Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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Poindexter escreveu:Onde estão agora os defensores das nacionalizações de empresas?
Sumiram, deixando apenas o Leo?
Na verdade não. O meu problema particular é com o roubo descarado mesmo.
Isso te lembra Allende? Te lembra o decreto das terras de Jango, assinado no Comício da Central do Brasil? Te lembra o Brizola como governador do RS?
Se o Evo Moreles indenizar o Brasil em US$10, dizendo que este é "o preço justo", você concordaria? Deixaria de ser "roubo" para ser "compra"? Isso te lembra Allende?
Lembra. Como eu disse, tratar medidas socializantes num sistema de propriedades privadas é algo complicado demais.
Agora, se isso justifica uma ação militar, aí já são outros quinhentos...
Samael escreveu:E sim, péssima mania liberal de conservar a ordem. Mas quem não a deseja? Eu gosto muito do meu Escort Azul Marinho com direção hidráulica e ar condicionado. E não gostaria que o preço do gás subisse, hehehehe.
Tá com saudades do Verona?
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Samael escreveu:E sim, péssima mania liberal de conservar a ordem. Mas quem não a deseja? Eu gosto muito do meu Escort Azul Marinho com direção hidráulica e ar condicionado. E não gostaria que o preço do gás subisse, hehehehe.
Tá com saudades do Verona?
Rapaz, tenho de admitir que sim! Era um motor AP fabricado na "auto-latina". E, como era um carro à alcool, você já deve imaginar o torque maravilhoso do dito cujo.
O Escort tem ar e gás, o que faz cair demais a potência. E, além do quê, é azul (que cor sem graça), e não um sedan dourado imponente.
Além do quê, o Verona era ano 89, sendo que meu pai adquiriu em 92. Ficamos com ele até 2006, sendo que desde que eu tirei carteira, meu pai ficou basicamente com o Escort e deixou o Verona comigo até vender o veículo. Tinha toda uma questão afetiva envolvida com aquele carro.
- Escutei muito esse discurso xenófobo-nacionalista de Evo Morales nos tempos de faculdade, por volta dos anos 80, mas ele já rolava desde os anos 60, aquela lenga-lenga que éramos explorados e a grana que ganhavam conosco ia para fora, durante anos o investimento estrangeiro no Brasil foi desencorajado, a Toyota tentou entrar várias vezes aqui sem sucesso, só deixavam ela fabricar o jipinho bandeirantes, as indústrias de informática então..., nem pensar, enquanto isso elas entravam como moscas no mel nos tigres asiáticos, qual o resultado hoje?
- Os EUA estão apinhados de multinacionais do mundo inteiro, até do Brasil, não existe mais nenhuma fábrica americana de televisores, todas foram compradas pelas multinacionais asiáticas e européias, os grandes estúdios de cinema tem presença forte de capital Japonês, montadoras japonesas fazem a festa obrigando a GM e a Ford a demitir pessoal, não vejo ninguém achando os EUA coitadinhos.
- Agora URSS, China, Índia e Brasil estão correndo atrás de capital estrangeiro feito loucos, por outro lado o imbecil do Morales expulsa e espanta investidores que poderiam trazer alguma grana para dar emprego a pelo menos 5% dos 70% de miseráveis da Bolívia, ele vai ter grana para empregar essa gente?- Nunca!
- Quanto às multinacionais explorarem, é claro que exploram, o que move o capitalismo é a grana, se não houvesse o que explorar no país dele, ele não precisaria se preocupar com elas, mas já que ele tem o que explorar e não tem dinheiro, deveria dar o rabo para as multinacionais toda noite para elas continuarem lá.
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Convenhamos, Evo Morales cumpriu sua palavra. Disse em sua campanha que iria nacionalizar os recursos naturais do país e fez o que prometeu através da edição do Decreto que nacionaliza os hidrocarburetos. Eu não acreditava que Evo iria cumprir o prometido, mas não é que ele cumpriu. Precisamos de políticos assim aqui no Brasil.
Engraçado é que agora estão exigindo que o Brasil invada a Bolívia. Não sei se falam isto a sério ou não, mas por que é que com os países mais pobre o Brasil tem que se comportar como um leão e com os mais ricos como um cordeirinho?
O que Evo Morales fez, prejudica o Brasil, com certeza, mas o Brasil como maior parceiro comercial da Bolivia pode prejudicar ainda mais este país. O ideal é que ninguém prejudique ninguém e os dois países entre em acordo para que a Petrobrás não tenha que sair de lá.
Se o Brasil tem sua produção de petroleo nacionalizada, por que a Bolívia também não pode ter? Na década de 50, Getúlio Vargas criou a Petrobras e estruturou um Estado que intervindo na economia fez o páis crescer muito e deixar de ser um país puramente agricola para se transformar num país industrializado. Durante toda a década de cinquenta, o Brasil foi o país que mais cresceu no mundo.
Hoje a Bolivia quer a nacionalização dos seus recursos energéticos. Nisto ela vê uma saída para sair da miséria. Cabe ao Brasil realizar uma boa negociação com este país, para que ambos saiam ganhando e a Bolívia se transforme num país prospero granças ao seus abundantes recursos naturais.
Claudio Loredo escreveu:Eu não acreditava que Evo iria cumprir o prometido, mas não é que ele cumpriu. Precisamos de políticos assim aqui no Brasil.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Ele roubou uma indústria nacional. Isso é crime. Só um bobo alegre esquerdista fica contente com isso, com o Brasil sendo roubado por um populista imbecil.
Claudio Loredo escreveu:Cabe ao Brasil realizar uma boa negociação com este país, para que ambos saiam ganhando e a Bolívia se transforme num país prospero granças ao seus abundantes recursos naturais.
Claudio Loredo escreveu: Convenhamos, Evo Morales cumpriu sua palavra. Disse em sua campanha que iria nacionalizar os recursos naturais do país e fez o que prometeu através da edição do Decreto que nacionaliza os hidrocarburetos. Eu não acreditava que Evo iria cumprir o prometido, mas não é que ele cumpriu. Precisamos de políticos assim aqui no Brasil.
Engraçado é que agora estão exigindo que o Brasil invada a Bolívia. Não sei se falam isto a sério ou não, mas por que é que com os países mais pobre o Brasil tem que se comportar como um leão e com os mais ricos como um cordeirinho?
O que Evo Morales fez, prejudica o Brasil, com certeza, mas o Brasil como maior parceiro comercial da Bolivia pode prejudicar ainda mais este país. O ideal é que ninguém prejudique ninguém e os dois países entre em acordo para que a Petrobrás não tenha que sair de lá.
Se o Brasil tem sua produção de petroleo nacionalizada, por que a Bolívia também não pode ter? Na década de 50, Getúlio Vargas criou a Petrobras e estruturou um Estado que intervindo na economia fez o páis crescer muito e deixar de ser um país puramente agricola para se transformar num país industrializado. Durante toda a década de cinquenta, o Brasil foi o país que mais cresceu no mundo.
Hoje a Bolivia quer a nacionalização dos seus recursos energéticos. Nisto ela vê uma saída para sair da miséria. Cabe ao Brasil realizar uma boa negociação com este país, para que ambos saiam ganhando e a Bolívia se transforme num país prospero granças ao seus abundantes recursos naturais.
- Há alguns equívocos aqui:
1. Quem não negociou foi o imbecil do Evo Morales, caso voce não tenha percebido ele tomou uma DECISÃO UNILATERAL ROMPENDO CONTRATOS.
2. O Imbecil do Evo Morales fez mais que nacionalizar, ele fez uma EXPROPRIAÇÃO e OCUPOU MILITARMENTE refinarias, Getúlio nunca fez isso, até hoje empresas estrangeiras podem explorar nosso subsolo mediante concessão.
3. Não adianta a Bolívia nacionalizar seus recursos se NÃO HÁ DINHEIRO para explorá-lo e nem HAVERÁ MAIS depois de uma patacoada estúpida dessas.
4. Já era esperado que o imbecil do Evo Morales faria merda, o que não se esperava é que ele fosse tão idiota assim.
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Claudio Loredo escreveu:Cabe ao Brasil realizar uma boa negociação com este país, para que ambos saiam ganhando e a Bolívia se transforme num país prospero granças ao seus abundantes recursos naturais.
Não se negocia com criminosos.
Depois ele reclama que eu faço paródias dos posts dele...
Aurelio Moraes escreveu:Depois ele reclama que eu faço paródias dos posts dele...
Caro Aurélio,
Realmente sua paródia bateu com o oficial, mas entendo a bronca do Cláudio, quando eu li pensei que vc estava realmente cotando uma mensagem dele, sugiro que na próxima voce faça o título do quote assim: "Cláudio Loredo psicografado pelo Médium Aurélio Moraes", creio que isto resolverá o problema dos direitos autorais...
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Claudio Loredo escreveu:...Evo iria cumprir o prometido, mas não é que ele cumpriu. Precisamos de políticos assim aqui no Brasil.
Não. Não precisamos deste tipo de político, que promete um caminhão de sandices e as cumpre fantasiado de palhaço.
Até agora os tipos de políticos existentes já fizeram suas partes para favorecer o atraso do país.
Políticos do calibre de Morales e Chavez enfiariam o Brasil na merda de vez.
... mas por que é que com os países mais pobre o Brasil tem que se comportar como um leão e com os mais ricos como um cordeirinho?
Do Governo do Brasil, em qualquer situação, por seus cidadãos, em uma situação como a em tela, é esperado que haja com responsabilidade, seriedade e sobretudo energia, sem arroubos inconseqüentes e bravatas delirantes, muito menos panos-quentes em favor de uma suposta intenção de "união dos Estados sul-americanos", pois debaixo deste discurso barato está escondida a incapacidade e covardia de um governo refém de ideologias ultrapassadas.
Ante uma agressão hostil e irracional como essa, o corpo diplomático não deve ceder terreno de jeito nenhum.
E todas as medidas possíveis a serem tomadas conjuntamente com os demais Estados e/ou empresas prejudicadas devem ser postas em prática, cobrando-se a responsabilidade do Governo boliviano pela quebra dos contratos nos órgãos internacionais pertinentes, a fim de este agressor sinta o peso de seu ato vil.
O que Evo Morales fez, prejudica o Brasil, com certeza, mas o Brasil como maior parceiro comercial da Bolivia pode prejudicar ainda mais este país. O ideal é que ninguém prejudique ninguém e os dois países entre em acordo para que a Petrobrás não tenha que sair de lá.
O Brasil deve exercer todas as prerrogativas disponíveis para fazer prevalecer seus interesses legítimos em jogo.
O Governo boliviano e o povo que o elegeu que arque com as conseqüências de seus atos.
Não é espoliando bens alheios de modo ilegítimo e mediante ameaças que um Estado de Direito vai conseguir sair da lama em que chafurda.
E nao se esqueça que este ato reprecute muito mal perante a comunidade internacional e os investidores estrangeiros.
Quem vai querer investir em um país onde perder é quase certo?
Se o Brasil tem sua produção de petroleo nacionalizada, por que a Bolívia também não pode ter? Na década de 50, Getúlio Vargas criou a Petrobras e estruturou um Estado que intervindo na economia fez o páis crescer muito e deixar de ser um país puramente agricola para se transformar num país industrializado. Durante toda a década de cinquenta, o Brasil foi o país que mais cresceu no mundo.
Hoje a Bolivia quer a nacionalização dos seus recursos energéticos. Nisto ela vê uma saída para sair da miséria. Cabe ao Brasil realizar uma boa negociação com este país, para que ambos saiam ganhando e a Bolívia se transforme num país prospero granças ao seus abundantes recursos naturais.
Ah, claro, devemos nos abaixar para que a Bolívia saia da miséria escalando nossas costas e pisando nossas cabeças...
A única negociação boa para o Brasil seria: a Bolívia cumprir os contratos feitos com a Petrobrás. Outros resultados seriam apenas um remendo roto.
Porém, diante dos fatos, e visto que já aconteceu o que era temido, cabe ao Brasil agir com autoridade e energia, se preciso até cortar relações com o país vizinho e promover embargos aos seus produtos de exportação, para mostrar que atitudes insensatas como estas não serão toleradas sem que medidas drásticas sejam tomadas.
Caso contrário, o Brasil merecerá a fama da caricatural republiqueta de bananas cuja estampa lhe rende vergonha e embaraços no cenário internacional.
The New York Times (EUA): Bolívia nacionaliza setor de gás e petróleo. "Cercado de soldados em um campo operado pela gigante brasileira do setor de energia Petrobras, o presidente da Bolívia, Evo Morales, ordenou que as empresas estrangeiras entreguem o controle de todos os campos e efetuem todas as vendas de hidrocarbonetos através da empresa estatal de energia. ... O decreto foi o último passo de governos latino-americanos da Venezuela ao Equador para afirmar maior controle sobre o setor de energia, movimento que tem causado sustos nos produtores estrangeiros".
Financial Times (Reino Unido): Bolivia irá tomar controle de estrangeiros sobre campos de gás natural. "A Bolívia ordenou nesta segunda-feira que as forças armadas do país tomem controle dos campos de gás natural controlados por investidores estrangeiros, enquanto o governo do presidente boliviano, Evo Morales, que completou 100 dias, sinalizou que vai levar a efeito uma campanha para nacionalizar o setor. ... Os investidores estrangeiros devem ser atingidos pela medida. A indústria do gás da Bolívia é dominada pelos grupos internacionais de energia, incluindo a brasileira Petrobras, a Repsol, da Espanha, a Total, da França e a BP e a BG, do Reino Unido. O decreto é a ação mais recente a sinalizar uma abordagem mais hostil a investidores estrangeiros. No mês passado, Morales expulsou a siderúrgica brasileira EBX do país sob a alegação de quebrar leis ambientais".
The Wall Street Journal (EUA): Bolívia toma controle de campos de gás natural e dá mostra de nacionalismo. "Encorajado pela ação do presidente venezuelano, Hugo Chávez, contra as empresas privadas de petróleo, a Bolívia nacionalizou sua indústria de gás natural, ordenando que empresas estrangeiras entreguem o controle dos campos e aceitem condições muito mais duras para operar nos próximos seis meses ou deixem o país. ... Em um sinal de como a alta dos preços da energia despertou um renascimento do nacionalismo de Caracas a Moscou, o presidente boliviano, Evo Morales, anunciou nesta segunda-feira a nacionalização do maior campo de gás natural do país, o de San Antonio, e então ordenou que tropas tomassem o controle desse campo e de outros, operados principalmente pela estatal brasileira Petrobras, e pela espanhola Repsol YPF. Até hoje, o investimento estrangeiro no setor de energia da Bolívia chega a cerca de US$ 3,5 bilhões".
Clarín (Argentina): Governo boliviano afirma que não haverá desabastecimento com nacionalização. "Depois de anunciar a nacionalização do gás e do petróleo e dar às empresas que exploram as jazidas um prazo de 180 dias para renegociar os contratos vigentes até ontem, o governo da Bolívia assegurou que está garantido o fornecimento de hidrocarbonetos e que, diante de qualquer contingência, o Estado tem um estoque acumulado equivalente a pelo menos um mês de consumo. ... O porta-voz da presidência boliviana, Alex Contreras, não só descartou completamente a possibilidade de que alguma contingência surgida da decisão adotada ontem possa provocar desabastecimento, como afirmou que reduzirá os preços dos combustíveis no país.
Pravda (Rússia): Bolívia nacionaliza petróleo e gás. "A Bolívia decidiu nacionalizar a exploração dos negócios de petróleo e gás no país. O presidente Evo Morales ordenou a ocupação pelo Exército dos campos de produção das empresas estrangeiras no país, entre elas a estatal brasileira Petrobras. ... É a terceira vez que o governo boliviano nacionaliza seus hidrocarbonetos. As anteriores foram em 1937 e 1969, durante regimes militares".
Der Spiegel (Alemanha): "O saque feito por empresas estrangeiras terminou"
Honrando uma promessa eleitoral feita ao empobrecido país, o presidente boliviano, Evo Morales, nacionalizou a indústria de petróleo e gás natural da Bolívia. Embora popular em casa, a decisão levou a críticas de fora.
A reação foi imediata, com o ministro alemão das Relações Exteriores, Frank-Walter Steinmeier, avisando que a decisão pode afetar os investimentos estrangeiros na Bolívia e no vizinho Brasil, um dos principais consumidores do gás boliviano, e chamando a decisão de um "gesto inamistoso".
Os descendentes da Carmem Miranda deviam processar o Evo Morales por plágio:
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
