Movimento Negro Nacional Não respeita diferenças

[Aurelio Moraes]

Doggin é o futuro apocalíptico do Poindexter se tornando realidade.

[Hugo]

Doggin é o futuro apocalíptico do Poindexter se tornando realidade.

Poindexter daqui a alguns anos:

[Capitão América]

Na minha opinião, tais movimentos de afirmação racial são tão segregacionistas quanto o próprio preconceito racista em si (não que deixem de ser racistas). Formam grupos que reúnem características raciais, isso é, racismo. Não há nada que possa justificar tal comportamento, é crime e ponto final.

[Ateu Tímido]

Uma família de negros bem suicedida financeiramente "embranquece" em poucas gerações.

É claro, na primeira oportunidade o negão arruma uma mulher branca no estilo que faz os outros babarem.

Por outro lado, acho que o Ronaldinho nunca namorou uma negra, namorou?

Tempos atrás, uma revista nacional fez uma matéria indagando a razão de não existir uma classe média negra tradicional no Brasil; perguntando onde estariam os descendentes de escritores, artistas, profissionais ou empresários negros ou mulatosque se destacaram no fim do século XIX e início do século XX.
A resposta é que a descendência dessas pessoas embranqueceu. Nada contra e nada a favor, mas é assim que acontece por aqui!
Num dos exemplos, foram atrás dos netos do músico Pixinguinha...
Só encontraram brancos.

[Capitão América]

Qual o problema de embranquecerem? A cor da pele influi em alguma coisa?

[o anátema]

também não vejo nada contra parte do "embranquecimento", porque significa que não há segregacionismo. Não acho que tenha qualquer coisa de errado numa pessoa, no caso da conversa, negra, de sucesso, se envolver com alguma pessoa de outra cor (por aqui, mais provavelmente branca). Ruim seria se ficasse naquelas de achar que "não pode esquecer que é negro", de que "tem que ter orgulho da raça" e blablabla. O que é condenável apenas acho é se o embranquecimento for realmente visando status, o que não sei se é nem de fato efetivo, pra começar, ainda que ocorra essa tentativa, pelo que dizem.

[Acauan]

http://www.dhnet.org.br/direitos/sos/di ... negro.html

É indubitável a existência de índios e seus descendentes...,

Quando digo a alguém que sou Índio, é comum me deparar com perguntas e reações completamente idiotas, vindas daqueles que vêem em minha origem étnica algo de exótico.

O motivo é que muitos brasileiros confundem etnia com cultura, e assim acham que só é Índio quem vive pelado no meio do mato.

O que estas ONG's que pretensamente defendem os negros fazem é justamente explorar esta confusão, peculiar de um país miscigenado, no qual as fronteiras étnicas são convencionadas regionalmente (muitos soteropolitanos que se consideram brancos dificilmente seriam considerados como tal em algumas cidades de Santa Catarina).

Estas organizações tentam redefinir o que é ser negro visando exclusivamente seus interesses políticos.

O pior é que a contaminação ideológica do Politicamente Correto silencia aqueles que deveriam apresentar o óbvio como resposta a estas manipulações.
Mesmo que o texto da abertura do tópico pareça ser desafiador à ideologia PC ao ir contra uma organização afro-qualquer-coisa, vê-se que o autor roda em torno de mil firulas para não dizer o que todo mundo sabe, as pessoas tem a etnia que aparentam. Simples assim.

Ou alguém não consegue distinguir um descendente de japoneses de um descendente de alemães?

Brancos, negros e Índios de linhagens não miscigenadas tem características de brancos, negros e Índios. Discutir quem é o que é simplesmente ridículo.

Quem não se enquadra em nenhuma destas definições por descender de uma linhagem miscigenada é mulato ou caboclo, sendo também visualmente óbvio pelos traços de cada qual as etnias predominantes em sua ascendência.

Mas vá usar o termo mulato perto de um destes ONGueiros politicamente corretos.
Alguns reagirão como se tivessem xingado suas mães.
Só que boa parte dos líderes destes movimentos são exatamente isto, mulatos brasileiros, o que poderiam assumir com a dignidade de quem representa uma sociedade que, apesar dos pesares, construiu-se a partir da proximidade, e muitas vezes intimidade, entre seus grupos étnicos formadores.

É muito melhor que aquela porcaria do "iguais e separados" que norteou as políticas de segregação racial nos Estados Unidos da América.
Justamente o modelo que os PC's querem copiar.

Vá entender.

[Dante, the Wicked]

Exatamente! O que o Movimento Negro defende não condiz com nossa proposta de país. Não somos um aglomerado de tribos ou clãs ou etnias segregadas historica e culturalmente, mas unidas sob um mesmo governo.


Vocês viram jornal nacional esses dias? Ocorreu um debate no congresso sobre as cotas. E tinha a presença de integrantes do movimento negro assistindo ao debate. Eles vaiavam todos que iam contra suas idéias, a ponto destes nem poder se expressarem. Eles gritavam "Morra! Morra! Morra!".
Então vejamos, alguém tem uma posição diferente da sua, então este não o deixa falar e deseja a morte desse. (!!!!!!)
Essa gente ignora os princípios mais fundamentais da democracia!

[Capitão América]

Essa gente ignora os princípios mais fundamentais da democracia!

Acredito que esse seja o problema central dessa questão.

[Dante, the Wicked]

Essa gente ignora os princípios mais fundamentais da democracia!

Acredito que esse seja o problema central dessa questão.

Qualquer um que tenha algum senso de eqüidade rejeita este negócio de cotas.

[Poindexter]

Qual o problema de embranquecerem? A cor da pele influi em alguma coisa?

Arrasou.

[Ateu Tímido]

Qual o problema de embranquecerem? A cor da pele influi em alguma coisa?

Veja o contexto em que o assunto foi citado nas três mensagens anteriores e tire as suas conclusões. A minha opinião, já dei. Não acho que isso seja ruim nem bom. É um fato a ser levado em consideração na discussão dessas políticas, só isso.

[Deise Garcia]

Exatamente! O que o Movimento Negro defende não condiz com nossa proposta de país. Não somos um aglomerado de tribos ou clãs ou etnias segregadas historica e culturalmente, mas unidas sob um mesmo governo.


Vocês viram jornal nacional esses dias? Ocorreu um debate no congresso sobre as cotas. E tinha a presença de integrantes do movimento negro assistindo ao debate. Eles vaiavam todos que iam contra suas idéias, a ponto destes nem poder se expressarem. Eles gritavam "Morra! Morra! Morra!".
Então vejamos, alguém tem uma posição diferente da sua, então este não o deixa falar e deseja a morte desse. (!!!!!!)
Essa gente ignora os princípios mais fundamentais da democracia!

E isto difere do que no comportamento humano do dia-a-dia? Cada um é o que é e não se pode esperar que determinadas pessoas tenham comportamento diferente só porque estão no congresso. Aliás, é expressivo o número de pessoas que ignora um dos princípios fundamentais que é o respeito ao ser humano, e não se pode esperar comportamento diferente no tocante a democracia, que nunca houve no nosso país!

[Capitão América]

Um Hitler tropical (preparem seus estômagos)

[Capitão América]

Qual o problema de embranquecerem? A cor da pele influi em alguma coisa?

Veja o contexto em que o assunto foi citado nas três mensagens anteriores e tire as suas conclusões. A minha opinião, já dei. Não acho que isso seja ruim nem bom. É um fato a ser levado em consideração na discussão dessas políticas, só isso.

Não vejo a relevância desse "fato" para a discussão sobre essas políticas raciais (melhor, racistas).

[Ateu Tímido]

Qual o problema de embranquecerem? A cor da pele influi em alguma coisa?

Veja o contexto em que o assunto foi citado nas três mensagens anteriores e tire as suas conclusões. A minha opinião, já dei. Não acho que isso seja ruim nem bom. É um fato a ser levado em consideração na discussão dessas políticas, só isso.

Não vejo a relevância desse "fato" para a discussão sobre essas políticas raciais (melhor, racistas).

Nem toda política racial é racista. Algumas categorias de pessoas foram e são discriminadas especificamente em função da cor. Se duvida, é só você examinar a média salarial de negros e brancos numa mesma profissão, com as mesmas exigências de habilitação.
Desse modo é, sim, relevante a existência de políticas compensatórias. Só que, conforme já havia sido explicado, a discriminação no Brasil se dá de forma diferente dos Estados Unidos. Desse modo, não faz sentido transplantar para a nossa realidade, que é de integração racial, com preconceito camuflado, a política de cotas que foi concebida para a realidade de algumas regiões dos Estados Unidos, onde prevalecia a segregação racial escancarada. Nesse contexto é que cabe a observação sobre a inexistência de classe média negra em razão do "embranquecimento".

[Flavio Costa]

Qual o problema de embranquecerem? A cor da pele influi em alguma coisa?

Arrasou.

Depois você ainda estranha a alcunha "olavetes", Poindexter.

Todos parecem concordar que o embranquecimento não é um ideal, não é algo realmente desejável, é apenas um fato. Se "a cor da pele não influi em nada", como convém a um bom republicano dizer, então esse é um fato moralmente neutro.

O problema com essa argumentação é que ela parte de uma premissa falsa, de que "a cor da pele não influi em nada". A cor da pele influencia e muito! Qualquer estatística de fonte não "revisionista" indica que negros recebem salários menores, têm menos acesso à educação, etc. Por ocasião da expulsão de certo forista, muita gente aqui provou o gosto que negros conhecem diariamente, o de ser chamado de macaco. É natural que queiram embranquecer como Macunaíma. O motivo se materializa numa frase que paira no inconsciente da humanidade: preto é ruim.

"Tá, mas qual é o problema disso, a desigualdade não é inerente às relações humanas?"

Existem dois tipos de direitistas. Um deles exalta a desigualdade, com o pensamento "estou na nata, foda-se quem não teve a mesma sorte". Poucos confessam pensar assim, a maioria apenas reconhece a desigualdade como inevitável e propõe um conceito que seria "mais humano", que é o conceito do mérito. Basicamente é: quem se esforça merece o sucesso, quem é preguiçoso colhe seu fracasso.

Muito bem, para que haja algo de "humano" nisso, é necessário que haja igualdade de oportunidades. Se as oportunidades são desiguais, algumas pessoas terão que se esforçar mais que outras para chegar no mesmo lugar. Ou pior, muitas se esforçarão e não conquistarão o mesmo que certos vagabundos favorecidos de berço. Com isso, toda a "beleza do capitalismo" é destruída. Notem que a busca pelo embranquecimento oculta uma realidade sórdida: que milhões de indivíduos são sensivelmente prejudicados por uma razão fútil que não tem nada a ver com seu mérito pessoal - a cor de sua pele.

Ou então se juntem ao RCAdeBH e digam que os negros são uma raça inferior e pronto. Quem tem coragem?

[o anátema]

Não entendo bem como é que funciona isso de salários menores para mulheres e negros (mulher e negra é menos ainda?).

De qualquer forma, essas cotas raciais não resovem em nada o problema do racismo, são só um jeito de disfarçar... não é nem uma amenização, muito menos um combate, mas um disfarce, o raciosmo se mantém exatamente o mesmo.

[Poindexter]

Depois você ainda estranha a alcunha "olavetes", Poindexter.

Todos parecem concordar que o embranquecimento não é um ideal, não é algo realmente desejável, é apenas um fato. Se "a cor da pele não influi em nada", como convém a um bom republicano dizer, então esse é um fato moralmente neutro.

O problema com essa argumentação é que ela parte de uma premissa falsa, de que "a cor da pele não influi em nada". A cor da pele influencia e muito! Qualquer estatística de fonte não "revisionista" indica que negros recebem salários menores, têm menos acesso à educação, etc. Por ocasião da expulsão de certo forista, muita gente aqui provou o gosto que negros conhecem diariamente, o de ser chamado de macaco. É natural que queiram embranquecer como Macunaíma. O motivo se materializa numa frase que paira no inconsciente da humanidade: preto é ruim.

"Tá, mas qual é o problema disso, a desigualdade não é inerente às relações humanas?"

Existem dois tipos de direitistas. Um deles exalta a desigualdade, com o pensamento "estou na nata, foda-se quem não teve a mesma sorte". Poucos confessam pensar assim, a maioria apenas reconhece a desigualdade como inevitável e propõe um conceito que seria "mais humano", que é o conceito do mérito. Basicamente é: quem se esforça merece o sucesso, quem é preguiçoso colhe seu fracasso.

Muito bem, para que haja algo de "humano" nisso, é necessário que haja igualdade de oportunidades. Se as oportunidades são desiguais, algumas pessoas terão que se esforçar mais que outras para chegar no mesmo lugar. Ou pior, muitas se esforçarão e não conquistarão o mesmo que certos vagabundos favorecidos de berço. Com isso, toda a "beleza do capitalismo" é destruída. Notem que a busca pelo embranquecimento oculta uma realidade sórdida: que milhões de indivíduos são sensivelmente prejudicados por uma razão fútil que não tem nada a ver com seu mérito pessoal - a cor de sua pele.

Ou então se juntem ao RCAdeBH e digam que os negros são uma raça inferior e pronto. Quem tem coragem?

Muito bonito isto que escrevestes, Flávio. Mais uma vez mostras grande inteligência, só que vejo um problema SÉRIO no que escrevestes.

É sobre o processo "contrário" ao "embranquecimento": o "enegrecimento"...

No momento em que se critica o "embranquecimento", não importando por quais motivos, e não se critica o "enegrecimento", automaticamente está se defendendo, ainda que indiretamente, o enegrecimento da população, o que não tem como não ser racista!

Entendes o meu ponto?

E aliás... jamais vi Olavo de Carvalho falar a este respeito, de forma que continuo igualmente sem ver motivos para o classificativo "olavete"...

Ademais: se se pode andar com camiseta "100% negro", penso ser direito se andar com camiseta "100% branco", também. Se não se pode falar em "macaco", penso que também não se pode falar em "loira burra".

[Capitão América]

Qual o problema de embranquecerem? A cor da pele influi em alguma coisa?

Veja o contexto em que o assunto foi citado nas três mensagens anteriores e tire as suas conclusões. A minha opinião, já dei. Não acho que isso seja ruim nem bom. É um fato a ser levado em consideração na discussão dessas políticas, só isso.

Não vejo a relevância desse "fato" para a discussão sobre essas políticas raciais (melhor, racistas).

Nem toda política racial é racista. Algumas categorias de pessoas foram e são discriminadas especificamente em função da cor.

Para isso existe a lei, que criminaliza a discriminação. A política de afirmação racial se faz desnecessária e, inclusive, criminosa (por ser racista).

Se duvida, é só você examinar a média salarial de negros e brancos numa mesma profissão, com as mesmas exigências de habilitação.

Você já fez esse estudo? Poderia indicar fontes?

Desse modo é, sim, relevante a existência de políticas compensatórias.

Discordo, basta que a lei seja cumprida, nada mais.

Só que, conforme já havia sido explicado, a discriminação no Brasil se dá de forma diferente dos Estados Unidos. Desse modo, não faz sentido transplantar para a nossa realidade, que é de integração racial, com preconceito camuflado, a política de cotas que foi concebida para a realidade de algumas regiões dos Estados Unidos, onde prevalecia a segregação racial escancarada. Nesse contexto é que cabe a observação sobre a inexistência de classe média negra em razão do "embranquecimento".

Se você considera o fruto de uma relação entre negros e brancos como "embranquecimento" dos negros, por que desconsidera o "escurecimento" do outro lado, os brancos? Ora, do mesmo modo o filho do branco se tornará de pele mais escura. Considerar como necessária essa "pureza racial", no meu ver, é um ato de racismo grotesco. Na minha opinião, a miscigenação tem que ocorrer sim, é desejável e é a cara da democracia pluralista. Negros deixarão de ser negros, da mesma forma que brancos deixarão de serem brancos. Qual o problema?

[Poindexter]

Se você considera o fruto de uma relação entre negros e brancos como "embranquecimento" dos negros, por que desconsidera o "escurecimento" do outro lado, os brancos? Ora, do mesmo modo o filho do branco se tornará de pele mais escura. Considerar como necessária essa "pureza racial", no meu ver, é um ato de racismo grotesco. Na minha opinião, a miscigenação tem que ocorrer sim, é desejável e é a cara da democracia pluralista. Negros deixarão de ser negros, da mesma forma que brancos deixarão de serem brancos. Ainda bem.

Poindexter 2006 Top 10 Posts Award

[Capitão América]

Se você considera o fruto de uma relação entre negros e brancos como "embranquecimento" dos negros, por que desconsidera o "escurecimento" do outro lado, os brancos? Ora, do mesmo modo o filho do branco se tornará de pele mais escura. Considerar como necessária essa "pureza racial", no meu ver, é um ato de racismo grotesco. Na minha opinião, a miscigenação tem que ocorrer sim, é desejável e é a cara da democracia pluralista. Negros deixarão de ser negros, da mesma forma que brancos deixarão de serem brancos. Ainda bem.

Poindexter 2006 Top 10 Posts Award

[Samael]

Se você considera o fruto de uma relação entre negros e brancos como "embranquecimento" dos negros, por que desconsidera o "escurecimento" do outro lado, os brancos? Ora, do mesmo modo o filho do branco se tornará de pele mais escura. Considerar como necessária essa "pureza racial", no meu ver, é um ato de racismo grotesco. Na minha opinião, a miscigenação tem que ocorrer sim, é desejável e é a cara da democracia pluralista. Negros deixarão de ser negros, da mesma forma que brancos deixarão de serem brancos. Qual o problema?

Seu argumento é interessante, mas ele ignora um ponto crucial do debate e que apenas o Flávio tocou: não há nenhuma miscigenação democrática.

Não está ocorrendo esta misturada de etnias que você citou, pelo contrário, é um grupo de negros ascendentes que, em três ou quatro gerações, tornaram-se brancos (falsos brancos ou moreno claros, o que, para nós brasileiros, significa "brancos" na prática) e basicamente não voltaram a se miscigenar com negros.

A atitude de criticar este embranquecimento reside no fato do tal não se dar de forma espontânea e livre de pré julgamentos, mas sim, baseado na premissa que o Flávio bem colocou: "preto é ruim".

E nisso eu acho que a postagem do Ateu Tímido procede, meu amigo.

Abraços.

[o anátema]

Me veio uma analogia do porque considero as políticas de cotas uma fajutisse:

isso de cotas para uns negros porque alguns (ou muitos) negros são deixados arbitratiamente de fora ou em condições piores, é meio como sortear mulheres para receber massagem e tratamento em spa porque algumas (ou muitas) mulheres apanham dos maridos ou são violentadas de alguma forma.

[Flavio Costa]

É sobre o processo "contrário" ao "embranquecimento": o "enegrecimento"...

No momento em que se critica o "embranquecimento", não importando por quais motivos, e não se critica o "enegrecimento", automaticamente está se defendendo, ainda que indiretamente, o enegrecimento da população, o que não tem como não ser racista!

Sim, o enegrecimento também é um problema. Porém, o certo não é que a alta sociedade se torne negra e sim que se acabe a cultura de desfavorecimento do indivíduo negro simplesmente por ser negro. Tenho minhas dúvidas se os sistemas de cotas podem surtir esse efeito, mas esse ideal em si é correto. O errafo é, como mencionado atrás, lutar pela conquista de regalias para negros. Negros não têm que ter regalias, têm que ter simplesmente as mesmas condições dos brancos e estatisticamente está demonstrado que hoje não têm. Talvez não terão nos próximos 2000 anos...

E aliás... jamais vi Olavo de Carvalho falar a este respeito, de forma que continuo igualmente sem ver motivos para o classificativo "olavete"...

Ademais: se se pode andar com camiseta "100% negro", penso ser direito se andar com camiseta "100% branco", também. Se não se pode falar em "macaco", penso que também não se pode falar em "loira burra".

Todas essas camisetas são imbecis. Por motivos históricos, "100% negro" é menos ruim que "100% branco", mas o ideal é que essas afirmações racistas não existissem. Eu não defendo que cada um deva usar a camiseta que quiser, e sim que deixem de usar essas bizarrices. Já "loira burra" não é igual a "macaco", pois mais que a loira seja burra, ainda é gente. Assim como dizer "sua mãe é burra" é insulto menor que "sua mãe é cadela".