Evo nacionaliza gás e petróleo

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Sansão Carrasco
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Sansão Carrasco »

King In Crimson escreveu:
Sansão Carrasco escreveu:Que seja. A questão são os critérios que cada um adota para julgar o que é certo ou errado, e o mais importante, para quem. Eu, particularmente, o que acho uma afronta é uma empresa estrangeira se instalar num determinado país, explorar suas riquezas naturais, sem que a população participe dos beneméritos advindos desta atividade.


E trazer dinheiro, tecnologia, empregos.

Se fosse asssim, a bolívia poderia ter recusado a vinda das multinacionais em vez de ROUBAR tudo depois que já estão instaladas.


Lembrando que não foi Morales que assinou os contratos. Esses contratos foram adquiridos num governo anterior. Nada mais justo que ele os quebre se não estão de acordo com as políticas que ele está visando por em prática.
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King In Crimson
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por King In Crimson »

O governante anterior não assinou em seu nome, mas no da Bolívia.
Um país que quebra contratos a cada gestão nunca vai ter crédito algum no mercado.

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Sansão Carrasco escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:Isso se chama quebra unilateral de contrato.

Isso se chama hostilização à propriedade privada e à livre empresa e ao investimento externo.

Isso se chama nacionalismo estúpido e perigoso.

Isso se chama afronta.


Como eu disse, o mais importante em se tomar os critérios que vão julgar se uma coisa é certa ou errada, é determinar que são os prejudicados e os favorecidos...


Ñunca foi negado aos bolivianos o direito de veto a entrada do capital e de marcas estrangeiras no país.

Quando permitiram a operação dessas empresas, o fizeram por considerar uma boa opção.

Essa velha conduta espertista, que se o parceiro comercial estiver tendo alguma vantagem, o contrato deve ser quebrado, é que atola a América Latina num lamaçal de estagnação há décadas.

Não assumir os contratos dos governos anteriores é simplesmente descreditar a própria palavra nos próximos contratos. Pode parecer uma boa idéia, para nacionalistas que preferem isolar-se para depois culpar os "imperialistas" pelas mazelas que eles mesmos criam e ampliam.

Certamente, quando os investimentos escassearem, os empregos faltarem, as relações forem cortadas os boicotes e embargos começarem, as relações forem cortadas, os principais prejudicados pelo populismo nacionalista serão os cidadãos bolivianos.
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King In Crimson
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por King In Crimson »

Pior que esse tipo de atitude maluca acaba refletindo na imagem internacional do Brasil, que é visto como farinha do mesmo saco(o que não deixa de ter um fundo de verdade).

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Capitão América
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Capitão América »

Enquanto isso, a culpa de Cuba ser miserável e atrasada é dos EUA... do embargo. :emoticon23:
[]'s

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Samael
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Samael »

Capitão América escreveu:Enquanto isso, a culpa de Cuba ser miserável e atrasada é dos EUA... do embargo. :emoticon23:


É...a grande ditadura pseudo-despótica e assassina do mestre Fidel. Que merda, não?

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Sansão Carrasco escreveu:
King In Crimson escreveu:
Sansão Carrasco escreveu:Que seja. A questão são os critérios que cada um adota para julgar o que é certo ou errado, e o mais importante, para quem. Eu, particularmente, o que acho uma afronta é uma empresa estrangeira se instalar num determinado país, explorar suas riquezas naturais, sem que a população participe dos beneméritos advindos desta atividade.


E trazer dinheiro, tecnologia, empregos.

Se fosse asssim, a bolívia poderia ter recusado a vinda das multinacionais em vez de ROUBAR tudo depois que já estão instaladas.


Lembrando que não foi Morales que assinou os contratos. Esses contratos foram adquiridos num governo anterior. Nada mais justo que ele os quebre se não estão de acordo com as políticas que ele está visando por em prática.


Se não existem irregularidades nos contratos, isso não é bem assim não.

Ele pode até tentar renegociá-los ou buscar uma anulação bilateral diplomática (pagando eventuais recisões).

Ao quebrar unilateralmente um contrato, ele dá claras demonstrações de que seu país é hostil ao investimento externo, e como resultado só a fuga de capitais, além de ocasionar incidentes diplomáticos com possíveis parceiros.

Quando um contrato se torna vantajoso para contra-parte, não é direito seu revogá-lo. É a velha lei que guia o pensamento das esquerdas: só cumpra quando lhe for plenamente vantajoso. Se ainda pensassem isso antes de assinar...

Um receituário de miséria que não cansa de ser repetido pelas lideranças latinoamericanas.
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Sansão Carrasco
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Sansão Carrasco »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Ñunca foi negado aos bolivianos o direito de veto a entrada do capital e de marcas estrangeiras no país.


Cinismo.

user f.k.a. Cabeção escreveu:Quando permitiram a operação dessas empresas, o fizeram por considerar uma boa opção.


Para quem?

user f.k.a. Cabeção escreveu:Essa velha conduta espertista, que se o parceiro comercial estiver tendo alguma vantagem, o contrato deve ser quebrado, é que atola a América Latina num lamaçal de estagnação há décadas.


O que deixou a América Latina num lamaçal foi o esgotamento das alternativas neoliberais, que só deixaram destruição e pobreza no continente.

user f.k.a. Cabeção escreveu:Não assumir os contratos dos governos anteriores é simplesmente descreditar a própria palavra nos próximos contratos. Pode parecer uma boa idéia, para nacionalistas que preferem isolar-se para depois culpar os "imperialistas" pelas mazelas que eles mesmos criam e ampliam.


Cada um se defende como pode. Esse é o paradoxo proposto por esse modelo de globalização. EUA e UE com o aumento das taxas alfandegárias, e Bolívia com a naciolização dos hidrocarbonetos. Estão todos no mesmo jogo. A diferença é que antes ninguém reclamava de levar um carrinho na grande área, só que agora alguém resolveu colocar caneleiras de aço, e por isso negos e brancos estão tão insatisfeitos.

user f.k.a. Cabeção escreveu:Certamente, quando os investimentos escassearem, os empregos faltarem, as relações forem cortadas os boicotes e embargos começarem, as relações forem cortadas, os principais prejudicados pelo populismo nacionalista serão os cidadãos bolivianos.


Nostradamus?
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Poindexter
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Poindexter »

King In Crimson escreveu:Pra mim isso significa ameaça à propriedade privada (não acredito que tô dizendo isso).


Welcome.
Editado pela última vez por Poindexter em 02 Mai 2006, 00:05, em um total de 1 vez.
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user f.k.a. Cabeção
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Credibilidade só se consegue com um histórico de respeito aos contratos.

E só faz os melhores negócios quem tem credibilidade.

Experimente dar um calote no banco, e depois veja se eles vão disponibilizar algum crédito para você.
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Poindexter
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Poindexter »

Onde estão os críticos das multinacionais? Vão deixar o Sansão Carrasco sozinho nesta posição? Tornaram-se todos favoráveis às multinacionais agora? Vão seguir a linha ilustrada pelo Cabeção para as esquerdas (só defender algo quando tem vantagens imediatas)? A posição é outra desde que o que fale seja o combustível do carro e que a multinacional seja brasileira? :emoticon12:
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Poindexter
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Poindexter »

Passou pela minha mente agora a imagem de Brasil e Argentina invadindo a Bolívia, dividindo-a em duas partes, cada um gerindo sua parte com intendente próprio até que não mais se pudesse falar em quebra de contratos, somados os custos das intervenções, persistindo a partir daí esta situação até que o povo dos dois terrenos resolvesse, através de plebiscito conjunto, se unificar.
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rapha...
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por rapha... »

Invadamos a Bolívia logo, de uma vez!

Depois de conquistados, subimos até a Venezuela!

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Samael
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Samael »

rapha... escreveu:Invadamos a Bolívia logo, de uma vez!

Depois de conquistados, subimos até a Venezuela!

O povo quer guerra!


:emoticon266:

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Poindexter
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Poindexter »

Não sei porque, mas também passou pela minha cabeça a imagem do Brasil, com a quebra das relações diplomáticas, extinguindo todos os vistos de estudante utilizados por bolivianos aqui no Brasil e "convidando-os a se retirar" do País.
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Poindexter
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Poindexter »

O que será que o Loredo terá a dizer sobre este assunto? Novamente porá a responsabilidade na "herança maldita"?
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Karsus
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Mensagem por Karsus »

Invadamos a Bolívia logo, de uma vez!

Depois de conquistados, subimos até a Venezuela!


Petróleo, Gás Natural e Cocaína... sabe que não me parece um mal negócio? :emoticon16: Alguém aí sabe o contingente de cada exército, marinha e aeronáutica e se o Brasil teria capacidade de sustentar essas guerras?

Não sei porque, mas também passou pela minha cabeça a imagem do Brasil, com a quebra das relações diplomáticas, extinguindo todos os vistos de estudante utilizados por bolivianos aqui no Brasil e "convidando-os a se retirar" do País.


Ou melhor... expulsando todos os bolivianos que emigram para cá... Sabe que ser Reaça tem lá suas vantagens? Onde eu assino ? :emoticon12:

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O ENCOSTO
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Re: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por O ENCOSTO »

rapha... escreveu:
Folha Online escreveu:Bolívia ocupa Petrobras e nacionaliza exploração de petróleo e gás
a Folha Online

A Bolívia decidiu nacionalizar a exploração dos negócios de petróleo e gás no país. O presidente Evo Morales ordenou a ocupação pelo Exército dos campos de produção das empresas estrangeiras no país, entre elas a estatal brasileira Petrobras.

O imposto sobre o gás subirá de 50% para 82%. Caso as empresas não aceitem as medidas, terão de deixar a Bolívia num prazo de 180 dias. É a terceira vez que o governo boliviano nacionaliza seus hidrocarbonetos. As anteriores foram em 1937 e 1969, durante regimes militares


Imagem
O presidente Evo Morales em anúncio feito nesta segunda [Martón Alipaz/Efe]

Além da Petrobras, operam na Bolívia as petrolíferas Repsol YPF (Espanha e Argentina), British Gas e British Petroleum (Reino Unido), Total (França), Dong Wong (Coréia) e Canadian Energy.

A partir de hoje as empresas estrangeiras ficam obrigadas a entregar as propriedades para a empresa estatal Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos (YPFB), que assumirá a comercialização da produção, definindo condições, volumes e preços tanto para o mercado interno quanto para exportação.

A Petrobras já injetou, desde 1996, US$ 1,5 bilhão na Bolívia, além de US$ 2 bilhões para trazer o gás ao Brasil. Ela explora os dois principais campos de gás do país --os quais já teriam sido ocupados pelo Exército boliviano hoje-- e tem duas refinarias, entre outros. É a maior empresa na Bolívia e responde por 15% do PIB do país.

"A hora chegou, o dia esperado, um dia histórico no qual a Bolívia retoma absoluto controle sobre nossos recursos naturais", discursou Morales. Ele disse que, com essa medida, serão resolvidos os problemas econômicos do país, porque serão gerados mais postos de trabalho.

Regras

A YPFB tomará o controle dos campos de produção de petróleo e gás, enquanto as companhias estrangeiras que exploram os produtos deverão regularizar sua situação no país com novos contratos em um prazo de 180 dias.

Aquelas que não aceitarem as novas normas de exploração e comercialização terão que deixar a Bolívia. Para garantir a continuidade de produção, a YPFB se responsabilizará pelas operações dos campos das companhias que discordarem.

Pelo período de 180 dias de transição, 82% do valor da produção serão destinados ao governo e 18%, às companhias, "porcentagem que cobre os custos de operação e amortização de investimentos", segundo Morales. O ministério de Hidrocarbonetos determinará, caso a caso, os investimentos realizados pelas companhias e suas amortizações, custo de operação e rentabilidade obtida em cada campo. Os resultados dos estudos servirão como base para a YPFB determinar a participação definitiva das companhias nos novos contratos.

Em La Paz, o vice-presidente Alvaro García Linera disse que "a partir de hoje, [as multinacionais] têm que entregar 82% do total da produção para os bolivianos e somente 18% para as empresas estrangeiras". "Antes [na década de 90], a Bolívia obtinha [com a exploração de gás] US$ 140 milhões. Com a nova lei [aprovada em maio de 2005 pelo Congresso], aumentamos para US$ 460 milhões, e hoje subimos para US$ 780 milhões no ano que vem", disse.

A Bolívia, que atualmente produz 40 mil barris de petróleo por dia, é a nação mais pobre da América do Sul, sendo que a miséria afeta 70% da população. O país possui ainda reservas de 48,7 trilhões de pés cúbicos de gás, as segundas em importância do continente, depois das da Venezuela, que tem o triplo.

Ocupação

Após o anúncio da decisão, as tropas do Exército tomaram o controle dos campos bolivianos, segundo o Comando Geral do Exército da Bolívia. A medida "busca assegurar o funcionamento das estruturas de produção a fim de garantir o normal aprovisionamento de recursos energéticos para o cumprimento tanto de compromissos internacionais como para o abastecimento do mercado interno", informou um documento divulgado pelo Exército.

O documento militar classificou a determinação do governo de nacionalizar os recursos energéticos como uma "nacionalização inteligente, o que deve levar as companhias petroleiras a um negociação sob termos de igualdade e justiça."

Ex-dirigente do Movimento para o Socialismo (MAS) e líder dos produtores de coca, Evo Morales, o primeiro índio eleito à presidência da Bolívia, havia anunciado várias vezes sua intenção de nacionalizar o petróleo e o gás, uma exigência expressada várias vezes pela população indígena.



Eu resumo esta noticia na seguinte palavra:

Amor.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Fernando Silva
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Fernando Silva »

Sansão Carrasco escreveu:Para mim, isso chama-se defesa da soberania.

Para mim, isto chama-se rompimento unilateral de contrato e roubo de propriedade.
A Bolívia acaba de tornar-se uma leprosa diante do mundo financeiro e vai levar muito tempo e muitos governos sensatos até que os investidores voltem.
Até lá, eles que mastiguem coca e cheirem gás natural.

S.Paulo que se prepare para mais uma onda de imigrantes bolivianos aceitando subempregos em confecções clandestinas.

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Fernando Silva
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Fernando Silva »

rapha... escreveu:Invadamos a Bolívia logo, de uma vez!

Depois de conquistados, subimos até a Venezuela!

O povo quer guerra!

Certa vez conversei com um grupo de uruguaios e eles se queixaram de que o Brasil não deveria lhes ter dado a independência. Eles gostariam de ainda ser parte do Brasil.

E Jânio Quadros já chegou a preparar a invasão de uma das Guianas.

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Aurelio Moraes
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Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Aurelio Moraes »

Filho da puta ladrão. Cadê o nosso governo? Já devia ter reagido!
Isso merece retaliação militar imediata.

O nosso exército não é o melhor do mundo, mas com certeza é melhor que o exército vagabundo da Bolívia.
Algo do tipo "ou devolve ou que é nosso ou vai ter briga". E que se foda a comunidade internacional, Mercosul e outras viadagens.

Negociar com país porcaria dá nisso.

Eles roubaram. Literalmente roubaram uma empresa nossa. Não tem desculpa.
Se o Brasil fosse sério, já teria tomado providências. Como o Lula é amigo deste plantador de coca do Morales, talvez não faça nada.

.Paulo que se prepare para mais uma onda de imigrantes bolivianos aceitando subempregos em confecções clandestinas.


Tinham que fazer uma grande operação pra mandar todos de volta. Podiam colocar eles em uns hércules (aquele avião grande de carga) ,sobrevoar a Bolívia e jogar eles do alto. Sem pára-quedas.
Editado pela última vez por Aurelio Moraes em 02 Mai 2006, 08:19, em um total de 1 vez.

Leo
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Mensagem por Leo »

Por que será que eu não estou perplexo com o fato da ala conservadorista do RV (com o Rodrigo como o mais novo integrante) estarem mais preocupadas com o cumprimento de contratos do que com o homem???

Fica todo mundo gritando ao mesmo tempo "Cadê meu Valium! Cadê meu Valium!" e fazendo previsões de cunho apocaliptico-pessimista sobre os resultados dessa política que Morales está implementando na Bolívia. Bando de POSITIVISTAS! Querem que tudo se mantenha na "ordem" para garantir o "progresso".

Acalmem os ânimos e não coloquem o carro na frente dos bois, vamos esperar para ver no que isso vai dar antes de ficarem tão alarmados. E cá pra nós, vocês na realidade estão pouco se fudendo para os bolivianos e os latinoamericanos de um modo geral (que gozado), só dizem esses disparates para fazer pose, quando na verdade estão mais preocupados com o próprio umbigo.

Leo
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Re: Re.: Evo nacionaliza gás e petróleo

Mensagem por Leo »

Aurelio Moraes escreveu:Filho da puta ladrão. Cadê o nosso governo? Já devia ter reagido!
Isso merece retaliação militar imediata.

O nosso exército não é o melhor do mundo, mas com certeza é melhor que o exército vagabundo da Bolívia.
Algo do tipo "ou devolve ou que é nosso ou vai ter briga". E que se foda a comunidade internacional, Mercosul e outras viadagens.

Negociar com país porcaria dá nisso.

Eles roubaram. Literalmente roubaram uma empresa nossa. Não tem desculpa.
Se o Brasil fosse sério, já teria tomado providências. Como o Lula é amigo deste plantador de coca do Morales, talvez não faça nada.


Acalme-se Aurélio, na sua condição esse comportamento pode gerar flatulência.

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Aurelio Moraes
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Mensagem por Aurelio Moraes »

Não amola, orelhudo do inferno.

Eu pessoalmente estou pouco me lixando pra Bolívia. Roubaram uma empresa nossa com um exército esfarrapado. Isso é provocação.

Uns destes aqui resolvem:
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Leo
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Mensagem por Leo »

Aurelio Moraes escreveu:Não amola, orelhudo do inferno.

Eu pessoalmente estou pouco me lixando pra Bolívia. Roubaram uma empresa nossa com um exército esfarrapado. Isso é provocação.


Nossa?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Menino indefeso...

Trancado