Dalai Lama visita o Brasil

[Aurelio Moraes]

Dalai Lama defende em SP investigação pela mídia



O líder espiritual tibetano, o 14º Dalai Lama, convocou nesta quarta-feira os profissionais de imprensa a cumprir o seu papel na sociedade, investigando e divulgando as informações com imparcialidade. Na primeira aparição pública nesta sua visita a São Paulo, o ganhador do Prêmio Nobel da Paz em 1989 quis compartilhar com a mídia duas de suas principais bandeiras de luta: a promoção dos valores humanos e a da harmonia religiosa.

"Eu gosto de brincar que os profissionais da mídia devem ter um nariz bem comprido, como a tromba de um elefante, para farejar as coisas, indo longe, em toda a parte", disse Tenzin Gyatso, o Dalai Lama, em entrevista realizada no auditório da sede de um grande banco estrangeiro, na zona sul da capital paulista.

"E aquilo que vocês encontrarem devem divulgar ao público, de forma clara, mas com a motivação sincera, sem viés, sem preconceito, de uma forma verdadeira e genuína", completou a recomendação.

Nesta terceira visita ao Brasil - ele participou da conferência sobre meio ambiente no Rio de Janeiro em 1992 e visitou Brasília e Curitiba em 1999 -, o líder tibetano fará palestras sobre a filosofia budista na saúde e na ciência. O principal evento ocorrerá no Ginásio do Ibirapuera, no sábado, e há poucos lugares disponíveis.

Sobre o interesse crescente dos brasileiros pelo budismo, o monge sugeriu que as pessoas mantenham suas religiões. "Em razão do meu respeito e da minha admiração por outras tradições religiosas, eu sempre aconselho as pessoas que é melhor e mais seguro que cada um conserve a sua tradição religiosa... ao invés de adotar uma nova."

Apesar de reconhecer que todas as religiões têm aspectos singulares que podem ser incorporados por seguidores de outras crenças, o Dalai Lama criticou o que chama de tendência "new age". "Por vezes, vemos uma tendência new age, de alguém que pega um pouco daqui, um pouco de lá, coloca tudo num liquidificador, mistura tudo, e às vezes coloca um rótulo de novo budismo. Acho que isso é um erro, é melhor que você siga uma tradição autêntica", disse.

Prova da reencarnação
O diálogo entre a religião e a ciência será tratado na sexta-feira, em um seminário promovido pela Universidade Federal de São Paulo, no Palácio de Convenções do Anhembi. O líder espiritual se mostrou aberto a aceitar as descobertas científicas, mesmo aquelas que possam ir contra princípios do budismo.

"Se houver uma constatação científica de que a mente não continua após a morte, se ficar provado que essa colocação é falha ou não é factível por alguma razão, os budistas teriam que reformar seus conceitos", admitiu.

Ele ressaltou, no entanto, que a impossibilidade de se provar a continuidade da mente após a morte não significa que está provada a sua descontinuidade.

Depois do Brasil, o Dalai Lama visitará a Argentina, principal rival do futebol brasileiro. Mas nem o calendário, nem a paixão dos sul-americanos pela bola parecem ter força para contagiar o líder espiritual.

Em ano de Copa do Mundo na Alemanha, o monge prefere distância do assunto e respondeu com um singelo "não" sobre se gosta de futebol ou tem preferência por alguma seleção.

http://noticias.terra.com.br/brasil/int ... 06,00.html

[Tranca]

"Eu gosto de brincar que os profissionais da mídia devem ter um nariz bem comprido, como a tromba de um elefante, para farejar as coisas, indo longe, em toda a parte".

Aurélio, corra desmontar o aspirador de pó da sua mãe.

"E aquilo que vocês encontrarem devem divulgar ao público, de forma clara, mas com a motivação sincera, sem viés, sem preconceito, de uma forma verdadeira e genuína".

Em princípio, era para ser assim...

"Em razão do meu respeito e da minha admiração por outras tradições religiosas, eu sempre aconselho as pessoas que é melhor e mais seguro que cada um conserve a sua tradição religiosa... ao invés de adotar uma nova."

Coerente. E a ICAR agradece.

Dantas, Aknatom e Flavio, podem ir tirando as toguinhas amarelas, desfazerem o olhar perdido no horizonte e retornar ao seio da Santa Madre. Acabou o recreio.

Só resta saber se isso decorre de algum lobby:

"Por vezes, vemos uma tendência new age, de alguém que pega um pouco daqui, um pouco de lá, coloca tudo num liquidificador, mistura tudo, e às vezes coloca um rótulo de novo budismo. Acho que isso é um erro, é melhor que você siga uma tradição autêntica".

O New Age é uma salada pra lá de indigesta...

"Se houver uma constatação científica de que a mente não continua após a morte, se ficar provado que essa colocação é falha ou não é factível por alguma razão, os budistas teriam que reformar seus conceitos".

Coerente.

Quem dera certos grupelhos religiosos terem esta honestidade, ao invés de tentar travestir seus mitos com "pelagem" científica, mesmo quando estes carecem de total embasamento científico...

Tem algum fundamentalista cristão macho (ou inteligente) o suficiente para descer do púlpito e assumir algo similar?

Resp.: Não. Pois ao aceitarem tudo por fé, e não pela razão, sempre tentarão em vão comprovar que os seus mitos possuem algum fundo de verdade - aliás, frente e fundo de verdade - e que sãos os "outros" que devem se render às suas crenças, mesmo que carentes de embasamento e até por vezes contrárias ao que se apreende através de pesquisas científicas.

[Flavio Costa]

"Em razão do meu respeito e da minha admiração por outras tradições religiosas, eu sempre aconselho as pessoas que é melhor e mais seguro que cada um conserve a sua tradição religiosa... ao invés de adotar uma nova."

Coerente. E a ICAR agradece.

Dantas, Aknatom e Flavio, podem ir tirando as toguinhas amarelas, desfazerem o olhar perdido no horizonte e retornar ao seio da Santa Madre. Acabou o recreio.

Para quem nunca esteve no "seio da Santa Madre", não é possível "retornar".
O Dalai Lama está se posicionando contra a "religiosidade modista" (sendo o movimento new age/esotérico sua mais concreta encarnação), o que é uma boa posição.

[Aurelio Moraes]

Aurélio, corra desmontar o aspirador de pó da sua mãe.

[Tranca]

"Em razão do meu respeito e da minha admiração por outras tradições religiosas, eu sempre aconselho as pessoas que é melhor e mais seguro que cada um conserve a sua tradição religiosa... ao invés de adotar uma nova."

Coerente. E a ICAR agradece.

Dantas, Aknatom e Flavio, podem ir tirando as toguinhas amarelas, desfazerem o olhar perdido no horizonte e retornar ao seio da Santa Madre. Acabou o recreio.

Para quem nunca esteve no "seio da Santa Madre", não é possível "retornar".
O Dalai Lama está se posicionando contra a "religiosidade modista" (sendo o movimento new age/esotérico sua mais concreta encarnação), o que é uma boa posição.

Bah, perdeu a graça.

Mas quanto à manutenção das tradições religiosas, discordo de você. Entendi que ele falou explicitamente que é melhor manter cada um a que sua tradição do que correr atrás de outras, mas mesmo assim, isso é apenas uma opinião (dele)...

A parte que ele desce a lenha no new age é outra.

[Tranca]

A propósito, Flavio, antes de adotar o budismo, tinha alguma religião (ou nasceu em uma família que praticava alguma religião)?

[Flavio Costa]

Mas quanto à manutenção das tradições religiosas, discordo de você. Entendi que ele falou explicitamente que é melhor manter cada um a que sua tradição do que correr atrás de outras, mas mesmo assim, isso é apenas uma opinião (dele)...

O texto não dá todo o contexto, basicamente o que ele falou é que os brasileiros devem ficar em suas religiões ao invés de procurar o Budismo, mas não é bem isso que ele quis dizer...

Veja o caso de Milarepa, um mestre tibetano do passado. Ele foi atrás de outro mestre, chamado Marpa, em busca de ensinamentos. Marpa, ao invés de lhe ensinar logo de primeira, o colocou para fazer tarefas estúpidas como construir e destruir torres de pedra. Mas o que Marpa estava fazendo era transmitir a ele o que havia aprendido com seu próprio mestre, Naropa:

Naropa parecia muito frio e impessoal, quase hostil, e as primeiras palavras que lhe dirigiu foram, "Prazer em vê-lo novamente. Quanto ouro você tem para pagar meus ensinamentos?" Marpa tinha uma grande quantidade de ouro mas, como queria guardar algum para as suas despesas e para a viagem de volta, abriu a bolsa e só deu a Naropa uma porção do que tinha. Naropa contemplou a oferta e disse, "Não, isso não basta. Preciso de mais ouro do que este para ensiná-lo. Dê-me todo o seu ouro." Marpa deu-lhe um pouco mais de ouro, mas nem assim Naropa se contentou; pediu-lhe todo o ouro e o diálogo prosseguiu dessa maneira até que, finalmente, Naropa desatou a rir e disse, "Você acha que pode comprar meus ensinamentos com o seu embuste?" Nesse ponto, Marpa cedeu e entregou-lhe todo o ouro que levava. Para seu assombro, Naropa pegou as bolsas e se pôs a tirar pó de ouro para o ar.

Subitamente, Marpa sentiu-se extremamente confuso e paranóide. Não podia compreender o que estava acontecendo. Ele tinha trabalhado com afinco para ganhar aquele ouro, com o qual pretendia pagar os ensinamentos que tanto ambicionava. Naropa parecia indicar-lhe que precisava do ouro e que, em troca, o ensinaria. E, no entanto, estava jogando tudo fora! Então, Naropa disse, "Que necessidade tenho eu de ouro? O mundo inteiro é ouro para mim!"

A moral da história é que o ser humano só dá valor àquilo pelo que se esforça, mas o esforço precisa ser apropriado à motivação de cada um. Como Marpa e Milarepa estavam muito motivados, eles poderiam passar por provas rigorosas e consequentemente obter grandes resultados. Para o grande público, o Dalai Lama apenas diz que as pessoas mantenham suas religiões, pois assim só vão aparecer as pessoas que estejam realmente motivadas. É o contrário do que fazem os cristãos, que fazem todo o possível para converter quem puder ser convertido. Ganham em quantidade, mas perdem muito em qualidade, que é o que realmente importa. No Budismo não tem essa de "muitos são os chamados, mas poucos os escolhidos".

Minha família é predominantemente católica, todos moderados, alguns vão à igreja em ocasiões especiais. Eu nunca fui nada católico e ficava do lado de fora da igreja quando tinha que ir à missa, achava chato. Meu primeiro convívio com o universo religioso foi em função de um amigo meu, que é espírita. Cheguei a frequentar o centro dele por algum tempo e li as principais obras de Kardec, mas acabei me afastando pois sentia que aquilo não me levaria a lugar algum. Eu conhecia as famosas respostas que os espíritas tem para tudo, mas... e daí?

Foi aí que eu conheci o Budismo, no qual estou até hoje e bastante satisfeito. E o curioso é que ele não responde a nenhuma questão existencial e nem faz questão de responder.

[Tranca]

Positivo.

Quer dizer então que a estratégia de marketing adotada pelo Gyatso é inversa...


Tempos atrás, eu já li algo do budismo. Gostei de algumas coisas e vi que primam pela aplicação do "útil" e do "prático" ao invés de ficarem a discutir o sexo do anjos.


Também venho de família católica, todos mais moderados também. Eu sempre vi o catolicismo "de fora", mesmo quando ainda praticava era crítico de algumas posições da Igreja e discordava de suas posições diante de muitas coisas. Depois, passei a me interessar por outras sendas, mas ainda ia à igreja e achava que outras filosofias ou crenças podiam "casar" com o cristianismo católico. Pouco tempo depois, poderando e limando o desnecessário, desfiz-me da prática, depois da fé, a qual eu não mais tinha e parece que passei a ver as coisas por uma ótica mais clara, sem a necessidade de buscar uma explicação no "acima de nós" e em uma "vontade superior"... Foi uma libertação. Quando conheci o RV, aí, ferrou tudo.

Este foi o meu testemunho.

[Aranha]

.... Marpa cedeu e entregou-lhe todo o ouro que levava. Para seu assombro, Naropa pegou as bolsas e se pôs a tirar pó de ouro para o ar.

- Se eu estivesse no lugar desse tal de Milarepa, seria neste momento que eu encheria Naropa de porrada (a menos que ele fosse um mestre kung fu ).

- Acho que essas historinhas budistas sempre terminariam em porrada aqui no ocidente e olhe que somos nós que inventamos esta parada de dar a outra face...


Abraços,

[Flavio Costa]

- Se eu estivesse no lugar desse tal de Milarepa, seria neste momento que eu encheria Naropa de porrada (a menos que ele fosse um mestre kung fu ).

- Acho que essas historinhas budistas sempre terminariam em porrada aqui no ocidente e olhe que somos nós que inventamos esta parada de dar a outra face...

A diferença é que o Marpa, tinha uma determinação e interesse muito claros, é um caso específico. O problema dessa de "dar a outra face" é que isso se tornou uma obrigação de todo cristão, e é da obrigação que brota a hipocrisia...

Não sei se Naropa era mestre de kung-fu, pelo estilo ele está mais para... hippie.

[Tranca]

.... Marpa cedeu e entregou-lhe todo o ouro que levava. Para seu assombro, Naropa pegou as bolsas e se pôs a tirar pó de ouro para o ar.

- Se eu estivesse no lugar desse tal de Milarepa, seria neste momento que eu encheria Naropa de porrada (a menos que ele fosse um mestre kung fu ).

- Acho que essas historinhas budistas sempre terminariam em porrada aqui no ocidente e olhe que somos nós que inventamos esta parada de dar a outra face...

Caro Élder Abmael, a história - ou koan - que acaba em porrada é a do Mestre Desciapiaçaba e do Monge (e futuro Mestre) Silasquei:

Veja o caso de Silasquei, um mestre tibetano do passado. Ele foi atrás de outro mestre, chamado Desciapiaçaba, em busca de ensinamentos filosóficos e marciais. O Mestre Desciapiaçaba, ao invés de lhe ensinar logo de primeira, o colocou para fazer tarefas estúpidas como lixar e pintar paredes e polir carros. Mas o que o Mestre Desciapiaçaba estava fazendo era transmitir a ele o que havia aprendido com seu próprio Mestre, Johnny Lawrence: "Escreveu e não leu, o pau comeu" (ensinamento que este tinha aprendido, por sua vez, com seu Mestre e veterano de guerra John Kreese, da academia tibetana de artes marciais Cobra Kai).

Johnny Lawrence parecia muito frio e impessoal, pra lá de hostil, e as primeiras palavras que lhe dirigiu foram, "Se não agüentar o tranco, eu vou te matar, garoto mimado". Silasquei tinha mexido com a namorada do Mestre Johnny Lawrence sem saber quem era e ele, fez ao Monge Silasquei uma desafio: tinha que superá-lo em um campeonato de artes marciais. Para não levar porrada que nem gato no saco, Silasquei quis comprar a honra do grande Mestre Johnny Lawrence oferencendo-lhe uma pequena quantidade de ouro. "Não, isso não basta. Preciso de mais ouro do que este para limpar minha honra e deixar de trucidá-lo. Dê-me todo o seu ouro." Silasquei deu-lhe um pouco mais de ouro, mas nem assim o Mestre Johnny Lawrence se contentou; pediu-lhe todo o ouro e o diálogo prosseguiu dessa maneira até que, finalmente, o Mestre Johnny Lawrence desatou a rir e disse, "Você acha que pode comprar minha honra com o seu embuste?" Nesse ponto, o Monge Silasquei cedeu e entregou-lhe todo o ouro que levava. Para seu assombro, o Mestre Johnny Lawrence pegou as bolsas, colocou no porta malas de seu Mustang e antes de sair cantando pneu, disse-lhe: "Vejo você no campeonato, babaca".

Subitamente, o Monge Silasquei sentiu-se extremamente confuso e paranóide. Não podia compreender o que estava acontecendo. Ele tinha trabalhado com afinco para ganhar aquele ouro, com o qual pretendia pagar os serviços de uma profissional durante a uma temporada que pretendia passar no Brasil. O Mestre Johnny Lawrence parecia indicar-lhe que se satisfaria com o ouro e que, em troca, o deixaria de descer-lhe o sarrafo no campeonato de artes marciais. E, no entanto, tinha levado o ouro e mantido o desafio de pé! Então, o Monge Silasquei pensou, "Vou procurar outro mestre que me ensine artes marciais para superar este desafio e de quebra possa ensinar algo de útil para mim!"

Após levar muita porrada do Mestre Desciapiaçaba, o Monge Silasquei tornou-se um exímio lutador de artes marciais (quase um Mestre, título que só adquiriu anos mais tarde quando derrotou o Mestre Mike Barnes no terceiro episódio da série).

Enfim, quando da realização do campeonado, depois de apanhar como cachorro que virou a panela do Mestre Johnny Lawrence, o Monge Silasquei lembrou-se das lições do Mestre Desciapiaçaba, de modo que no último round, concentrou-se e imaginou ser uma ninfa serelepenado pelos campos floridos da Ática, e surpreendeu o Mestre Johnny Lawrence com um poderoso "Crane Kick", vencendo o desafio e de quebra conquistando a namorada dele, a sensual Thereza Of Calcuta.

A moral da história é que o ser humano só dá valor àquilo pelo que se esforça, mas o esforço precisa ser apropriado à motivação de cada um. Como o Monge - e futuro Mestre -Silasquei e o Mestre Desciapiaçaba estavam muito motivados, eles poderiam passar por provas rigorosas e conseqüentemente obter grandes resultados, inclusive negociar os direitos de sua história com produtores de Hollywood que fariam dela um filme tosco que seria sucesso de público e ficarem muito ricos com isso.

[M!g]

"Em razão do meu respeito e da minha admiração por outras tradições religiosas, eu sempre aconselho as pessoas que é melhor e mais seguro que cada um conserve a sua tradição religiosa... ao invés de adotar uma nova."

Coerente. E a ICAR agradece.

Dantas, Aknatom e Flavio, podem ir tirando as toguinhas amarelas, desfazerem o olhar perdido no horizonte e retornar ao seio da Santa Madre. Acabou o recreio.

Para quem nunca esteve no "seio da Santa Madre", não é possível "retornar".
O Dalai Lama está se posicionando contra a "religiosidade modista" (sendo o movimento new age/esotérico sua mais concreta encarnação), o que é uma boa posição.

Todos os lideres de religiões antigas estão contra as novas religiões... como se as suas nunca tivessem sido New Age no passado...

[Poindexter]

... como se as suas nunca tivessem sido New Age no passado...

Exato.

[Tranca]

... como se as suas nunca tivessem sido New Age no passado...

Exato.

Os ensinamentos zen-noção ensinam que o new age já nesce com prazo de validade vencido.

[Luis Dantas]

"Em razão do meu respeito e da minha admiração por outras tradições religiosas, eu sempre aconselho as pessoas que é melhor e mais seguro que cada um conserve a sua tradição religiosa... ao invés de adotar uma nova."

Coerente. E a ICAR agradece.

Dantas, Aknatom e Flavio, podem ir tirando as toguinhas amarelas, desfazerem o olhar perdido no horizonte e retornar ao seio da Santa Madre. Acabou o recreio.

Só para constar, eu nunca fui católico.

Fiz Eucaristia por motivos que nada tinham a ver com minha fé, escolha ou convicção, como tantos outros fazem, mas nunca fui católico. E não acho que teria tanto respeito pelo catolicismo hoje se não tivesse aceitado que ele não serve para mim.

[Tranca]

"Em razão do meu respeito e da minha admiração por outras tradições religiosas, eu sempre aconselho as pessoas que é melhor e mais seguro que cada um conserve a sua tradição religiosa... ao invés de adotar uma nova."

Coerente. E a ICAR agradece.

Dantas, Aknatom e Flavio, podem ir tirando as toguinhas amarelas, desfazerem o olhar perdido no horizonte e retornar ao seio da Santa Madre. Acabou o recreio.

Só para constar, eu nunca fui católico.

Fiz Eucaristia por motivos que nada tinham a ver com minha fé, escolha ou convicção, como tantos outros fazem, mas nunca fui católico. E não acho que teria tanto respeito pelo catolicismo hoje se não tivesse aceitado que ele não serve para mim.

Então pelo menos já deve ter sido rescenceado como católico.

[M!g]

O meu comentário ácido e irrefutável deixou todos sem palavras...

[M!g]

... como se as suas nunca tivessem sido New Age no passado...

Exato.

Os ensinamentos zen-noção ensinam que o new age já nesce com prazo de validade vencido.

No tempo de Buda ou Jesus... havia muitos outros mivimentos New Age com prazo de validade vencido. O New Age é um caldo primordial de muitas tendencias. Há um luta darwiniana e é possível de que daqui a 2000 anos algum deste movimentos seja religião oficial. Talvez o salvador (futuramente reconhecido) esteja aqui neste tempo. Não nos apercebemos disso agora... tal como poucos se aperceberam de Jesus e muitos outros há 2000 anos.

[Tranca]

Sim. O próprio cristianismo nasceu de uma tendência messiânica new age do judaísmo.

[Flavio Costa]

... como se as suas nunca tivessem sido New Age no passado...

Exato.

Inexato. Não confundam new age com heterodoxo.

Claro que os novos movimentos são uma ruptura parcial com seus predecessores, mas o new age não é ruptura de nada, e sim uma tentativa de "aproveitar o melhor" de doutrinas que se contradizem mutuamente.

Obviamente, se X e Y não são compatíveis e o new age "concilia" X e Y, é porque seus praticantes não têm um conhecimento real daquilo que afirmam herdar.

[Tranca]

Pô, Abmael, eu descolo uma história zen-karate lá do fundo do meu acervo e tu nem aparece para dar seu parecer, caraca.

[Hugo]

E aquela história de que o Tibet era um regime escravocata?

[Luis Dantas]

E aquela história de que o Tibet era um regime escravocata?

Ao que parece, era mesmo, até que houve a invasão chinesa de 1959. Era um país _extremamente_ isolado, e em muitos sentidos tinha mais a aprender com o resto do mundo do que vice-versa.

[Flavio Costa]

E aquela história de que o Tibet era um regime escravocata?

Ao que parece, era mesmo, até que houve a invasão chinesa de 1959. Era um país _extremamente_ isolado, e em muitos sentidos tinha mais a aprender com o resto do mundo do que vice-versa.

Se bem que as acusações vêm da China, que não é exatamente uma fonte imparcial (eles usam isso como argumento até hoje para rejeitar a independência do Tibet), mas lá é possível que tenha havido algum atraso social sim.

[M!g]

... como se as suas nunca tivessem sido New Age no passado...

Exato.

Inexato. Não confundam new age com heterodoxo.

Claro que os novos movimentos são uma ruptura parcial com seus predecessores, mas o new age não é ruptura de nada, e sim uma tentativa de "aproveitar o melhor" de doutrinas que se contradizem mutuamente.

Obviamente, se X e Y não são compatíveis e o new age "concilia" X e Y, é porque seus praticantes não têm um conhecimento real daquilo que afirmam herdar.

O New Age é sincretismo, tal como a como a criaçao da religiao Judaica foi uma série de sincretismos que resultaram no monoteísmo. O Cristianismo é apenas uma das formas desse sincretismo que levou séculos a se realizar. O próprio Budismo, nas suas várias tradiçoes é sincretismo.

O New Age nao é nada de novo. É um processo que sempre existiu e criou todas as religioes...