VOA IRÃ! VOA!!!

[Washington]

Que eu saiba quem tem criado problemas atrás de problemas é a América... que no passado ajudou Saddam contra os Xiitas e depois mudou (acabando por abandonar os Xiitas que depois sofreram na pele)... que ajudou Bin Laden contra os Russos e depois se fudeu. Enfim, a América tem sido em termos estratégicos um verdadeiro desastre desde o Vietnam. Não sabem o que fazem... não conhecem o mundo nem querem conhecer. Dêm um Globo a uma Americano e ele dirá que o Irão fica na América do Sul.

Lenda anti-americana!

[Samael]

Adorei seu terceiro parágrafo, Cabeção. Agora estamos tratando do tema sem enrolação nem desvios.

A lei universal da hierarquização dos problemas nos ensina a considerar principalmente os estragos que eles podem causar.

Obviamente, se eu sair por aí na rua declarando aos quatro ventos que meu objetivo é destruir a América, que eu sou um inimigo da Liberdade e pretendo escravizar todo o mundo numa ideologia nojenta e fundamentalista, isso não vai justificar uma guerra preventiva da América contra mim.

Meu potencial destrutivo é muito pequeno, o que me tornaria um problema menor.

Não critico isto. Mas o Irã está declarando exatamente isto?

Bom, você também não controla petróleo nem move uma economia. Daí, creio que não valeria muito a pena lançarem uma guerra contra ti.

Justamente, o interesse geo-estratégico na minha pessoa é diminuto.

Você não pode culpar países por pensarem geo-estrategicamente, estranho seria se não o fizessem.

Ah, Cabeção, mas é aí que reside toda a minha crítica: a hipocrisia de se justificar uma guerra com fins materiais sob um discurso político que nada tem a ver com os obejtivos, ora.

[Hugo]

Essa história das assinaturas não adianta. Contratar um Sniper é mais rápido...

Sei que é inútil, só expus pra mostrar a verdade pro pessoal que ainda tem dúvidas quanto as intenções de Mahmoud Ahmadinejad.

[M!g]

E acho que a América está a semear ventos... e colherá tempestades. O ódio é uma coisa poderosa... e os muçulmanos são irritantemente pacientes...

Não foram os cristãos americanos e ocidentais que lutaram contra os cristãos Iugoslavos em defesa dos muçulmanos Bósnios?

Cite apenas um exemplo em que os maometanos tenham lutado em defesa de algo que não fosse islâmico?

Vê o comentário acima. A América é especialista neste tipo de coisas. Ajuda o inimigo de amanhâ. Abusa da confiança... tende a ser paternalista e arrogante... querendo impor o seu ponto de vista. E depois se f***

Ah... o exemplo.

Bem, o Islão esteve na Europa durante muito tempo... e não impôs a sua religião aos Nativos. Saladino... na luta por Jerusalém... poupou os cristãos (coisa que Ricardo coração de Leão não retribuiu... massacrando muçulmanos de cada vez que conquistava uma cidade).

[M!g]

Que eu saiba quem tem criado problemas atrás de problemas é a América... que no passado ajudou Saddam contra os Xiitas e depois mudou (acabando por abandonar os Xiitas que depois sofreram na pele)... que ajudou Bin Laden contra os Russos e depois se fudeu. Enfim, a América tem sido em termos estratégicos um verdadeiro desastre desde o Vietnam. Não sabem o que fazem... não conhecem o mundo nem querem conhecer. Dêm um Globo a uma Americano e ele dirá que o Irão fica na América do Sul.

Lenda anti-americana!

Deves viver na lua...
E a CIA também não fez prisões na Europa contra o direito intrnacional... nem violou o seu próprio código de interrogações contra os prisioneiros Afegãos e Iraquianos...

[Hugo]

[M!g]

Deixem o Irão ter o nuclear. Se uma País como a América com uma Besta no comando pode... então um país como o Irão com outra besta no Comando também pode... Certo? Deixemos de hipocrisias. Nada disto é uma questão moral. É uma questão de poder. Ao menos que essa gente seja honesta e diga logo que não querem que o Irão seja forte... porque não lhes convém.

[Washington]

E acho que a América está a semear ventos... e colherá tempestades. O ódio é uma coisa poderosa... e os muçulmanos são irritantemente pacientes...

Não foram os cristãos americanos e ocidentais que lutaram contra os cristãos Iugoslavos em defesa dos muçulmanos Bósnios?

Cite apenas um exemplo em que os maometanos tenham lutado em defesa de algo que não fosse islâmico?

Matou a charada.

Esse discurso maometano de defesa do islã é, exceção feita aos malucos, somente um discurso. Os líderes maometanos demonizam o Ocidente e Israel para desviar dos graves problemas internos que dizem respeito unicamente a eles mesmo.

O caso do Irã é a mesma coisa. Pouco antes da eleição desse maluco, havia protestos de reformista para mais abertura na teocracia maometana, o processo político sofreu intervenção e inúmeros candidatos reformistas foram impedidos de concorrer.

O presidente eleito, um ultra-conservador procura conseguir a unidade interna inventando um conflito externo. Confia que não haverá um ataque em função leniência das lideranças do ocidente.

Saddan pensava o mesmo e se fudeu.

Hitler aproveitou-se muito bem disso, quase levou a Europa e matou dezenas de milhões.

Kruchev queria a mesma coisa, diante da reação de JFK teve de recuar.

Agora é o Irã, espero que a América e Israel não recuem diante da barbárie.

[M!g]

E acho que a América está a semear ventos... e colherá tempestades. O ódio é uma coisa poderosa... e os muçulmanos são irritantemente pacientes...

Não foram os cristãos americanos e ocidentais que lutaram contra os cristãos Iugoslavos em defesa dos muçulmanos Bósnios?

Cite apenas um exemplo em que os maometanos tenham lutado em defesa de algo que não fosse islâmico?

Matou a charada.

Esse discurso maometano de defesa do islã é, exceção feita aos malucos, somente um discurso. Os líderes maometanos demonizam o Ocidente e Israel para desviar dos graves problemas internos que dizem respeito unicamente a eles mesmo.

O caso do Irã é a mesma coisa. Pouco antes da eleição desse maluco, havia protestos de reformista para mais abertura na teocracia maometana, o processo político sofreu intervenção e inúmeros candidatos reformistas foram impedidos de concorrer.

O presidente eleito, um ultra-conservador procura conseguir a unidade interna inventando um conflito externo. Confia que não haverá um ataque em função leniência das lideranças do ocidente.

Saddan pensava o mesmo e se fudeu.

Hitler aproveitou-se muito bem disso, quase levou a Europa e matou dezenas de milhões.

Kruchev queria a mesma coisa, diante da reação de JFK teve de recuar.

Agora é o Irã, espero que a América e Israel não recuem diante da barbárie.

Não matou nada. A América já ajudou sunitas contra xiitas e se fudeu... ajudou xiitas contra sunitas e se fudeu. Nada de novo...

[Hugo]

Deixem o Irão ter o nuclear. Se uma País como a América com uma Besta no comando pode... então um país como o Irão com outra besta no Comando também pode... Certo? Deixemos de hipocrisias. Nada disto é uma questão moral. É uma questão de poder. Ao menos que essa gente seja honesta e diga logo que não querem que o Irão seja forte... porque não lhes convém.

Dois erros fazem um acerto?

[Washington]

Que eu saiba quem tem criado problemas atrás de problemas é a América... que no passado ajudou Saddam contra os Xiitas e depois mudou (acabando por abandonar os Xiitas que depois sofreram na pele)... que ajudou Bin Laden contra os Russos e depois se fudeu. Enfim, a América tem sido em termos estratégicos um verdadeiro desastre desde o Vietnam. Não sabem o que fazem... não conhecem o mundo nem querem conhecer. Dêm um Globo a uma Americano e ele dirá que o Irão fica na América do Sul.

Lenda anti-americana!

Deves viver na lua...
E a CIA também não fez prisões na Europa contra o direito intrnacional... nem violou o seu próprio código de interrogações contra os prisioneiros Afegãos e Iraquianos...

Os anti-americanos ficam repetindo essa cantilena, mas o fato é que a América continua uma superpotência. Nos anos 60, 70 e 80 ainda tinha adversários, agora espera-se que surja um ou dois nos próximos 15 ou 20 anos.

[Washington]

Deixem o Irão ter o nuclear. Se uma País como a América com uma Besta no comando pode... então um país como o Irão com outra besta no Comando também pode... Certo? Deixemos de hipocrisias. Nada disto é uma questão moral. É uma questão de poder. Ao menos que essa gente seja honesta e diga logo que não querem que o Irão seja forte... porque não lhes convém.

Dois erros fazem um acerto?

Brilhante, Kramer.


Miguel, depois dessa...


Um post de desistência, por favor.

[Washington]

Ah... o exemplo.

Bem, o Islão esteve na Europa durante muito tempo... e não impôs a sua religião aos Nativos. Saladino... na luta por Jerusalém... poupou os cristãos (coisa que Ricardo coração de Leão não retribuiu... massacrando muçulmanos de cada vez que conquistava uma cidade).

Jerusalém foi um fato isolado, nessa guerra em particular não dá para afirmar quem foi mais cruel, maometanos ou cristãos.

O islã foi imposto nas áreas conquistadas, negar isso é negar a história e a geografia.

Os Balcãs tem muitos maometanos, porque?

Na Alemanha, quantos nativos alemães são maometanos.

Portugal e Espanha viveram uma guerra de sítio durante séculos com os maometanos, se não há maometanos na Ibéria isso se deve à dureza que foram tratados pelos vencedores.

[Hugo]

Miguel, algumas coisas mudaram desde a idade média.

[user f.k.a. Cabeção]

Que eu saiba quem tem criado problemas atrás de problemas é a América... que no passado ajudou Saddam contra os Xiitas e depois mudou (acabando por abandonar os Xiitas que depois sofreram na pele)... que ajudou Bin Laden contra os Russos e depois se fudeu. Enfim, a América tem sido em termos estratégicos um verdadeiro desastre desde o Vietnam. Não sabem o que fazem... não conhecem o mundo nem querem conhecer. Dêm um Globo a uma Americano e ele dirá que o Irão fica na América do Sul.

[b]
Eu não vou negar que as administrações americanas, tanto as Republicanas quanto as eventuais e esporádicas democratas, cometeram erros estratégicos durantes suas gestões, ainda que muitos dos quais visíveis apenas anos mais tarde.

Contudo, isso que você disse calca-se numa mentira muito disseminada pela esquerda internacional e com pouca base em fatos documentados. O único envolvimento reconhecido dos EUA na guerra Ira-Iraque foi quando, durante um avanço relativo das tropas do aiatolá, os EUA cederam informações obtidas via satélite para o comando militar iraquiano, além do reatar de relações com o país, cortadas em função da guerra dos 6 dias, mas que viriam a ser novamente cortadas com a invasão do Kweit.

Enquanto isso, Brasil e França armava Saddam até os dentes. A America também não apoiou Bin Laden na guerra do Afeganistão, mas sim prestou suporte ao regime na época, anterior ao Talibã, que tornou-se o atoleiro soviético.

O Vietnam, sim, concordo, transformou-se num verdadeiro atoleiro graças a imbecil administração de Lindon Johnson, que ao mesmo tempo que mandava jovens para Indochina enviava ordens de contenção que impediam qualquer avanço militar significativo, fazendo com que seus soldados se frustrassem e ficassem a mercê da movimentação inimiga, causando desnecessárias baixas e permitindo uma crescente impopularidade interna, que culminou na inevitável retirada das tropas nos governos seguintes.

[Pug]

E acho que a América está a semear ventos... e colherá tempestades. O ódio é uma coisa poderosa... e os muçulmanos são irritantemente pacientes...

Não foram os cristãos americanos e ocidentais que lutaram contra os cristãos Iugoslavos em defesa dos muçulmanos Bósnios?

Cite apenas um exemplo em que os muçulmanos tenham lutado em defesa de algo que não fosse islâmico?

contra ALEMANHA ao serviço da França ( 1 e 2 guerra mundial)...existiram muçulmaos também ao lado da alemanha ...
mas milhares franceses, ingleses ( e de outros países) muçulmanos, morreram pela França, Inglaterra...

Contra outros muçulmanos ( Arabes contra turcos) na primeira guerra mundial aliados aos britanicos e com isso ganharam a partilha dos SEUS territórios pelas potências ocidentais...

de forma algo escondida deram apoio na invasão do iraque...
só um idiota não vê de onde partiram os americanos para invadirem ó iraque...

foi pedido apenas um....

ainda me canso a falar com ovelhinhas fanáticas...e sobretudo ignorantes da história mundial, também fazer o quê, gente que lê Daniel Pipes. o tipo que defende a marcação de todos os muçulmanos de forma a melhor os controlar, logo um judeu a dizer isso, um de origem polaca, um que devia saber o que significa a estrela de david amarela...

ainda prefiro acreditar que o tipo não tenha dito isso...

http://www.islamophobia-watch.com/displ ... ryId=11973


quando um cidadão age contra a lei deve ser interpolado, mas quando um cidadão vive a sua vida tranquila não devia estar sujeito ás agressões desta ignóbil escumalha para lá de racista...

realmente a minha tolerância tem limites, mesmo assim defenderia até ao limite o direito dessa corja poder manifestar a sua opinião livremente e não passaria a ideia de eliminar a oposição como essa corja o faz enumeras vezes sem pudor nenhum...

Não são nazis, nem anti-semitas tradicionais, tratam-se de islamafobos nojentos...

Num forum que visa combater o fanatismo é lamentável que tão poucas vozes se levantem contra a islamafobia.

Um lugar que expulsa gente com ideias de natureza nazi, tenha esquecido de combater as ideias gemeas dessa ideologia...

Tudo contra os muçulmanos, islamicos e blablabla...

Contra o terrorismo, contra ideologias totalitárias como a ideia da alqaeda ou declarações lunáticas de algum presidente, contarão com o meu apoio, agora contra o islão, estão loucos?

Em todo o caso espero muito pouco de alguns seres humanos, o tal humanismo do Cláudio está longe de ser o substituto das tradicionais religiões...



indo ao assunto do tópico, o caso Irão é assunto politico, os ataques terão consequências, resta saber quais...




Termino com uma menção ao Miguel por ter uma postura digna, sabe perfeitamente separar politica de pessoas e sobretudo, politica da religião...felizmente nem todos se deixam levar nessa onda de ódio irracional...

[Pug]

Claúdio, o respeito está na forma como trata os membros de determinada religião.

Os nomes que atribui aos membros de uma religião é uma forma de mostrar o respeito ou desrespeito pelos seus membros...

para bom entendedor meia palavra basta, senão entendeu alguma alma caridosa do forum lhe explique...

[Claudio Loredo]

Pug, eu já sei qual foi o meu erro: eu usei a palavra maometanos.

Quer saber, depois de ver, aqui neste fórum, tanto preconceito contra muçulmanos e tantas idéias vindas da extrema direita, eu nunca mais irei usar esta palavra. Vou ser mais cuidadoso, pois ao criticar a religião islâmica, posso estar dando dando idéias a estes pensamentos preconceituosos.

Estou muito assustado com o que li neste tópico. A vida de um iraniano vale tanto quanto a vida de um brasileiro. Um muçulmano é tão importante como um ateu. Eu não acredito no que eu li, vindo de pessoas que eu tenho a maior consideração. Por que desejam que os EUA destruam o Irã? Quanta ignorância! :-(

Todos os países deveriam trabalhar pela paz. Pelo fim das guerras e pela destruição de todas as armas nucleares ou pelo seu controle pelas Nações Unidas. Defender que um país domine e oprima todo o mundo é cruel demais. É um desrespeito imenso com todos os povos e todas as culturas.

[Flavio Costa]

Todos os países deveriam trabalhar pela paz. Pelo fim das guerras e pela destruição de todas as armas nucleares ou pelo seu controle pelas Nações Unidas. Defender que um país domine e oprima todo o mundo é cruel demais. É um desrespeito imenso com todos os povos e todas as culturas.

[M!g]

Que eu saiba quem tem criado problemas atrás de problemas é a América... que no passado ajudou Saddam contra os Xiitas e depois mudou (acabando por abandonar os Xiitas que depois sofreram na pele)... que ajudou Bin Laden contra os Russos e depois se fudeu. Enfim, a América tem sido em termos estratégicos um verdadeiro desastre desde o Vietnam. Não sabem o que fazem... não conhecem o mundo nem querem conhecer. Dêm um Globo a uma Americano e ele dirá que o Irão fica na América do Sul.

Lenda anti-americana!

Deves viver na lua...
E a CIA também não fez prisões na Europa contra o direito intrnacional... nem violou o seu próprio código de interrogações contra os prisioneiros Afegãos e Iraquianos...

Os anti-americanos ficam repetindo essa cantilena, mas o fato é que a América continua uma superpotência. Nos anos 60, 70 e 80 ainda tinha adversários, agora espera-se que surja um ou dois nos próximos 15 ou 20 anos.

Não sou antiamericano. Esse teu discurso é padrão...
Voa Washington voa...

[M!g]

Deixem o Irão ter o nuclear. Se uma País como a América com uma Besta no comando pode... então um país como o Irão com outra besta no Comando também pode... Certo? Deixemos de hipocrisias. Nada disto é uma questão moral. É uma questão de poder. Ao menos que essa gente seja honesta e diga logo que não querem que o Irão seja forte... porque não lhes convém.

Dois erros fazem um acerto?

Brilhante, Kramer.


Miguel, depois dessa...


Um post de desistência, por favor.

Ou há moral ou comem todos. Se aquele que erra pede a outro para não errar... então é hipócrita....

[Aurelio Moraes]

Voa Tu quoque, voa...

[M!g]

O que é isso do Tu quoque???

[Aurelio Moraes]

Eu explico, ora pois:
Tu Quoque

Essa é a famosa falácia "você também". Ocorre se você argumentar que uma ação é aceitável porque seu oponente a performou. Por exemplo:

"Você está sendo abusivo a esmo."

"E daí? Você vem sendo abusivo também."
ou " Você tem armas nucleares"

"E daí? Você também tem ora pois."


http://www.str.com.br/Scientia/falacias.htm#45

[M!g]

Ah... então o tu quoque é um argumento relativista... ou pós moderno? Eu prefiro a simplicidade do argumento: ou há moral ou comem todos. Não se pode aceitar o argumento de que devemos atacar o Irão porque ele tem nuclear... quando o principal atacante é a grande potência nuclear.