha do café com leite e introduziu o Estado Novo. A maior parte dos presidentes e ditadores brasileiros foram gaúchos. O povo gaúcho é o mais politizado e o seu Estado
o de melhor qualidade de vida, além do atual melhor jogador do mundo ser Gaúcho. Em todos estados brasileiros existem gaúchos bem sucedidos. Além de colonizar e desenvolver todos os estados por onde passam, os gaúchos traçam as mulheres que ali habitam. Os gaúchos põem chifre nos "machos" locais e deixam as suas mulheres apaixonadas.
As cariocas, catarinenses, paranaenses, paulistas, mineiras, cearenses...adoram um gaúcho, e, o que resta para eles (os cariocas, catarinenses, paranaenses, paulistas e mineiros...)? Além de manter lustrado o par de chifres, resta a eles inventarem piadas de gaúcho, onde os gaúchos são estereotipados como veados, para seu deleite e prazer.

[Spitfire]

E eu não tomo leite... faz mal para minha circulação... aumenta muito a quandidade de sangue na minha corrente alcoolica.

[Carmen]

Carmen, você viu este tópico?

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=3637

Vi, Dante. Não postei nada porque é a parte para mim, mais dolorosa de toda a questão animal. Até mais do que o consumo de carne, e fico completamente sem ação ao ler sobre isso. Envolve interesses tão poderosos que não sei se um dia terá fim. Esses 3Rs (redução, refinamento e substituição) já são alguma coisa, até só restar o último (substituição 100%).

Já pensou se, de repente, todos os animais sumissem do planeta, ficando aqui apenas a nossa espécie ? Com certeza os cientistas dariam um jeito rápido de desenvolver métodos diferentes de experimentação...

(Por mim, usariam presos por crimes hediondos no lugar dos animais, mas, claro, sem esquecer dos 3Rs...)

[Flavio Costa]

Nem sempre a maioria está com a razão.

Nem sempre, mas todas as evidências apontam para a necessidade do cálcio para a boa constituição óssea. Se as pessoas de ideologia vegan são uns dos poucos que discordam, evidencia-se que o mais provável é que não estejam certos. Afinal, estamos falando de estudos e pesquisadores e não da "opinião da massa".

Aí não sei ao certo, Flavio. Se com "problemas dessa natureza" voce está mencionando os degenerativos ("da idade"), os outros animais os tem igualmente. Câncer, diabetes, etc. Será que a osteoporose não está mais ligada a decadência hormonal ? Normalmente não se vê menopausa em cadelas e gatas, por exemplo.

OSTEOPOROSE

É doença observável na fase da vida chamada da velhice. Os ossos vão gradativamente se tornando porosos (daí o nome da doença), com pouca substância constitutiva, daí serem possíveis e freqüentes fraturas até espontâneas.

Efetuadas radiografias do esqueleto desses animais, vão ser observados os ossos com pouca deposição cálcica e conseqüente aumento de sua transparência aos Raios X .

O tratamento resume-se na administração, como das doenças anteriores do mesmo gênero, de compostos cálcicos e fosfóricos, além da Vitamina D.

A alimentação desses animais deve também ser convenientemente orientada, para perfeito suprimento desses elementos químicos necessários.

http://www.saudeanimal.com.br/deficiencia_calcio.htm

E herbívoros imensos como os elefantes, olha o peso que os ossos deles tem que suportar, além de ficarem muito velhos.

Elefantes são bem mais robustos que humanos e não duvido que eles tenham osteoporose também. Especular é fácil. É algo a se perguntar, sei lá, para um especialista nesse tipo de animais.

Continuo devendo essas fontes. Mas só por observação, o alto consumo de laticínios no 1º Mundo parece emparelhado com a fragilidade dos ossos, não ? Ao contrário de muitas tribos africanas (Masais, se não me engano).

No primeiro mundo as pessoas vivem muito, na África morrem bem mais cedo!!! Esse é o nível da oposição às minhas idéias? Isso apenas as reforça ainda mais!

"Vou parar de tomar leite...e comer muito mais folhas verdes, melado, gergelim..."

Será que o melado resolve? Será que o gergelim resolve? É isso que precisa ser determinado, quanto mais informação, maior a probabilidade de ser saudável.

Meu vizinho fumou por anos e agora está com um terrível cancer na garganta. Felizmente o corpo de algumas pessoas é mais tolerante ao abuso, mas nem todos contam com essa sorte.

Pare !!!!! Sou fumante !

Na verdade ele é um ex-vizinho, pois agora se mudou para a Bahia. Volta e meia estava fumando um cigarro... de repente telefona, dizendo que está com câncer na garganta. Um mês depois, mais notícias, o estado estava bem piorado, ele estava com dificuldades para comer e doia para falar. Poucas semanas depois, só está tomando líquidos e alimentos pastosos bem ralos, já emagreceu 40 quilos e quem falou ao telefone foi a namorada, pois nem isso ele está conseguindo. Da próxima vez que tivermos notícias, se ainda não tiver morrido, estará com o pé na cova.

Boa sorte Carmen, você vai precisar...

[Poindexter]

iCa*ajo! iTengo que parar!

[Cris]

Só paro de beber leite morto.

Olha, só bebo porque é o único jeito de ter bastante cálcio. E bebo misturado sempre à alguma coisa, como chocolate quente e canjica... mas puro?! Argh!!

[Cris]

Leite B com Sustagen de baunilha é uma delícia. Lembra sorvete de creme derretido da Kibon.

O problema é que engorda prá ca*alho.

Ui e como! Isso e ovo maltine.

[Cris]

Próxima.

Não estou vendo o cálcio na foto.

[Cris]

Fica clara aqui a tendenciosidade da pesquisa e de quem a postou neste recinto.

Fica clara aqui a leitura seletiva de quem contestou a pesquisa:

não se esqueça que o cálcio dos vegetais verde escuros, mesmo que em grande quantidade, são mais difíceis de serem aproveitados pelo organismo

Agora vamos ver o texto da página que você postou:

A recomendação diária para adultos homens e mulheres é de 1.000mg. Para se ter uma idéia, elaboramos um quadro com exemplos de alimentos ricos em cálcio que podem ser consumidos e que irão atingir a quantidade recomendada de cálcio por dia:

E aí se segue a tabela que você postou. Que piada, é uma tabela que recomenda o consumo do leite para alcançar a quantidade de cálcio recomendada!

Logo em seguida, sua própria página complementa:

Já outras substâncias podem aumentar a absorção do cálcio pelo organismo, como é o caso da lactose do leite. O leite é uma fonte riquíssima de cálcio, e este cálcio é muito bem absorvido devido à lactose (açúcar do leite)

Rapha..., não tente lutar contra fatos. E não se esqueça: hamster também toma leite!

Kem é vc para me dizr o ke comer, e me dar morail sobre oke como hem .inter.

vixe... que coisa mais videomaker rapha!Ficou tão nervoso, tão nervoso que incorporou o jeito de escrever dele.

[Cris]

E de Sucrilhos eu também gosto.

Também me amarro. Mingau de cremogema também é muito bom!

hummm... mingau de maizena hein...rs! delícia!!

[Aranha]

Nem sempre a maioria está com a razão.

Nem sempre, mas todas as evidências apontam para a necessidade do cálcio para a boa constituição óssea. Se as pessoas de ideologia vegan são uns dos poucos que discordam, evidencia-se que o mais provável é que não estejam certos. Afinal, estamos falando de estudos e pesquisadores e não da "opinião da massa".

Aí não sei ao certo, Flavio. Se com "problemas dessa natureza" voce está mencionando os degenerativos ("da idade"), os outros animais os tem igualmente. Câncer, diabetes, etc. Será que a osteoporose não está mais ligada a decadência hormonal ? Normalmente não se vê menopausa em cadelas e gatas, por exemplo.

OSTEOPOROSE

É doença observável na fase da vida chamada da velhice. Os ossos vão gradativamente se tornando porosos (daí o nome da doença), com pouca substância constitutiva, daí serem possíveis e freqüentes fraturas até espontâneas.

Efetuadas radiografias do esqueleto desses animais, vão ser observados os ossos com pouca deposição cálcica e conseqüente aumento de sua transparência aos Raios X .

O tratamento resume-se na administração, como das doenças anteriores do mesmo gênero, de compostos cálcicos e fosfóricos, além da Vitamina D.

A alimentação desses animais deve também ser convenientemente orientada, para perfeito suprimento desses elementos químicos necessários.

http://www.saudeanimal.com.br/deficiencia_calcio.htm

E herbívoros imensos como os elefantes, olha o peso que os ossos deles tem que suportar, além de ficarem muito velhos.

Elefantes são bem mais robustos que humanos e não duvido que eles tenham osteoporose também. Especular é fácil. É algo a se perguntar, sei lá, para um especialista nesse tipo de animais.

Continuo devendo essas fontes. Mas só por observação, o alto consumo de laticínios no 1º Mundo parece emparelhado com a fragilidade dos ossos, não ? Ao contrário de muitas tribos africanas (Masais, se não me engano).

No primeiro mundo as pessoas vivem muito, na África morrem bem mais cedo!!! Esse é o nível da oposição às minhas idéias? Isso apenas as reforça ainda mais!

"Vou parar de tomar leite...e comer muito mais folhas verdes, melado, gergelim..."

Será que o melado resolve? Será que o gergelim resolve? É isso que precisa ser determinado, quanto mais informação, maior a probabilidade de ser saudável.

Meu vizinho fumou por anos e agora está com um terrível cancer na garganta. Felizmente o corpo de algumas pessoas é mais tolerante ao abuso, mas nem todos contam com essa sorte.

Pare !!!!! Sou fumante !

Na verdade ele é um ex-vizinho, pois agora se mudou para a Bahia. Volta e meia estava fumando um cigarro... de repente telefona, dizendo que está com câncer na garganta. Um mês depois, mais notícias, o estado estava bem piorado, ele estava com dificuldades para comer e doia para falar. Poucas semanas depois, só está tomando líquidos e alimentos pastosos bem ralos, já emagreceu 40 quilos e quem falou ao telefone foi a namorada, pois nem isso ele está conseguindo. Da próxima vez que tivermos notícias, se ainda não tiver morrido, estará com o pé na cova.

Boa sorte Carmen, você vai precisar...

Caro Flávio,


- Impressionante como vc consegue passar da ironia fina ao sarcasmo e à crueldade crua de forma tão budista, estou impressionado....


Abraços,

[King In Crimson]

Com café e molhando o carioqunha com manteiga dentro...

Isso me lembra a minha infância...

Café com leite açúcarado molhando o pão com manteiga...putz!

Sim. O açúcar no fundo era crucial, pra poder vir melando o pão.

[King In Crimson]

Qual é o maldito problema com o leite?
A ordenha é uma tortura tão grande assim?

Kramer, a ordenha industrial pode ser dolorosa, as vacas são cruelmente separadas de seus filhotes precocemente, e estes vão virar "vitela", que é a maior tortura possível. Além das próprias irem para o matadouro quando não produzirem mais leite a contento.

Pára! Pára, que eu já to salivando.

[King In Crimson]

Ao contrário de muitas tribos africanas (Masais, se não me engano).

Ué... Mas os Maasai não são uma daquelas tribos pastoris que se alimentam basicamente de LEITE?

Mais uma coisa: A maioria esmagadora dos casos de osteoporose são causados por problemas na matriz orgânica do osso. Nada a ver com cálcio.

[Flavio Costa]

- Impressionante como vc consegue passar da ironia fina ao sarcasmo e à crueldade crua de forma tão budista, estou impressionado....

Abmael, temos que nos adaptar às situações, o importante é alertar os seres sencientes sobre os riscos de auto-destruição. O caso do cigarro eu estou podendo testemunhar e ver que aquelas situações bizarras não acontecem apenas nas fotos atrás dos maços.

[Flavio Costa]

Ué... Mas os Maasai não são uma daquelas tribos pastoris que se alimentam basicamente de LEITE?

Mais uma coisa: A maioria esmagadora dos casos de osteoporose são causados por problemas na matriz orgânica do osso. Nada a ver com cálcio.

Droga, estou dando mais atenção a esse assunto de osteoporose do que preciso agora, mas já que estamos aqui, vamos lá:

Li sobre os Maasai e eles realmente têm a vaca um tanto quanto sagrada, e se alimentam tanto de sangue quanto de leite. Então eles são um péssimo exemplo para contrapor aos "bebedores de leite do primeiro mundo".

Basicamente, o enfraquecimento dos ossos acontece com todos, mas há alguns fatores que acentuam o processo:
- Mudanças hormonais pós-menopausa (por isso é mais comum entre as mulheres)
- Falta de sol (para ativar a vitamina D)
- Raça branca (não sei porque)
- Idade avançada (por volta dos 50 anos, a perda óssea se acentua)
- Sedentarismo (o exercício exige a regeneração dos ossos)
- Baixo peso (talvez um peso maior funcione como estímulo à regeneração também)
- Alimentação pobre em cálcio (quando falta cálcio no sangue, o corpo o retira dos ossos)

Com esses atributos, é óbvio que um bando de negão bebedor de leite correndo por perigosas savanas africanas vão ter pouca osteoporose! E possivelmente mesmo o elefante tem menos problemas, pois seu peso sempre está exigindo boa sustentação óssea, ao contrário de cachorros e gatos velhos que podem manifestar a doença.

Como os ossos enfraquecem pela perda de cálcio, é importante assegurar que haja cálcio suficiente na alimentação e que o organismo seja capaz de assimilá-lo. A quantidade recomendada de cálcio pode chegar a 1.500 mg por dia. E se a alimentação vegan não suprir essa quantidade, o problema pode se acentuar, principalmente se conjugado com os demais fatores de risco. Mas por esses fatores é fácil perceber porque os animais, mesmo sem beber leite, não sofrem tanto desse problema. É por serem menos sedentários, por não terem menopausa, por viverem menos.

Só que os seres humanos são sedentários, têm menopausa e vivem muito, então não tem dessa de "não acredito que sejamos uma excessão"! Quanto a esses fatores, nossa realidade é bem diferente mesmo e uma alimentação rica em cálcio é uma das providências que podemos tomar para reduzir a perda óssea. E a melhor fonte atualmente reconhecida ainda é o leite.

Os vegans passaram muito tempo negando que os seres humanos sejam onívoros (principalmente com aquele velho argumento dos caninos), mas esse sofisma está caindo em desuso. Agora tentam argumentar que o leite não é importante, se esquecendo que o ser humano não vive mais em condições naturais... não adianta comparar nossas condições de vida com os outros animais e usar isso como prova, há diferenças!

Mas a tendência é minimizar qualquer obstáculo que apareça, para conseguir seduzir mais adeptos da ideologia, daí querer minimizar a importância do leite ou atribui-la à influência da indústria de laticínios. Só mesmo o progresso científico, talvez, um dia, poderá desmentir a frase: "não adianta, o carnivorismo vai ganhar de qualquer jeito".