o pensador escreveu:Hipótese interessante.Se obtivermos resultados que estejam em sentido contrário à formaçâo cultural de um povo realmente é porque um fenômeno digno de nota o ocasionou.
Agora,num mundo globalizado a validade destes resultados está enfraquecida pois mais sucetível à interpolaçôes e fraudes.Só mesmo em guetos culturalmente ilhados é que se poderia ter um grau razoavelmente seguro de certeza quanto à natureza dos fenômenos e de suas causas.Isto,é claro,seupondo que os fenômenos sejam deliberadamente direcionados para tal.
A relação entre povos muçulmanos e hindus é perfeita nesse sentido. Nenhum deles acredita em reencarnação e no máximo fazem trocas comerciais entre eles. Há vários casos de crianças muçulmanas que se dizem reencarnação de hindus, e vice-versa. Fraude aqui não é razoável, já que tal fenômeno cria uma situação religiosa extremamente desagradável, podendo mesmo levar à morte. Recentemente um muçulmano que se converteu ao cristianismo foi executado por ter renegado sua fé muçulmana.
o pensador escreveu:Outra alternativa é a de que os fenômenos sejam simplesmente a consequência de uma intercomunicaçâo telepática.
Consideremos CORTs com habilidades paranormais. Não existem absolutamente hipóteses plausíveis sobre como alguém poderia obter tais habilidades através de ESP. ESP é uma forma de percepção e é bem conhecido que percepção é certamente necessária mas não é uma condição suficiente para a aquisição de habilidades. Nós muitas vezes necessitamos de instrução, mas em qualquer caso treinamento, prática para aprender habilidades. É por esta razão que por exemplo Feldman (1980) comenta que crianças dotadas só podem ser um mito que elas tenham habilidades que jamais tenham aprendido através de treinamento. Tanto quanto eu saiba, nunca existiu qualquer caso bem documentado de aquisição extra-sensorial de habilidades. Teorias gerais sobre habilidades indicam que nós não temos razão para acreditar que a percepção seria suficiente para adquiri-las. O que significa, naturalmente, que a hipótese de ESP para CORTs com habilidades paranormais deve ser rejeitada como insuficiente.
Mas o que pensar de CORTs com informações paranormais? Primeiro de tudo, devemos ter em mente que a informação não é relevante por si mesma, mas é parte da convicção da pessoa que ele ou ela viveu anteriormente e da identificação pelo sujeito com a possível personalidade passada. Esta identificação geralmente não é apenas uma declaração serena mas é usualmente acompanhada por fortes emoções e duradouras, que de fato ajustam-se na vida que o sujeito afirma relembrar. Em conseqüência disso, a única hipótese ESP que nós podemos considerar de modo sério na explicação de CORTS com informações paranormais é a hipótese que explicaria esta identificação. O que importa é que de longe a maioria dos CORTs com conhecimento paranormal envolve jovens crianças, então nós devemos ter registros dos dados revelados em crianças novas.
Parece que as crianças que são as pessoas primárias nas pesquisas de reencarnação, começam a falar sobre suas possíveis memórias em torno de seus três anos. Agora, infantes e bebês de acordo com várias investigações têm na média uma auto-imagem que difere daquela de uma criança mais velha ou de adultos. Ao pensar sobre eles mesmos, colocam mais stress sobre dimensões concretas, como a aparência física, possessões ou atividades de recreação. A identificação pode conduzir a um deslocamento na auto-imagem de uma pessoa, de modo que corresponda mais com a imagem que alguém tenha do objeto da identificação. Também, nós devemos supor que o objeto da identificação é atrativo à criança de um jeito ou de outro, o que implica que corresponde a seu auto-conceito ideal; de um modo que uma pessoa gostaria de ser mais do que qualquer coisa. Se nós supusermos conseqüentemente que ESP é usada inconscientemente para procurar até aqui por um objeto da identificação desconhecido e mesmo falecido, isso deve necessariamente significar que há algum tipo de processo com o qual a criança tenta encontrar uma pessoa falecida que corresponda tanto quanto possível ao seu ou a sua imagem ideal. Nós devemos neste caso somente esperar CORTs com objetos de identificação do falecido que seriam atrativos às crianças novas, primeiramente por causa de suas características externas, E em quais o sujeito não sofreria de todos os tipos de conflitos internos desagradáveis que são ligados à vida da pessoa falecida. Nenhumas destas propriedades preditas são típicas para CORTs informacionalmente paranormais. A hipótese ESP é conseqüentemente insuficiente. Também, há ao menos outros dois argumentos importantes contrários à hipótese ESP:
1. Fora deste contexto somente os psíquicos seriam capazes de mostrar tal extensão de ESP, visto que as crianças em CORTs não foram sequer uma única vez caracterizadas como psíquicas.
2. Que poderia motivar uma criança de três anos de idade para escolher um completo desconhecido, um falecido estranho em vez de uma pessoa bem conhecida que estivesse ainda viva como um objeto de identificação?
Estes argumentos são já muito importantes quando você os considera um por um, mas em minha visão se eles forem analisados em conjunto nos forçam sem dúvida a declarar que a hipótese ESP em geral é insatisfatória para os CORTs paranormais. Apenas porque está claro que nem todo o CORTs pode satisfatoriamente ser explicado pela fraude, pela auto-ilusão ou pela fantasia, eles não podem todos ser explicados por ESP.
Isto é porque uma hipótese não deve somente ser parcimoniosa, mas deve também ser julgada no poder explanatório. Assim nós temos alcançado já o domínio da hipótese da sobrevivência, em outras palavras algum tipo de influência por uma pessoa desencarnada ou a reencarnação de tal entidade.
o pensador escreveu:hmmm..bem,se estes ferimentos sâo tâo recorrentes e exigem um sistema de características distintivo,entâo a questâo deve ser redirecionada para requerer uma comprovaçâo de que tais sequências de fenômenos se referem verdadeiramente à herança de outras vidas em vez de simplesmente à um novo e desconhecido padrâo operacional da natureza ou simplesmente à uma nova modalidade de anomalia nâo relacionada à reencarnaçâo.
Leia este abstract, é o mais recente sobre o assunto:
http://www.scientificexploration.org/js ... 19n3a2.phpA meu ver os pesquisdores estão cuidando justamente disso nesse artigo.
o pensador escreveu:Explicaçâo plausível.Agora,comparar situaçôes pelo princípio de analogia e baseado na suposta memória de uma criança pode levar à conclusôes traiçoeiras.Primeiro porque,como eu relatei antes,nâo há como ter certeza de que este novo segmento de fenômenos é uma sequência de provas prol reencarnaçâo,um novo modelo operaciobal ou um novo modelo de casos naômalos.
Vide acima.
o pensador escreveu:Em segundo lugar porque a hipótese de fraude nunca pode ser levianamente descartada porque a possibilidade sempre existe.
Quando se tem relatórios médicos a possibilidade de fraude é zero. Vc tem a confirmação por profissionais de saúde dos defeitos de nascimento da criança.
o pensador escreveu:Uma doença que pode sim refletir vidas passadas,mas que igualmente pode ser evidência de um ramo desconhecido de fenômenos naturais.Logo nenhum falseamente conclusivo pode ser obtido destes fenômenos.
Já comentado.
o pensador escreveu:Exato;podem.Mas como igualmente existe a possibilidade de que ele nâo tenham origem em uma vida "ancestral" logo esta característica nâo pode ser assumida como uma característica inqeustionavelmente pró reencarnaçâo e por conseguinte ela nâo pode ser tomada como tipo de falseamento em prol da cientificidade da doutrina espírita da reencarnaçâo.Outra Via deve ser tomada.
De minha parte, penso que a hipótese de reencarnação atende melhor aos critérios de convergência e simplicidade. Cietificamente, é mais aceitável, portanto.
o pensador escreveu:Sim,mas todas as marcas de nascimento podem ser simplesmente um efeito da ampla gama de diversidade genética herdada de nossos ancestrais,como vc mesmo admitiu.
Mas vc tem que ver o conjunto de fenômenos e obervar qual hipótese os atende de forma mais satisfatória. Além disso, há casos que parecem mesmo desafiar a genética.
Em fevereiro de 1972, o Dr. Ian Stevenson pronunciou, no auditório da Associação Paulista de Medicina, uma palestra sobre pacientes de casos que sugerem reencarnação, portadores de marcas reencarnatórias de nascença. Ele apresentou, nesta ocasião, cerca de setenta diapositivos mostrando os diferentes exemplares destes sinais por ele detectados em pacientes de diversos países do mundo.
Entre tais ocorrências, ele mostrou o caso de Zaw Win Aung, um jovem filho de birmaneses morenos, de olhos escuros e amendoados.
Desde sua meninice, Zaw afirmava que houvera sido um piloto norte-americano, que falecera em conseqüência de seu avião ter sido abatido pelos japoneses, na II Guerra Mundial.
Apesar de descender de pais de raça asiática e morenos, Zaw Win Aung apresenta tez clara, cabelos louros e olhos verdes, diferindo, de maneira marcante, de seus irmãos.
O Dr. Stevenson afirmou que não se trata de distúrbio genético. Garantiu, também, que fez pesquisa acerca da fidelidade da mãe do paciente, tendo se certificado de sua honestidade absoluta.
No Brasil, Hernani encontrou um caso bastante semelhante, o caso Celso x Herculano. Esse vc pode ler aqui:
http://br.geocities.com/existem_espirit ... ulano.htmlo pensador escreveu:A carência de respaldo científico para muitos casos de nascimentos de gêmeos se deve à que? Porque pessoalmente penso que seria mais prudente esensato se basear numa série de pesquisas e experiências laboritoriais antes de sancionar uma conclusâo.Na minha opiniâo uma conclusâo científica nâo pode ser fundamentada na ausência de resultados experimentais e nem em uma série de pesquisas mal sucedidas neste quesito.
Creio que o problema é com os pais não deixarem fazer o teste de dna.
o pensador escreveu:Bem,isto pode revelar um entrelaçamento de influências sim.Mas entâo que se alargasse o espaço de amostra e que o teste pudesse ser realizado em vários países distintos ou mesmo em regiôes distintas e sem ligaçâo de qualquer natureza.
Esta seria uma resoluçâo que certamente serviria para exterminar este tipo de idiossincracia e a dúvida que ela acarreta.
Na verdade, conferi um artigo mais recente, e atualmente já pulou de 26 casos de gêmeos para 42. E o mais interessante é que mesmo os gêmeos sendo monozigóticos, um deles apresentava DUAS marcas de nascença, o outro nenhuma. Se tais marcas fossem determinadas pela genética, o outro gêmeo teria que ter também. Porém, tais marcas podem ser devidas a fatores ocasionados na gestação. No entanto, os gêmeos tinham comportamentos condizentes com o que se sabia das vidas prévias.
o pensador escreveu:Neste caso,o mesmo tipo de evidência que é inutilizada anteriormente é claramente empregado aqui para respaldar a proposiçâo da reencarnaçâo em detrimento de outras explicaçôes alternativas.
Vide acima.
o pensador escreveu:Deveria ser esperado,novamente,que TODAS as experiencias fossem feitas fosssem realizadas em países diferentes,de preferência continentes diferentes.Em países de grande extensâo territorial,em regiôes diferentes.
No artigo se diz que dos 42 pares, a maioria vem da Ásia, mas há 1 do Reino Unido - justamente o que apresentou marcas em apenas um dos gêmeos.
o pensador escreveu:O que eu estou questionando é exatamente a existência de uma espécie de registro histórico do qual seja possível extrair informaçôes protocoladas por autoridades médicas acerca de resultados obviamente prévios.
Acho que vc está pedindo demais
o pensador escreveu:E também seria necessário analisar todas as variáveis fenomenológicas envolvidas(conduta pessoal e moral das pessoas que fizeram o relato,circunstâncias físicas nas quais eles supostamente ocorreram,etc.)
Naturalmente, isso já é feito.
o pensador escreveu:Este é um caso de detalhismo impressionante mesmo.Mas nâo afasta a possibilidade de telepatia,e desculpe-me,de fraude.E nem mesmo afasta a possibilidade de espíritos enganadores terem-lhe soprado(veja;nâo estou citando anjos maus e sim espíritos enganadores;que o Espiritismo reconhece)
Telepatia e fraude já foi comentado. Espíritos enganadores, se sopram algio no ouvido a ponto da criança escutar, ela estaria servindo de médium, e deveria apresentar sinais de estar em transe. Se o espírito enganador simplesmente por pk agita as moléculas do ar para produzir um som audível à criança, um gravador (ou um microfone mesmo) no ouvido mostraria isso.
o pensador escreveu:Sim.Emoçôes e sensaçôes podem ser implantadas via sugestâo no inconsciente das pessoas.Novamente isto por si só nâo exlui as possibilidades mencionadas por mim em meu último post
Habilidades, exceto no filme Matrix, não podem ser implantadas desse modo, só por treinamento.(Vc não aprende balé só porque viu bailarinas dançando!)
o pensador escreveu:Outras vezes?Seria de se esperar que o indivíduo sempre possa se lembrar do que ocorreu em vidas passadas.Seria um caso de aminésia temporária?
O problema é que se fosse PES as crianças deveriam ser reconhecidas com psíquicas, mas não. Não exibem poderes paranormais durante a vida.
o pensador escreveu:Ah sim,concordo.Mas novamente,nâo se pode excluir axiomaticamente a possibilidade de espíritos enganadores e mesmo de telepatia.
Já comentado.
o pensador escreveu:Minigravadores conseguem captar todos os sons?
Que a criança ouve? Certamente!
o pensador escreveu:E mesmo que um gravador consiga captar todos os sons o ser humano nâo capta todas as frequências sonoras;só a baleia azul
Bom, então a criança tabém nõ ouve, pois ela não é uma baleia azul
o pensador escreveu:Evidência de anomalia psiopatológica ou evidência de reencarnaçâo?Como se certificar?
Observando outros aspectos paranormais no caso.
o pensador escreveu:Influência pedagógica e influência de cultura globalizada(atualmente) podem explicar isto sem que isto necessariamente seja reconhecido como evidência comprobatória de reencarnaçâo.
Já comentado.
o pensador escreveu:Leia meu último post.
Já comentado.
o pensador escreveu:Similaridade confluencial de aptidôes;similaridade genética. Estas sâo explicaçôes alternativas para estes epidódios que evitam a conclusâo espírita
E fobias? As fobias estão entre as memórias comportamentais mais interessantes, ocorrendo freqüentemente em casos em que a pessoa prévia morreu violentamente . Os idivíduos que alegam lembrar-se de morrer por afogamento, por exemplo, podem ter uma fobia a água. A fobia pode ser a instrumentos que figuraram-se na morte da pessoa prévia, às pessoas que os manejaram, ou ao locais onde o assassinato ou o acidente ocorreu. Algumas fobias são muito específicas. Sharma Parmod Sharma tinha uma aversão forte a comer coalhada, do que a pessoa prévia de seu caso tinha morrido. Outras fobias são generalizadas. Sujith Lakmal Jayaratne tinha um temor intenso de caminhões e jipes, e quando tinha oito meses de idade sua mãe acidentalmente descobriu que dizendo a palavra "caminhão" fazia com que ele bebesse seu leite quando ele contrariamente evitava isto.
As memórias comportamentais, especialmente fobias, podem aparecer antes de um indivíduo começar a falar sobre a respectiva vida prévia. A reação de Sujith à palavra “caminhão” fornece um exemplo disto. Semelhantemente, Erkan Kilic encolhia-se quando ouvia os aviões voarem antes dele começar a dizer que tinha sido um homem que tinha morrido num choque de avião. Alguns indivíduos jovens completam suas palavras com gestos. Suleyman Zeytun, nascido surdo e mudo, expressou suas memórias inteiramente por gestos.
o pensador escreveu:entendi.Um modo seletivo de expor dados relevantes.
Penso que se pode chamar disto.
o pensador escreveu:Caso estranho realmente.Mas estou aguardando o critério empírico pelo qual se possa nitida e perfeitamente distinguir a interferência de espíritos malignos e a telepatia de casos de reencarnaçâo.De outra forma nâo se pode comprovar que a tese reencarnacionista é falseável.
Já comentado. De qualquer forma, para mais um exemplo:
http://br.geocities.com/existem_espirit ... nlata.htmlo pensador escreveu:Verdade,mas nâo elimina a possibilidade de seres fenômenos naturais,de origem espiritual maligna ou de telepatia ou conexâo mistica com o mundo espiritual.
Já comentado.
Um abraço,
Vitor
