Sobre a cura divina
Sobre a cura divina
Sobre a cura divina
Postado originalmente em 6/1/2005 14:22:55
por Acauan
O tema cura divina e o modo como é explorada por diversas instituições religiosas exige uma abordagem cuidadosa.
Num extremo da questão temos doentes terminais, suas famílias e amigos, para quem a última esperança reside num milagre. Gente a quem não faremos bem algum se tirarmos deles o que lhes restou para se apegarem, esgotadas as possibilidades da medicina.
No outro extremo, vigaristas contumazes se aproveitam da fragilidade destas pessoas para obter proveito pessoal.
Entre os dois extremos há uma zona cinzenta onde se misturam boas intenções e crenças sinceras de um lado e resultados que podem ir do inócuo ao desastroso do outro, ou ainda, combinações em diferentes graus de Fé verdadeira, desinformação e oportunismo, tudo isto fundido num cadinho perigoso onde a saúde do crente é, muitas vezes, reduzida a um instrumento de marketing para uso do proselitismo religioso.
Um exemplo elucidativo são as inúmeras alegações de cura da AIDS, vindas tanto de católicos carismáticos quanto de evangélicos de diversas vertentes. Não vou tratar aqui de curas reivindicadas por curandeiros avulsos, místicos ou esotéricos vários, já que meu objetivo é observar como instituições oficialmente estabelecidas lidam com este problema.
Nunca houve no mundo todo, um único caso de cura da AIDS comprovado, documentado e divulgado.
Se houvesse, publicações especializadas como The New England Journal of Medicine, publicado pelo Massachusetts Medical Society, considerada a mais respeitada publicação médica do mundo, dedicariam infindáveis páginas a esta ocorrência, despertando a atenção de toda a comunidade médica para a divulgada cura, o que tornaria o paciente protagonista desta recuperação o centro das atenções da medicina mundial.
Alguém comprovadamente curado de AIDS seria certamente virado do avesso pelas equipes de pesquisa médica, que levantariam nos mínimos detalhes todos os fatores que poderiam ter sido as causas de tal cura como, medicação, D.N.A., alimentação, modo de vida, fatos incidentais correlacionáveis etc, até que estas causas fossem identificadas e seus mecanismos compreendidos.
Que fique claro que a definição médica para cura da AIDS é a total e completa eliminação do vírus HIV do organismo até então infectado. Como Síndrome de Imuno-Deficiência Adquirida, a AIDS se manifesta na forma de infecções oportunistas, sendo que a cura destas infecções ou mesmo variações nos quadros sintomáticos não significam a cura da doença.
Não obstante as questões colocadas acima, relatos de cura divina da AIDS obtidas por igrejas são mais comuns que pipoca em cinema, sendo que estes abundantes casos parecem passar completamente despercebidos da comunidade médica internacional, que por desinformação asinina, conspiração ateísta ou ação do diabo, continua acreditando que até hoje ninguém foi curado.
As alegadas curas de AIDS são um exemplo notório da discrepância gritante entre as alegações de curas e os fatos médicos registrados.
Mas existem outras muitas situações menos dramáticas, mas igualmente esclarecedoras, como a profusão de aleluias por conta das inúmeras “curas milagrosas” de cistos de ovários, que teriam desaparecido sem deixar vestígios, mostrando o poder de um Deus tremendo para embasbacados médicos ímpios.
Não consigo imaginar um médico de verdade, ímpio ou crente, ficando embasbacado com o desaparecimento de um cisto, já que, na maioria dos casos, é natural e esperado que eles desapareçam por regressão espontânea, seja a paciente uma serva de Deus, de outro ou de ninguém.
E temos também as curas de câncer.
Quase sempre citadas pelo seu nome genérico, muitas vezes sem entrar em detalhes como se o câncer curado era um melanoma inicial, curável, com tratamento correto, em quase 100% dos casos ou uma metástase cerebral.
Quanto a este último caso, gostaria muito que alguma igreja comprovasse uma única ocorrência de cura. Sinceramente ficaria feliz se alguém provasse que é possível fazer desaparecer cinco tumores do tamanho de uma laranja do cérebro de alguém (e o paciente continuar vivo, óbvio).
O resumo da ópera é que há evidências mais que suficientes para se concluir que as alegações de cura divina por igrejas são, no mínimo, exageradas.
Mesmo assim, várias delas exibem um caudaloso aparato de provas dos milagres e graças obtidos por suas orações, das quais sempre constam atestados médicos, cadeiras de rodas abandonadas ou radiografias de antes e depois.
O engraçado é que a opinião circulante nestes meios, trombeteada ou à boca miúda, é que só os “nossos” atestados médicos, cadeiras de rodas ou radiografias são provas incontestes da ação divina. Os atestados médicos, cadeiras de rodas e radiografias da igreja concorrente são sempre falsificações grosseiras destinadas a enganar os ignorantes.
É isto ou existe algum evangélico que acredita que Nossa Senhora Aparecida curou alguém?
Se relíquias dos supostos curados valem, aquela basílica enorme perto da Via Dutra está abarrotada delas.
E os atestados médicos?
Alguém aqui sabe o que é Xantogranuloma juvenil?
Pois é, também não sei, mas sei que esta doença, seja lá o que for, “freqüentemente regride espontaneamente”, segundo quem entende. Sem conhecimento especialista para avaliar atestados médicos que digam que alguém se curou de Xantogranuloma ou de qualquer outra coisa, eles nada provam.
E é óbvio que qualquer médico que se dispor a levantar a veracidade destes milagres será imediatamente taxado de escarnecedor ateu ou algo que o valha antes de ter chance de fazer a primeira pergunta. Por que algum médico sério pagaria este mico?
É nesta hora (talvez antes) que alguém diz – E o que você tem com isto? Se não acredita que estas pessoas são curadas o problema é seu, deixe-as em paz.
Não acredito e nem deixo de acreditar.
Mesmo porque não é o que se acredita que está em jogo aqui, mas a saúde de pessoas que podem deixar de procurar tratamento médico adequado por crerem que foram ou serão curadas por Deus com a ajuda de seus representantes, ou servos, ou seja lá como chamam a si mesmos.
Igrejas tradicionais e clérigos esclarecidos costumam orientar seus fiéis a não trocar o tratamento médico pela espera de um milagre.
Mas igrejas tradicionais são minoria. Clérigos esclarecidos, verifiquem.
Quem duvidar que conte o número de esquinas em que se acha uma porta de igreja anunciando curas milagrosas no varejo, inclusive com dias e horários especiais para isto.
São estas promessas de curas que atraem e mantém parte do rebanho destas igrejas e embora não seja possível precisar quantos, sempre haverá um responsáveis por elas que verão no hospital e no médico concorrentes a serem afastados.
Quem, como eu, já ouviu a frase “doença é uma vergonha no povo de Deus, eu não vou em médico” (sic), sabe do que estou falando.
******
Uma observação interessante é que tanto os propagandistas de curas divinas quanto seus supostos agraciados parecem desconhecer completamente o conceito médico de "doenças auto-limitadas", aquelas que evoluem para a cura sem qualquer tratamento específico, por conta apenas das defesas naturais do organismo.
Já vi crentes louvando o nome de Jesus por este ter-lhe curado de uma conjuntivite, sem necessidade de qualquer remédio, nem uma gotinha de colírio em seus olhinhos remelentos. Bem, conjuntivite não só é um exemplo de doença auto-limitada, como não existe remédio para a modalidade viral que é justamente a que se propaga epidemicamente.
Também não vejo médicos evangélicos, e há muitos por aí, comentando sobre esta derrama de milagres improváveis que abundam (em mais de um sentido) por aquele meio. Eles podem até faze-lo em privado, claro, mas tenho um palpite que há uma cumplicidade geral do tipo "não vamos mexer com a fé do irmãozinho que ele está feliz assim".
Tudo bem quando é conjuntivite. Bom seria se sempre fosse.
Postado originalmente em 6/1/2005 14:22:55
por Acauan
O tema cura divina e o modo como é explorada por diversas instituições religiosas exige uma abordagem cuidadosa.
Num extremo da questão temos doentes terminais, suas famílias e amigos, para quem a última esperança reside num milagre. Gente a quem não faremos bem algum se tirarmos deles o que lhes restou para se apegarem, esgotadas as possibilidades da medicina.
No outro extremo, vigaristas contumazes se aproveitam da fragilidade destas pessoas para obter proveito pessoal.
Entre os dois extremos há uma zona cinzenta onde se misturam boas intenções e crenças sinceras de um lado e resultados que podem ir do inócuo ao desastroso do outro, ou ainda, combinações em diferentes graus de Fé verdadeira, desinformação e oportunismo, tudo isto fundido num cadinho perigoso onde a saúde do crente é, muitas vezes, reduzida a um instrumento de marketing para uso do proselitismo religioso.
Um exemplo elucidativo são as inúmeras alegações de cura da AIDS, vindas tanto de católicos carismáticos quanto de evangélicos de diversas vertentes. Não vou tratar aqui de curas reivindicadas por curandeiros avulsos, místicos ou esotéricos vários, já que meu objetivo é observar como instituições oficialmente estabelecidas lidam com este problema.
Nunca houve no mundo todo, um único caso de cura da AIDS comprovado, documentado e divulgado.
Se houvesse, publicações especializadas como The New England Journal of Medicine, publicado pelo Massachusetts Medical Society, considerada a mais respeitada publicação médica do mundo, dedicariam infindáveis páginas a esta ocorrência, despertando a atenção de toda a comunidade médica para a divulgada cura, o que tornaria o paciente protagonista desta recuperação o centro das atenções da medicina mundial.
Alguém comprovadamente curado de AIDS seria certamente virado do avesso pelas equipes de pesquisa médica, que levantariam nos mínimos detalhes todos os fatores que poderiam ter sido as causas de tal cura como, medicação, D.N.A., alimentação, modo de vida, fatos incidentais correlacionáveis etc, até que estas causas fossem identificadas e seus mecanismos compreendidos.
Que fique claro que a definição médica para cura da AIDS é a total e completa eliminação do vírus HIV do organismo até então infectado. Como Síndrome de Imuno-Deficiência Adquirida, a AIDS se manifesta na forma de infecções oportunistas, sendo que a cura destas infecções ou mesmo variações nos quadros sintomáticos não significam a cura da doença.
Não obstante as questões colocadas acima, relatos de cura divina da AIDS obtidas por igrejas são mais comuns que pipoca em cinema, sendo que estes abundantes casos parecem passar completamente despercebidos da comunidade médica internacional, que por desinformação asinina, conspiração ateísta ou ação do diabo, continua acreditando que até hoje ninguém foi curado.
As alegadas curas de AIDS são um exemplo notório da discrepância gritante entre as alegações de curas e os fatos médicos registrados.
Mas existem outras muitas situações menos dramáticas, mas igualmente esclarecedoras, como a profusão de aleluias por conta das inúmeras “curas milagrosas” de cistos de ovários, que teriam desaparecido sem deixar vestígios, mostrando o poder de um Deus tremendo para embasbacados médicos ímpios.
Não consigo imaginar um médico de verdade, ímpio ou crente, ficando embasbacado com o desaparecimento de um cisto, já que, na maioria dos casos, é natural e esperado que eles desapareçam por regressão espontânea, seja a paciente uma serva de Deus, de outro ou de ninguém.
E temos também as curas de câncer.
Quase sempre citadas pelo seu nome genérico, muitas vezes sem entrar em detalhes como se o câncer curado era um melanoma inicial, curável, com tratamento correto, em quase 100% dos casos ou uma metástase cerebral.
Quanto a este último caso, gostaria muito que alguma igreja comprovasse uma única ocorrência de cura. Sinceramente ficaria feliz se alguém provasse que é possível fazer desaparecer cinco tumores do tamanho de uma laranja do cérebro de alguém (e o paciente continuar vivo, óbvio).
O resumo da ópera é que há evidências mais que suficientes para se concluir que as alegações de cura divina por igrejas são, no mínimo, exageradas.
Mesmo assim, várias delas exibem um caudaloso aparato de provas dos milagres e graças obtidos por suas orações, das quais sempre constam atestados médicos, cadeiras de rodas abandonadas ou radiografias de antes e depois.
O engraçado é que a opinião circulante nestes meios, trombeteada ou à boca miúda, é que só os “nossos” atestados médicos, cadeiras de rodas ou radiografias são provas incontestes da ação divina. Os atestados médicos, cadeiras de rodas e radiografias da igreja concorrente são sempre falsificações grosseiras destinadas a enganar os ignorantes.
É isto ou existe algum evangélico que acredita que Nossa Senhora Aparecida curou alguém?
Se relíquias dos supostos curados valem, aquela basílica enorme perto da Via Dutra está abarrotada delas.
E os atestados médicos?
Alguém aqui sabe o que é Xantogranuloma juvenil?
Pois é, também não sei, mas sei que esta doença, seja lá o que for, “freqüentemente regride espontaneamente”, segundo quem entende. Sem conhecimento especialista para avaliar atestados médicos que digam que alguém se curou de Xantogranuloma ou de qualquer outra coisa, eles nada provam.
E é óbvio que qualquer médico que se dispor a levantar a veracidade destes milagres será imediatamente taxado de escarnecedor ateu ou algo que o valha antes de ter chance de fazer a primeira pergunta. Por que algum médico sério pagaria este mico?
É nesta hora (talvez antes) que alguém diz – E o que você tem com isto? Se não acredita que estas pessoas são curadas o problema é seu, deixe-as em paz.
Não acredito e nem deixo de acreditar.
Mesmo porque não é o que se acredita que está em jogo aqui, mas a saúde de pessoas que podem deixar de procurar tratamento médico adequado por crerem que foram ou serão curadas por Deus com a ajuda de seus representantes, ou servos, ou seja lá como chamam a si mesmos.
Igrejas tradicionais e clérigos esclarecidos costumam orientar seus fiéis a não trocar o tratamento médico pela espera de um milagre.
Mas igrejas tradicionais são minoria. Clérigos esclarecidos, verifiquem.
Quem duvidar que conte o número de esquinas em que se acha uma porta de igreja anunciando curas milagrosas no varejo, inclusive com dias e horários especiais para isto.
São estas promessas de curas que atraem e mantém parte do rebanho destas igrejas e embora não seja possível precisar quantos, sempre haverá um responsáveis por elas que verão no hospital e no médico concorrentes a serem afastados.
Quem, como eu, já ouviu a frase “doença é uma vergonha no povo de Deus, eu não vou em médico” (sic), sabe do que estou falando.
******
Uma observação interessante é que tanto os propagandistas de curas divinas quanto seus supostos agraciados parecem desconhecer completamente o conceito médico de "doenças auto-limitadas", aquelas que evoluem para a cura sem qualquer tratamento específico, por conta apenas das defesas naturais do organismo.
Já vi crentes louvando o nome de Jesus por este ter-lhe curado de uma conjuntivite, sem necessidade de qualquer remédio, nem uma gotinha de colírio em seus olhinhos remelentos. Bem, conjuntivite não só é um exemplo de doença auto-limitada, como não existe remédio para a modalidade viral que é justamente a que se propaga epidemicamente.
Também não vejo médicos evangélicos, e há muitos por aí, comentando sobre esta derrama de milagres improváveis que abundam (em mais de um sentido) por aquele meio. Eles podem até faze-lo em privado, claro, mas tenho um palpite que há uma cumplicidade geral do tipo "não vamos mexer com a fé do irmãozinho que ele está feliz assim".
Tudo bem quando é conjuntivite. Bom seria se sempre fosse.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!
Acauan Guajajara
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Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade!
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- carlo
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Re.: Sobre a cura divina
Tenho este texto do Acauan no meu hd, o acho simplesmente IMPAGÁVEL. Ele sobretudo diz tudo! É isto!

NOSSA SENHORA APARECIDA!!!!
- carlo
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Re.: Sobre a cura divina
Não devo furtar-me em dizê-lo. Vou usar a construção intectual deste texto em uma provocação para um debate que farei lá no boteco do josmar, com a turma da paróquia Nsra Aparecida na Ilha dos Araújos, o bairro onde moro, só penas voarão.




- Fernando Silva
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Re.: Sobre a cura divina
Há ouvintes que se dizem curados de conjuntivite só de ouvir o programa do Garotinho no rádio. E que um parente se curou da boiolice.
- Aurelio Moraes
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Re.: Sobre a cura divina
Excelente texto.
Aliás, eu sempre pergunto aos crentes porque o deus deles não cura mal de alzheimer, mal de parkinson ou dá um membro ou orgão novo a quem precisa, como coração.
Por que por "milagre" alguém que precisa de um coração novo não ganha um?
Não é o " deus do impossível"?
Por que o deuzinho cristão não dá por exemplo uma perna à quem perdeu em um acidente ou nasceu sem?
Aliás, eu sempre pergunto aos crentes porque o deus deles não cura mal de alzheimer, mal de parkinson ou dá um membro ou orgão novo a quem precisa, como coração.
Por que por "milagre" alguém que precisa de um coração novo não ganha um?
Não é o " deus do impossível"?
Por que o deuzinho cristão não dá por exemplo uma perna à quem perdeu em um acidente ou nasceu sem?
- Vitor Moura
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Re: Re.: Sobre a cura divina
Mr.Hammond escreveu:Excelente texto.
Aliás, eu sempre pergunto aos crentes porque o deus deles não cura mal de alzheimer, mal de parkinson ou dá um membro ou orgão novo a quem precisa, como coração.
Por que por "milagre" alguém que precisa de um coração novo não ganha um?
Não é o " deus do impossível"?
Por que o deuzinho cristão não dá por exemplo uma perna à quem perdeu em um acidente ou nasceu sem?
Porque só quem merece recebe a graça divina

- Aurelio Moraes
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- Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
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Re.: Sobre a cura divina
Porque só quem merece recebe a graça divina
Ahhhhhhhhhhhhhhhh.....e os designos de deus são misteriosos, né?















- Vitor Moura
- Mensagens: 2130
- Registrado em: 24 Out 2005, 20:13
Re: Re.: Sobre a cura divina
Mr.Hammond escreveu:Porque só quem merece recebe a graça divina
Ahhhhhhhhhhhhhhhh.....e os designos de deus são misteriosos, né?![]()
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Misteriosos para nós, já que nossa mente humana é limitada, e jamais poderia compreender a mente divina de um deus.

- Aurelio Moraes
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Re.: Sobre a cura divina
Achei interessante voce abordar este tópico.
De fato, igrejas evangélicas tem como principal meio de se angariar fundos e fiéis usando curas milagrosas vindas de um Jesus de propriedade deles.
Quanto a voce dizer que é impossivel haver uma cura (nem dizendo Divina, pois voce é ateu) , mas "sobrenatural", eu discordo.
Vários relatos médicos documentados de remissão total de tumores graves e até HIV existem.
De fato, igrejas evangélicas tem como principal meio de se angariar fundos e fiéis usando curas milagrosas vindas de um Jesus de propriedade deles.
Quanto a voce dizer que é impossivel haver uma cura (nem dizendo Divina, pois voce é ateu) , mas "sobrenatural", eu discordo.
Vários relatos médicos documentados de remissão total de tumores graves e até HIV existem.
" ...I'm running to stand still... "
Re.: Sobre a cura divina
Nunca entendi esse termo, sobrenatural. Pra mim tudo o que existe é necessariamente natural.
- Aurelio Moraes
- Mensagens: 19637
- Registrado em: 23 Out 2005, 18:26
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Re.: Sobre a cura divina
Vários relatos médicos documentados de remissão total de tumores graves e até HIV existem.
Já ouviu falar de remissão espontânea do câncer?
Não tem nada de "sobrenatural" nisso.
Mesmo que aconteça uma cura aparentemente sem explicação, falar que "logo, só pode ser sobrenatural" é falacioso.
Ausência de explicação no momento não significa que a pessoa tenha sida curada por espíritos, deuses ou coisa que o valha.
Um médico até aonde eu sei só pode falar " a doença X desapareceu, não sabemos porquê no momento" e não " fulano está curado graças a um milagre de deus/intervenção espírita etc".
Sobre HIV, receio que a carga viral possa diminuir a ponto de não ser mais considerada relevante nos exames de sangue, mas sobre este tema eu não entendo muito.
- clara campos
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Jovem britânico pode ser o primeiro caso de "cura espontânea" de SIDA
2005-11-16 19:41:29
Apesar de nunca ter ganho a lotaria, o jovem britânico Andrew Stimpson considera ser «uma das pessoas mais afortunadas do mundo». Tudo porque três anos depois de ter recebido a notícia de que era seropositivo, Stimpson conseguiu aparentemente "curar-se" sem qualquer medicação. O caso está ser analisado pelos especialistas.
«Estás curado, é incrível» foi assim que o médico do jovem de 25 anos, Andrew Stimpson, reagiu àquele que pode vir a ser considerado o primeiro caso de "cura espontânea" de um seropositivo.
Em Agosto de 2002, Stimpson foi diagnosticado com infecção por HIV. Cerca de três anos depois, uma série de análises revelaria algo verdadeiramente surpreendente. A seropositividade tinha desaparecido do seu organismo.
A notícia avançada pelo semanário "News of The World" já mereceu as observações de alguns especialistas incrédulos com este caso, advertindo para a possibilidade de a identidade do paciente e os relatórios das amostras terem sido trocados, como aliás aconteceu com dois casos anteriormente reportados como "curas espontâneas". Mas, os médicos que acompanharam Andrew Stimpson são peremptórios.
Após um rigoroso inquérito ficaram com a certeza de que este é mesmo o primeiro caso conhecido de "cura espontânea" de HIV.
Na carta publicada pelo "News of The World" e pelo "Mail On Sunday", o hospital onde o paciente foi acompanhado garante que «não houve qualquer erro de identidade ou exame das análises» . No mesmo comunicado pode ler-se - «O facto de ter passado de um resultado positivo para um resultado negativo é excepcional e assinalável do ponto de vista médico» .
Porém, o Chelsea and Westminster Healthcare NHS Trust, organismo de saúde britânico, revelou que, apesar dos cuidadosos exames realizados, foi para já impossível validar a cura de Stimpson, já que este acabou por declinar a realização de futuros testes. Citado pela BBC Online, um porta-voz aquela instituição sustenta que «este é um caso raro e complexo. Quando nos apercebemos dos resultados negativos pedimos para ele aceitar a realização de mais testes(...). Até agora Stimpson declinou qualquer proposta» .
«Queremos muito que ele volte para que possamos tentar descobrir o que aconteceu exactamente», adiantou.
Para já, Andrew Stimpson prefere ficar com a certeza de que está curado - «existem 34.9 milhões de pessoas infectadas com o HIV em todo o mundo. Sou a única pessoa que conseguiu controlar o vírus, sobreviver, e livrar-me deste para sempre» , desabafou à BBC Online.
Será este um "milagre" da Natureza ou existirá no organismo deste jovem a chave biológica que falta para o desenvolvimento de uma vacina eficaz contra uma das mais graves doenças mortais, que afecta milhões de pessoas de qualquer raça, crença ou orientação sexual?
http://www.mundopt.com/ler-8061.html
será verdade?
não me surprende, já que me parece perfeitamente plausível que existam pessoas imunes a esse vírus!
2005-11-16 19:41:29
Apesar de nunca ter ganho a lotaria, o jovem britânico Andrew Stimpson considera ser «uma das pessoas mais afortunadas do mundo». Tudo porque três anos depois de ter recebido a notícia de que era seropositivo, Stimpson conseguiu aparentemente "curar-se" sem qualquer medicação. O caso está ser analisado pelos especialistas.
«Estás curado, é incrível» foi assim que o médico do jovem de 25 anos, Andrew Stimpson, reagiu àquele que pode vir a ser considerado o primeiro caso de "cura espontânea" de um seropositivo.
Em Agosto de 2002, Stimpson foi diagnosticado com infecção por HIV. Cerca de três anos depois, uma série de análises revelaria algo verdadeiramente surpreendente. A seropositividade tinha desaparecido do seu organismo.
A notícia avançada pelo semanário "News of The World" já mereceu as observações de alguns especialistas incrédulos com este caso, advertindo para a possibilidade de a identidade do paciente e os relatórios das amostras terem sido trocados, como aliás aconteceu com dois casos anteriormente reportados como "curas espontâneas". Mas, os médicos que acompanharam Andrew Stimpson são peremptórios.
Após um rigoroso inquérito ficaram com a certeza de que este é mesmo o primeiro caso conhecido de "cura espontânea" de HIV.
Na carta publicada pelo "News of The World" e pelo "Mail On Sunday", o hospital onde o paciente foi acompanhado garante que «não houve qualquer erro de identidade ou exame das análises» . No mesmo comunicado pode ler-se - «O facto de ter passado de um resultado positivo para um resultado negativo é excepcional e assinalável do ponto de vista médico» .
Porém, o Chelsea and Westminster Healthcare NHS Trust, organismo de saúde britânico, revelou que, apesar dos cuidadosos exames realizados, foi para já impossível validar a cura de Stimpson, já que este acabou por declinar a realização de futuros testes. Citado pela BBC Online, um porta-voz aquela instituição sustenta que «este é um caso raro e complexo. Quando nos apercebemos dos resultados negativos pedimos para ele aceitar a realização de mais testes(...). Até agora Stimpson declinou qualquer proposta» .
«Queremos muito que ele volte para que possamos tentar descobrir o que aconteceu exactamente», adiantou.
Para já, Andrew Stimpson prefere ficar com a certeza de que está curado - «existem 34.9 milhões de pessoas infectadas com o HIV em todo o mundo. Sou a única pessoa que conseguiu controlar o vírus, sobreviver, e livrar-me deste para sempre» , desabafou à BBC Online.
Será este um "milagre" da Natureza ou existirá no organismo deste jovem a chave biológica que falta para o desenvolvimento de uma vacina eficaz contra uma das mais graves doenças mortais, que afecta milhões de pessoas de qualquer raça, crença ou orientação sexual?
http://www.mundopt.com/ler-8061.html
será verdade?
não me surprende, já que me parece perfeitamente plausível que existam pessoas imunes a esse vírus!
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)
Re: Re.: Sobre a cura divina
Aurelio Moraes escreveu:Já ouviu falar de remissão espontânea do câncer?
Não tem nada de "sobrenatural" nisso.
Um câncer de próstata ou localizado em qualquer órgão da região abdominal é praticamente impossivel de sofrer remissão espontanea. A metástase ocorre em 95% dos casos quando o próprio órgão atingido não causa o óbito. Esta pesquisa que voce apresentou explica como ainda é impossivel dizer que este ou aquele cancer sofreu a remissão por causas x ou y. Continuamos no "sobrenatural".
Aurelio Moraes escreveu:Mesmo que aconteça uma cura aparentemente sem explicação, falar que "logo, só pode ser sobrenatural" é falacioso.
Ausência de explicação no momento não significa que a pessoa tenha sida curada por espíritos, deuses ou coisa que o valha.
Mas também NÃo significa que algo além da nossa percepçao não o tivesse feito, certo?
Aurelio Moraes escreveu:Um médico até aonde eu sei só pode falar " a doença X desapareceu, não sabemos porquê no momento" e não " fulano está curado graças a um milagre de deus/intervenção espírita etc".
Lógico! Nós temos que nos basear em documentaçoes científicas até para arrotarmos.
Aurelio Moraes escreveu:Sobre HIV, receio que a carga viral possa diminuir a ponto de não ser mais considerada relevante nos exames de sangue, mas sobre este tema eu não entendo muito.
Tudo isso que voce escreveu no quadro acima é a consequência de uma cura do HIV. E a ciência somente explica isso hoje como "sobrenatural" ou "fatores desconhecidos".
Re.: Sobre a cura divina
Há uma grande diferença entre fator desconhecido e fator sobrenatural.
Re: Re.: Sobre a cura divina
Aurelio Moraes escreveu:Excelente texto.
Aliás, eu sempre pergunto aos crentes porque o deus deles não cura mal de alzheimer, mal de parkinson ou dá um membro ou orgão novo a quem precisa, como coração.
Por que por "milagre" alguém que precisa de um coração novo não ganha um?
Não é o " deus do impossível"?
Por que o deuzinho cristão não dá por exemplo uma perna à quem perdeu em um acidente ou nasceu sem?
Verdade.
Se deus curasse, haveria um monte de crentes aleijados que se regenerariam como as lagartixas.
Re: Re.: Sobre a cura divina
Kramer escreveu:Há uma grande diferença entre fator desconhecido e fator sobrenatural.
Se voce pensar bem, é tudo a mesma coisa.
Re: Re.: Sobre a cura divina
RCAdeBH escreveu:Kramer escreveu:Há uma grande diferença entre fator desconhecido e fator sobrenatural.
Se voce pensar bem, é tudo a mesma coisa.
Depende do que você considera como sobrenatural.
Re: Re.: Sobre a cura divina
Kramer escreveu:RCAdeBH escreveu:Kramer escreveu:Há uma grande diferença entre fator desconhecido e fator sobrenatural.
Se voce pensar bem, é tudo a mesma coisa.
Depende do que você considera como sobrenatural.
Concordo! Nem tudo que não é ainda conhecido hoje se encaixa em sobrenatural, relativo a descobertas científicas, claro.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."


- Aurelio Moraes
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Re.: Sobre a cura divina
Mas também NÃo significa que algo além da nossa percepçao não o tivesse feito, certo?
Sim. Particularmente eu prefiro o " não sabemos ainda o que causou isto" do que alguém chegar e falar "foi um espírito/deus". Mas é claro que alguém que professa uma fé religiosa pode utilizar a 2a opção.
Re.: Sobre a cura divina
Seria interessante os crentes mostrarem toda a extensão da sua fé abdicando do tratamento médico.
Eta povinho de pouca fé!


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- clara campos
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Re.: Sobre a cura divina





Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)
Re: Re.: Sobre a cura divina
RCAdeBH escreveu:Achei interessante voce abordar este tópico.
De fato, igrejas evangélicas tem como principal meio de se angariar fundos e fiéis usando curas milagrosas vindas de um Jesus de propriedade deles.
O fenômeno é particularmente grave em algumas denominações neo-pentecostais que utilizam as alegadas curas como marketing para atrair congregados. São estas que levam as alegações a extremos, por vezes influenciando na decisão do doente de não procurar tratamento médico adequado por considerar-se "liberto" da doença.
RCAdeBH escreveu:Quanto a voce dizer que é impossivel haver uma cura (nem dizendo Divina, pois voce é ateu) , mas "sobrenatural", eu discordo.
Onde eu disse isto?
RCAdeBH escreveu:Vários relatos médicos documentados de remissão total de tumores graves e até HIV existem.
Por favor informe a publicação médica onde a remissão completa de HIV foi noticiada.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!
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Re: Re.: Sobre a cura divina
Acauan escreveu:Por favor informe a publicação médica onde a remissão completa de HIV foi noticiada.
Dá uma olhada.
http://mixbrasil.uol.com.br/mundomix/ce ... sp?id=3493
Vou tentar achar alguma coisa "oficial" tipo um laudo médico de um paciente de um colega clínico que após 5 anos simplesmente deixou de apresentar traços do virus no sangue.
- Fernando Silva
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Re.: Sobre a cura divina
Tem também aqueles crentes que fazem um exame que indica a possibilidade de eles estarem com AIDS e são enviados a um exame específico.
Nesse meio tempo, o crente já se desesperou, rezou, fez promessa, pediu orações a toda a família.
Daí sai o resultado do exame específico dizendo que não era AIDS e ele acha que foi "curado".
De uma doença que não tinha.
Mas corre até a igreja com os dois exames para dar testemunho e gritar "Glória Senhor aleluia".
Nesse meio tempo, o crente já se desesperou, rezou, fez promessa, pediu orações a toda a família.
Daí sai o resultado do exame específico dizendo que não era AIDS e ele acha que foi "curado".
De uma doença que não tinha.
Mas corre até a igreja com os dois exames para dar testemunho e gritar "Glória Senhor aleluia".