Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Carmen escreveu: Insana mesmo, Flavio. Se bem que voce parece ter o "dom de línguas". Fiz 8 semestres, e, apesar de uma base familiar...só consigo compreender o alemão falado, mas falo muito mal e tenho que ler a passo de tartaruga. Acho que japones deve ser mais fácil !
Justamente esse o problema, deve ser frustrante estudar tanto e conseguir falar tão mal. Pior, só o árabe e mais pior ainda só o mandarim, ninguém merece.
Japonês tem a pronúncia e a gramática bem fáceis. O problema é que as regras e o vocabulário são muito diferentes, então se começa praticamente do zero, mas é só uma questão de tempo. Difícil mesmo é a escrita que, em matéria de dificuldade, só perde para o infeliz do mandarim...
Alemão é difícil pra cacete...vai levar uns dez anos num curso regular e ainda assim vai sair titubeando...e para falar direito, só morando na Alemanha durante muito tempo...
Eu não sei nada de japonês, mas acredito que deva ser muito difícil. É algo totalmente diferente dos idiomas ocidentais...
A propósito, não tenho a menor idéia de como é um teclado de computador japonês...
Quanto ao grau de dificuldade dos diferentes idiomas, já ouvi dizer que o idioma mais difícil existente é o finlandês. Se não me falha a memória, a Asa Hëuser (editora da STR), que é finlandesa, aprendeu o sueco (que também é falado na Finlândia), mas não chegou a dominar o finlandês...
Aliás, o finlandês não é uma língua germânica, como o sueco, o alemão ou o inglês, e nem uma língua românica, como o italiano, o espanhol, o português ou o francês...acho que tem mais haver com o húngaro...não me recordo bem...
Estou lendo um livro:" A Aventura das Línguas" e estou amando, é uma história dos idiomas do mundo, do Hans Joachim Störig, e ainda não cheguei na parte sobre a raíz das línguas, to quase lá, estou no capítulo V: Latim, a língua-mãe da Europa. Estou na parte que diz que que os Romanos desenvolveram suas letras a partir da grega, que segundo o autor conta o grego , é o berço da civilização. Aí depois deste capítulo vem o VII que fala sobre Germânico e alemão. Depois conto mais novidades aliás se for este o caso abro um tópico para compartilhar esta leitura, com certeza tem sido muito enriquecedor para mim. E acho que será interessante abordar isso aqui também. Abrçs!
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre
Werewolf - Realms of Ruin escreveu:Eu não sei nada de japonês, mas acredito que deva ser muito difícil. É algo totalmente diferente dos idiomas ocidentais...
A propósito, não tenho a menor idéia de como é um teclado de computador japonês...
Quanto ao grau de dificuldade dos diferentes idiomas, já ouvi dizer que o idioma mais difícil existente é o finlandês. Se não me falha a memória, a Asa Hëuser (editora da STR), que é finlandesa, aprendeu o sueco (que também é falado na Finlândia), mas não chegou a dominar o finlandês...
Aliás, o finlandês não é uma língua germânica, como o sueco, o alemão ou o inglês, e nem uma língua românica, como o italiano, o espanhol, o português ou o francês...acho que tem mais haver com o húngaro...não me recordo bem...
O japonês não é tão difícil assim, mas ele não é apenas totalmente diferente dos idiomas ocidentais, ele é diferente de qualquer outro idioma do mundo, ninguém sabe ao certo de onde veio o japonês. O teclado no Japão é normal, similar ao nosso, o software que é diferente: você digita o som da palavra e o programa substitui pelo caracter correspondente. Com a configuração apropriada, você pode fazer isso no seu próprio teclado.
Essa idéia de "idioma mais difícil" de fato não tem fundamento científico, não existe um critério formal para mensurar o grau de dificuldade de uma língua. Eu já ouvi uma pessoa dizendo que o idioma mais difícil que havia visto é uma língua dos nativos do Alaska. O finlandês pode ter uma gramática mais complicada, mas o chinês tem a escrita mais complicada. Algumas línguas africanas são bem difíceis de pronunciar. Então, existem pessoas que têm mais dificuldade com pronúncia, outras com assimilação de gramática (e isso também varia de acordo com a idade), então você vê que não dá mesmo para classificar as línguas como absolutamente mais ou menos difíceis.
O húngaro é como o japonês, não tem parentesco comprovado com nenhuma língua.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Pois é, tentei a faculdade três vezes, desisti das três (Engenharia 2x e Ciência da Computação 1x), devo ter algum problema - claustrofobia talvez!
Ou então sou mesmo autista.
Eu faria com prazer Filosofia, mas o campo é muito restrito.
Tenho dons artísticos que nunca desenvolvi.
Já pensei em fundar uma seita religiosa e ficar rico, mas não tenho saco para bajulações.
Podia abrir um templo ocultista mas, idem. Enganar os outros é muito fácil.
Se esse troço de fórum desse dinheiro, ia ficar rico. Passo o dia todo saltando de fórum em fórum. Os evangélicos não me suportam mais, heheheh...
Meu único diploma é de desenho técnico e hoje sou 'microempresário' (autônomo). Nesta área tenho cursos complementares de AutoCAD e MicroStation, 2D e 3D. Tenho como hobby montar e consertar micros, e atualmente estou fazendo eu mesmo a funilaria na minha 'banheira'.
Eu me formei em engenharia eletrônica pela UFRJ, mas tenho um interesse em geral pela ciência.
Aprendi inglês e francês, consigo ler italiano e conheço um pouco de alemão (ajuda na hora de conversar com um alemão que não fala inglês direito...).
Na verdade, tenho interesse por línguas em geral e pela história e cultura das várias civilizações.
E gosto de futucar com computadores.
Cris escreveu: Estou lendo um livro:" A Aventura das Línguas" e estou amando, é uma história dos idiomas do mundo, do Hans Joachim Störig, e ainda não cheguei na parte sobre a raíz das línguas, to quase lá, estou no capítulo V: Latim, a língua-mãe da Europa.
Já li este livro e vários outros semelhantes. É um dos meus assuntos favoritos: como as línguas evoluem e geram outras.
O latim é a língua-mãe das línguas latinas, mas há outras, como as germânicas, eslavas, celtas, todas derivadas de uma língua indo-européia ancestral, que também deu origem ao persa e ao sânscrito, entre outras.
Flavio Costa escreveu:Essa idéia de "idioma mais difícil" de fato não tem fundamento científico, não existe um critério formal para mensurar o grau de dificuldade de uma língua.
Se um idioma é difícil, ele se altera até ficar fácil.
Na verdade, ele pode ser difícil para quem nasceu em outra cultura, mas não para quem o tem como língua materna.
Não basta aprender palavras isoladas, é preciso entender a cultura do povo que fala a língua, caso contrário vai ser um trabalho de adivinhação.
Como traduzir, com o mesmo número de palavras, este verso para outra língua:
" 4 horas da manhã baixou o santo na porta-bandeira" ?
Fernando Silva escreveu:O húngaro é parente mais ou menos próximo do finlandês e distante do turco.
As línguas que apresentam mais similaridades com o húngaro são mesmo o finlandês e o turco (desde último, apenas no vocabulário), mas não se sabe se o húgaro tem uma origem comum com o finlandês ou apenas sofreu influência deste. E isso foi identificado apenas pela semelhança linguística, já que não há registro histórico comprovando que essa influência finlandesa tenha acontecido.
E claro, a princípio sua língua materna é sempre fácil, quando se aprende uma língua estrangeira é que a dificuldade se impõe.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Cris escreveu: Estou lendo um livro:" A Aventura das Línguas" e estou amando, é uma história dos idiomas do mundo, do Hans Joachim Störig, e ainda não cheguei na parte sobre a raíz das línguas, to quase lá, estou no capítulo V: Latim, a língua-mãe da Europa.
Já li este livro e vários outros semelhantes. É um dos meus assuntos favoritos: como as línguas evoluem e geram outras.
O latim é a língua-mãe das línguas latinas, mas há outras, como as germânicas, eslavas, celtas, todas derivadas de uma língua indo-européia ancestral, que também deu origem ao persa e ao sânscrito, entre outras.
Opa Fernando, então teremos muito o que conversar, porue também é um dos meus assuntos favoritos, ao terminar este livro, tenho outros dois no mesmo estilo para devorar..rs.. e aí trocaremos figurinhas certo?Sou fascinada pelo assunto!
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre
Cris escreveu: Opa Fernando, então teremos muito o que conversar, porue também é um dos meus assuntos favoritos, ao terminar este livro, tenho outros dois no mesmo estilo para devorar..rs.. e aí trocaremos figurinhas certo?Sou fascinada pelo assunto!
Algumas sugestões de leitura, caso você já não as conheça:
-"A aventura das línguas" - Henriette Walter
-"As línguas divertem" - Oswaldo Ballarin
-"As línguas do mundo" - Charles Berlitz
O livro do Berlitz é apenas uma coleção de fatos curiosos, não um livro com começo, meio e fim, mas tem seu interesse.
Tenho curiosidade em saber quem exerce a profissão e onde... pode ser?
Eu trabalho na Haddock Lobo - quase esquina com a Paulista (isto aqui é o Paraíso, hehehe), numa empresa de médio porte (SPL Eng.), setor de Engenharia de Processos e Sistemas, para a área farmacêutica e alimentícia (alguns clientes: Novartis, Pfizer, Abbott, Nestlé, Aventis entre outros). Sou desenhista-projetista, trabalho com o software AutoCAD (e às vezes com o seu rival, MicroStation) e entre um projeto e outro fico navegando nos fóruns, hihihih...
Daqui a pouco estão colocando o currículo aqui, não sei se convém chegar a tanto...
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Carmen escreveu: Insana mesmo, Flavio. Se bem que voce parece ter o "dom de línguas". Fiz 8 semestres, e, apesar de uma base familiar...só consigo compreender o alemão falado, mas falo muito mal e tenho que ler a passo de tartaruga. Acho que japones deve ser mais fácil !
Justamente esse o problema, deve ser frustrante estudar tanto e conseguir falar tão mal. Pior, só o árabe e mais pior ainda só o mandarim, ninguém merece.
Japonês tem a pronúncia e a gramática bem fáceis. O problema é que as regras e o vocabulário são muito diferentes, então se começa praticamente do zero, mas é só uma questão de tempo. Difícil mesmo é a escrita que, em matéria de dificuldade, só perde para o infeliz do mandarim...
Alemão é difícil pra cacete...vai levar uns dez anos num curso regular e ainda assim vai sair titubeando...e para falar direito, só morando na Alemanha durante muito tempo...
Eu não sei nada de japonês, mas acredito que deva ser muito difícil. É algo totalmente diferente dos idiomas ocidentais...
A propósito, não tenho a menor idéia de como é um teclado de computador japonês...
Quanto ao grau de dificuldade dos diferentes idiomas, já ouvi dizer que o idioma mais difícil existente é o finlandês. Se não me falha a memória, a Asa Hëuser (editora da STR), que é finlandesa, aprendeu o sueco (que também é falado na Finlândia), mas não chegou a dominar o finlandês...
Aliás, o finlandês não é uma língua germânica, como o sueco, o alemão ou o inglês, e nem uma língua românica, como o italiano, o espanhol, o português ou o francês...acho que tem mais haver com o húngaro...não me recordo bem...
Estou lendo um livro:" A Aventura das Línguas" e estou amando, é uma história dos idiomas do mundo, do Hans Joachim Störig, e ainda não cheguei na parte sobre a raíz das línguas, to quase lá, estou no capítulo V: Latim, a língua-mãe da Europa. Estou na parte que diz que que os Romanos desenvolveram suas letras a partir da grega, que segundo o autor conta o grego , é o berço da civilização. Aí depois deste capítulo vem o VII que fala sobre Germânico e alemão. Depois conto mais novidades aliás se for este o caso abro um tópico para compartilhar esta leitura, com certeza tem sido muito enriquecedor para mim. E acho que será interessante abordar isso aqui também. Abrçs!
Oi, Cris! Li esse livro anos atrás. É interessante, embora a parte sobre o português e as línguas latinas em geral seja um tanto fraca. Se você tiver interesse em aprofundar, procure por "O Legado de Babel" do Ricardo C. Salles, especialmente o 1º volume, das línguas indo-européias. Tem a vantagem de ser um livro não escrito para especialistas.
Estou terminando o curso de Filosofia na UFPR. Sou bolsista de iniciação científica, e tenho um projeto de pesquisa em Espinosa.
Já que a idéia do tópico é saber de onde vem o nosso conhecimento, creio que seria interessante dizer quais são os principais livros nos quais se baseiam a grande maioria das minhas idéias.
ESPINOSA, Bento, Tratado da correção do Intelecto. DESCARTES, Rene, Meditações. LEIBNIZ, Gottfried Wilhelm, Monadologia.
Fernando escreveu: Estou terminando o curso de Filosofia na UFPR. Sou bolsista de iniciação científica, e tenho um projeto de pesquisa em Espinosa.
Já que a idéia do tópico é saber de onde vem o nosso conhecimento, creio que seria interessante dizer quais são os principais livros nos quais se baseiam a grande maioria das minhas idéias.
ESPINOSA, Bento, Tratado da correção do Intelecto. DESCARTES, Rene, Meditações. LEIBNIZ, Gottfried Wilhelm, Monadologia.
É isso aih!
Fernando Antunes
Legal...
Vc podia abrir um tópico explicando o Deus de Spinosa, que não tem nada de irracional ou ilógico.
Ateu Tímido escreveu:Oi, Cris! Li esse livro anos atrás. É interessante, embora a parte sobre o português e as línguas latinas em geral seja um tanto fraca. Se você tiver interesse em aprofundar, procure por "O Legado de Babel" do Ricardo C. Salles, especialmente o 1º volume, das línguas indo-européias. Tem a vantagem de ser um livro não escrito para especialistas.
Bruno, muito obrigada pela dica! e vc tem razão cheguei ontem na parte que fala sobre as línguas latinas e achei fraquinho, fraquinho.... Pelo visto com sua dica e as do Fernando, vou ter pelo menos bons momentos de estudo de lingüística pelos próximos seis meses..rs, e só para não perder o pique: Rév também é cultura!!
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre
Ateu Tímido escreveu:Se você tiver interesse em aprofundar, procure por "O Legado de Babel" do Ricardo C. Salles, especialmente o 1º volume, das línguas indo-européias. Tem a vantagem de ser um livro não escrito para especialistas.
Só consegui os dois primeiros volumes. Os outros foram publicados?
Quanta gente da área de informática por aqui. Eu estou fazendo pré-vestibular e tentarei pra esta área também. Só marquei esta opção porque gosto de computadores, mas não pretendo trabalhar nesta área.
Engenharia da computação na UFRJ é o segundo curso mais concorrido este ano, só perde pra medicina. Então, eu marquei ciencia da computação, que é menos concorrido, como primeira opção e engenharia da computação como segunda opção.
Estou cursando pré-vestibular de manhã, com aulas de disciplinas específicas nos finais de semana.
Nunca fiz outro curso além de pré-vestibular, me considero auto-didata. Talvez porque eu seja anti-social e prefira ficar sozinho.
Mexo com computador, programação, etc. Aprendi inglês sozinho, consigo ver filmes sem legenda, canais estrangeiros etc. Meu único problema é na fala, eu me embolo todo (mas também é assim com português, quem me vê falando na rua deve pensar que sou analfabeto).
O que mais quero é ter tempo pra aprender a tocar guitarra. Um dia eu aprendo!
Ateu Tímido escreveu:Se você tiver interesse em aprofundar, procure por "O Legado de Babel" do Ricardo C. Salles, especialmente o 1º volume, das línguas indo-européias. Tem a vantagem de ser um livro não escrito para especialistas.
Só consegui os dois primeiros volumes. Os outros foram publicados?
Fernando,
Eu também só tenho os dois primeiros volumes e um livrinho de curiosidades chamado "Passeando por Babel" onde o autor diz que estava trabalhando no volume sobre os idiomas ameríndios. Se foi publicado, eu nunca soube.
Deus é um só... ...mas com várias caras: uma para cada religião O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
Flavio Costa escreveu:Daqui a pouco estão colocando o currículo aqui, não sei se convém chegar a tanto...
Tirou as palavras de minha boca. Concordo plenamente.
Acho interessante saber com quem estou me relacionando, nada de mais. Afinal, perguntar não ofende...
Discordo de novo Euzébio, qual a graça de saber se a pessoa tem diploma ou não, se tem mestrado ou não? O fato de você saber o que ela faz da vida, não mede o caráter dela. O grande lance, é você deixar as coisas fluirem naturalmente. Cartão de visita pessoal humano, é muito mais salutar, do que você querer já ter a ficha da pessoa. O legal é desvendar mistérios pessoais através de conversas e troca de experiências, não de ter o curriculum da pessoa.
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre
