Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Tranca
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Tranca »

Propose a toast!
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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rapha...
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Re: Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por rapha... »

Tranca-Ruas escreveu:
Poindexter escreveu:Qual é o objetivo desse evento? Entregar alguma outra estatal para a Bolívia?


Estes eventos, em geral, servem para fazer alunos dos cursos de humanas das universidades públicas matarem aula.


Certamente.

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Ming Lee
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Mensagem por Ming Lee »

Estranho esse MST. Se as suas ideias fossem em frente, o mundo passaria fome...

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Johnny
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Johnny »

"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Tranca
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Mensagem por Tranca »

Ming Lee escreveu:Estranho esse MST. Se as suas ideias fossem em frente, o mundo passaria fome...


Não se eles resolvessem o problema da escassez de alimentos eliminando os seus antipatizantes e dissidentes nos paredões que muito bem simbolizam os regimes totalitários de esquerda. :emoticon16:

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Fernando Silva
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Fernando Silva »

LUZES NO CAMPO

"O Globo" 23/12/2003

Dias atrás, dom Tomás Balduíno, presidente da Comissão Pastoral da Terra,
pediu uma reza contra aquilo que denominou de as "quatro maldições":
latifúndio, transgênicos, agronegócio e trabalho escravo. Desnudou assim,
na oração, sua idéia atrasada, preconceituosa, contra o campo. Nessa época
do esplendor natalino, lembrar-se do enterro medieval sugere um bom
raciocínio para se contrapor ao obscurantismo que ainda permeia na Igreja.
Contra as trevas, a luz da razão. Um novo Iluminismo para rebater a santa
ignorância.

O "século das luzes". Assim foi denominada a nova era, clareada pelo saber,
com o avanço da ciência e a afirmação dos valores sociais. No século XVIII,
agonizante o regime absolutista na França, a Enciclopédia de Diderot surge
rompendo a escuridão bronca, perpetrada desde a Idade Média pela nobreza,
com o apoio da Igreja Católica, detentora da maioria das terras na Europa.

Separar o Estado da Igreja, valorizar o espírito crítico e o progresso
humano, buscar o respeito à humanidade. O Iluminismo criou uma nova atitude
frente aos desafios da civilização. Uma maneira rejuvenescida de pensar o
mundo. Voltaire, Descartes, Spinoza, Rousseau, os grandes filósofos devem
ter se mexido nas tumbas ao ouvir a pregação ignara de dom Tomás. Meu Deus,
até que ponto se chegará nesse primitivismo agrarista?

Está certo. Presente na agricultura de certos rincões, o trabalho escravo,
ou semi-escravo, é abominável sob qualquer ponto de vista. A unanimidade
contra a escravidão contemporânea não pode, porém, induzir ao raciocínio
vesgo do preconceito contra o rural. Há, também, trabalho degradante nas
fábricas perigosas, no lixo urbano, na criança da rua. Todos condenáveis.

Na segunda maldição, vislumbra-se o diabo, disfarçado de latifúndio. No
começo, fazia certo sentido. A reforma agrária, bandeira trazida das ligas
camponesas do Nordeste, promoveria o desenvolvimento, acabando com a terra
ociosa e enfrentando a miséria rural. Sim, rural. Pois nessa época, o país
ainda era essencialmente agrícola. A maioria das pessoas vivia no campo, as
cidades dele dependiam.

Tudo mudou. Os latifúndios se transformaram em empresas rurais, a
tecnologia avançou, a agricultura se profissionalizou. Cresceram as
metrópoles, infladas pelo violento êxodo rural. A indústria suplantou o agro.

Hoje, passados 40 anos, a miséria trocou de lugar. Do campo mudou para a
periferia urbana. Mas a idéia da reforma agrária permaneceu forte, agora
proposta para enfrentar a desilusão urbana, o desemprego citadino. Saiu a
técnica, entrou a política. E o latifúndio, responsável pelos males do
passado, continua pagando o pato da conta no presente. Não percebem, seus
oponentes, que brigam contra sua sombra, mero conceito, transformado em
satanás. Ilusões religiosas, ou ideológicas. De uma década para cá, na
agropecuária do Brasil dominam os agronegócios. Bom para os ricos, sorte
para os pobres. O espetacular aumento da produtividade rural garantiu o
abastecimento e permitiu rebaixar os custos. A comida ficou melhor e mais
barata.

Não vale mais falar da roça. O mundo moderno da agropecuária envolve
cadeias produtivas complexas, antes e depois da porteira das fazendas,
gerando empregos e renda fora do meio rural. A falta do emprego no pasto se
compensa de sobra com o trabalho nos açougues e nas churrascarias. Para não
falar das divisas: 42% das exportações nacionais se originam no campo, e o
superávit do agronegócio trará US$ 24 bilhões para dentro do país. Sem
esses dólares, as indústrias não importariam as matérias-primas que giram
nas fábricas das regiões metropolitanas. O salário urbano deve um tico à
soja. Santo agronegócio.

O Brasil caminha para se tornar a maior nação agrícola do mundo.
Tradicional exportador de café, fumo e açúcar, de 1980 para cá começou a
mandar no mercado de suco de laranja, madeira e celulose, e, mais
recentemente, da soja, carne bovina e aves. Grandes concorrentes, como EUA
e Austrália, tomam poeira da agropecuária nacional.

Se souber aproveitar a onda da biotecnologia, a agropecuária nacional
conseguirá ampliar suas maravilhosas conquistas, baseadas em tecnologia
genuinamente tropical. Nesse contexto, a engenharia genética cumprirá papel
relevante. Os produtos transgênicos, com as devidas precauções que a
própria ciência estabelece, inauguram novo ciclo de progresso no campo.
Tanto quanto na medicina.

Quando passar a turbulência política e se arrumar o arcabouço jurídico
adequado, os cientistas, agrônomos e agricultores brasileiros radicalizarão
seu show de competência, represado no momento pela superstição que inibe as
pesquisas em biotecnologia.

Maldições? Os transgênicos recebem o endosso até do Vaticano, os
latifúndios se modernizaram, os agronegócios garantem o emprego e a renda
no país, oferecendo comida barata às massas urbanas. Resta o trabalho
escravo, símbolo do passado. Colocar tudo no mesmo saco, só serve para
confundir e atrapalhar. Um desserviço à nação.

A sociedade poderia fazer um pacto: cientistas cuidam do saber, políticos
do governo, artistas da cultura, religiosos do espírito. Todos errariam
menos. Kant defendia certo "atrevimento" na busca do saber. Ele, todavia,
olhava para frente, não para o retrovisor. É lamentável que pessoas
responsáveis, religiosos ou laicos, se atrevam a bradar contra maldições
que, ao contrário, significam bênçãos. Para enxergar, basta virar o
holofote. Tirar o facho da velha ideologia agrária e iluminar a nova
realidade no campo. Um banho de luz, e sabedoria, não faz mal a ninguém.

XICO GRAZIANO foi presidente do Incra e secretário da Agricultura de São
Paulo. Email: xicograziano@terra.com.br

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Samael
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Mensagem por Samael »

Johnny escreveu:
Samael escreveu:
Johnny escreveu:Sabem de uma coisa. LEndo uma coisa aqui, revendo outra ali, a cada dia que passa eu percebo que não é a religião que é veneno apenas não mas qualquer tipo de absolutismo, todo tipo de união com a finalidade de tentar fazer o homem acreditar que o que funciona e evolui a cada dia é uma coisa errada e horrenda. Triste isso. Mas pelo menos podemos afirmar categoricamente que, gostem ou não, o capitalismo sempre foi, é e sempre será a única forma coerente de se manter uma sociedade atuante e liberal, agraciando os que merecem e punindo os estagnados.


O sistema é muito mais casual e menos racional do que você parece crer, Johnny.

Ou você acha realmente que um grande intelectual "mereça" ser mais ou menos agraciado que um jogador de futebol? Mera questão valorativa. E quem decide é o mercado, que nem sempre é o aglutinador exato das opiniões pessoais dos indivíduos.


Independende da linha de pensamento, creio que qualquer motivação que envolva a massa humana num propósito comum idealista é tão perigoso quanto uma corrente religiosa ou filosófica.


De pleno acordo. Mas em quê uma corrente filosófica seria perigosa? :emoticon5:

Existem várias e todo "filósofo" segue alguma (ou uma mistura de algumas...)

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Claudio Loredo
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Re: Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Claudio Loredo »

Tranca-Ruas escreveu:Organizações civis sérias propondo alternativas viáveis em vez de descambar para o utopismo de esquerda seria uma boa.



Por que apenas as organizações de direita são boas? Por que a esquerda é utopia e a direita não? Por que todas as organizações descambam para a utopia de esquerda ? Por que toda esse demonização da esquerda?

Tranca-Ruas escreveu:O problema é quando fóruns deste tipo tornam-se redutos de aproveitadores, como a exemplo o circo armado em torno de Hugo Chavez no Fórum Social Mundial em janeiro deste ano.


O que é que Hugo Chávez fez para ser considerado tirano ou um palhaço de circo? Será que um presidente não pode ter o direito de participar de um fórum mundial e mesmo que o fórum tenha divulgado os feitos do governo venezuelano, o que isto invalida os fóruns mundiais?

Tranca-Ruas escreveu:
Eu sinto medo de uma possível "via" idealizada por partidários de políticas espelhadas nas sandices de Hugo Chavez, dos coordenadores do MST & Cia.

Não estou a falar da plataforma de reforma política surgida deste evento, pois apenas dei uma passada d'olhos.

Falo tomando como ponto fatos pretéritos.


Você tem medo, mas quem já perdeu tudo o que tinha para perder, inclusive o apego a vida, não tem mais medo nenhum

Tranca-Ruas escreveu:
[b]Movimentos sociais que se legitimem pelo uso dos meios democráticos, sim.

Movimentos sociais espúrios e criminosos, como o MST e seus correlatos, só servem para atravancar o andamento dos planos governamentais nos segmentos em que atuam.

Não têm ajudado em nada no fortalecimetno das instituições democráticas. Muito pelo contrário.



O Fórum Social Brasileiro de Pernambuco foi feito dentro do pacifismo e democracia. Mesmo assim, o ridicularizam. O MST é outra história. Ele é o fórum de quem tem fome.

Tranca-Ruas escreveu:Prove a covardia.


Nós não temos coragem de nos sacrificar por nenhum movimento social que venha a melhorar as coisas. Entretanto, o pior é quando além disto, ridicularizamos quem participa de encontros para buscar alternativas.

Tranca-Ruas escreveu:Ter opinião própria e diferente da que vai em direção ao que preceituam os "movimentos sociais", diante de fatos diversos, agora virou covardia?


Tenha sua opinião própria, mas deixe que as pessoas possam se reunir para expressarem sua revolta, sua dor e seus sonhos de um dia ver esse merda de mundo deixar de ser menos merda.

Tranca-Ruas escreveu:Particularmente recrimino aqueles que partem para o oba-oba, engrossando o caldo dos líderes desvairados que acham que seu discurso que cheira a naftalina é o cream of the crap que vai tornar o mundo melhor e mais justo, sem atentar para a complexidade e diversidade existente no cenário mundial atual. Milagres não existem e se existir inferno, de boas intenções ele está cheio.

Satanizar o lucro como se o capitalismo fosse uma epidemia a ser combatida é um dos erros mais evidentes nos discursos provenientes destes fóruns.


Esses fóruns não satanizam o lucro. Todos sabem que o capitalismo é bom, mas o resultado do lucro, da riqueza que uma sociedade gera deve servir para o bem de toda essa sociedade. O que esses fóruns questionam é o fato de toda riqueza estar se concentrando nas mãos de alguns.

A maioria dessas pessoas que participam dos fóruns querem o capitalismo, pois o capitalismo é o motor de um país, mas para que esse motor leve esse barco para o caminho correto é bom que o leme seja socialista.

Tranca-Ruas escreveu:

Como bem disse Winston Churchill: "O vício inerente ao capitalismo é a distribuição desigual de benesses; o do socialismo é a distribuição por igual das misérias."


Ser socialista não significa ser comunista. Nada impede que alguém super a favor do mercado, da liberdade comercial, seja também alguém preocupado com os problemas sociais. Pois, uma coisa não exclui a outra. Ser a favor do capitalismo não implica deixar de se preocupar com o social.

Tranca-Ruas escreveu:
Nada contra as políticas de desenvolvimento sustentável, ecologia, etc... mas a politicalha que se reúne para fazer discursos pífios visando angariar o voto ou a simpatia das "boas almas" ali presentes no intuito único de atender aos seus interesses populistas, de forma a se perpetuarem no poder e através dele tentar concretizar seus desvarios me causa asco.


Nem todo o movimento social tem político no meio. O Fórum Brasileiro foi organizado por ONGs e não teve a participação de políticos. Só teve a participação daqueles que de alguma forma fazem algo pelas políticas sociais.

Tranca-Ruas escreveu:Por exemplo, eu tenho todo o direito de achar Hugo Chavez um saco de estrume baderneiro, que está a se aproveitar da ingenuidade de Lula no que trata aos interesses comuns das nações que comandam, enquanto pisa na costas deste quando pode para atender unicamente os seus interesses, ao invés dos interesses comuns de suas nações e dos povos sul-americanos, como induz crer em seu discurso.[/b]


Sim, você tem todo este direito e quem disse que não. O pessoal do FSB também tem o direito de expressar suas idéias e se reunir.

Tranca-Ruas escreveu:
Liberdade de expressão existe e ela é dada a todos.


Sim, mas a qualquer momento esta liberdade pode nos ser retirada. Quando todos estiverem morrendo de medo de participar de qualquer coisa que tenha o nome social, ai sim estaremos a um passo de perder esta liberdade.

Tranca-Ruas escreveu:

Avise-me quando opiniões divergentes forem proibidas neste espaço, que tenho certeza que alguns - como eu - atenderão e procurarão um outro para expor as suas opiniões.[/b]


Há cinco anos participo deste fórum ouvindo todo tipo de opinião radicalmente contrária a minha e nunca abandonei este fórum por causa disto.

Tranca-Ruas escreveu:Especifique o mais forte: o capital, os USA, os Klingons...


[/quote]

O lado mais forte é o lado da apatia. É o lado do conformismo. Da procura de se tirar vantagens em tudo. É o lado da indiferença e da alienação. Infelizmente este é o lado mais forte e ele está vencendo.


[/b]

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Capitão América
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Capitão América »

Me disseram que ao final do evento uma banda (que estava programada para tocar o Hino Brasileiro) mudou de repertório e tocou a Internacional socialista no lugar... Essas viúvas não se contentam com os 100 milhões de mortos?
[]'s

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"Se a liberdade significa realmente alguma coisa, significa o direito de dizer às pessoas o que elas não querem ouvir". - George Orwell

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Capitão América
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Capitão América »

Claudio Loredo escreveu:Todos sabem que o capitalismo é bom, mas o resultado do lucro, da riqueza que uma sociedade gera deve servir para o bem de toda essa sociedade.


Por que deveria? Qual obrigação eu tenho para com o "próximo"?

Claudio Loredo escreveu:O que esses fóruns questionam é o fato de toda riqueza estar se concentrando nas mãos de alguns.


Diga-me, qual o problema com isso?

Claudio Loredo escreveu:A maioria dessas pessoas que participam dos fóruns querem o capitalismo, pois o capitalismo é o motor de um país, mas para que esse motor leve esse barco para o caminho correto é bom que o leme seja socialista.


Que barco? Um que metade dos tripulantes remam, enquanto o resto fica olhando? E que o comandante é um déspota que mata todos os tripulantes no final? Eu hein, tô fora!
[]'s

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"Se a liberdade significa realmente alguma coisa, significa o direito de dizer às pessoas o que elas não querem ouvir". - George Orwell

Dante, the Wicked
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Re: Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Dante, the Wicked »

Tranca-Ruas escreveu:
Poindexter escreveu:Qual é o objetivo desse evento? Entregar alguma outra estatal para a Bolívia?


Estes eventos, em geral, servem para fazer alunos dos cursos de humanas das universidades públicas matarem aula.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Nada poderia ser mais verdade!
Boa parte aqui já sabe, mas contarei de qualquer jeito. Já fui em um monte de passeata pra Brasília. Mas na hora que descia do ônibus falava pro pessoal: "Eu vou procurar um banheiro, um lugar pra rangar. Já volto aí."
Eu ia era encontrar minha namorada. Só voltava na hora da volta. E olha que eu era pontual. Se o pessoal marcava de se encontrar em frente à catedras as 5 da tarde, 15 pras 5 já estava eu lá esperando. E o pior é que a galera toda só chegava as 7 da noite...
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

Dante, the Wicked
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Dante, the Wicked »

Ah! Só pra constar, eu concordo com o Tranca-ruas e com o Fernando. Discordo do Cláudio.
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

Visite o Wikilivros. Aprenda mais sobre Lógica.
Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.

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Fernando Silva
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Fernando Silva »

Cláudio,

Sua tendência é achar que tudo o que venha da esquerda é bom e vai funcionar, e tudo o que se oponha à esquerda é de direita raivosa e antisocial e deseja matar as pessoas de fome.

Os capitalistas não precisam ter boas intenções. Basta que eles criem indústrias e movimentem a economia. Isto vai gerar riquezas que, mesmo que apenas em parte, acabarão beneficiando os mais pobres.

Tomar dos ricos para dar para os pobres não funciona. O que funciona é permitir que os pobres gerem sua própria riqueza. É claro que eles não têm como fazer isto sozinhos, do nada, portanto alguma riqueza tem que ser tirada dos ricos, mas isto já é feito através dos impostos. Culpe os governos corruptos, não o capitalismo.

Capitalistas criam empregos. Criam riquezas que antes não existiam. Socialismo apenas distribui a miséria e desencoraja a livre empresa. Só que é a livre empresa que gera riquezas.

O capitalismo gera distorções, como tudo mais que fazemos, mesmo com as melhores intenções, mas podemos corrigí-las. Esta deveria ser a intenção do Forum Social e não pregações esquerdistas do tipo "tomar dos ricos malvados para dar para os pobres".

Quando descobrimos que tomamos o caminho errado, não significa que devamos nos desviar 180º. Às vezes, apenas 5º já nos levam para o caminho certo.
Não temos que acabar com "tudo isso que está aí", como dizem os candidatos idiotas, mas sim corrigir detalhes.

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Claudio Loredo
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Mensagem por Claudio Loredo »

Johnny escreveu:Sabem de uma coisa. LEndo uma coisa aqui, revendo outra ali, a cada dia que passa eu percebo que não é a religião que é veneno apenas não mas qualquer tipo de absolutismo, todo tipo de união com a finalidade de tentar fazer o homem acreditar que o que funciona e evolui a cada dia é uma coisa errada e horrenda. Triste isso. Mas pelo menos podemos afirmar categoricamente que, gostem ou não, o capitalismo sempre foi, é e sempre será a única forma coerente de se manter uma sociedade atuante e liberal, agraciando os que merecem e punindo os estagnados.



Eu concordo com o que você falou acima. Entretanto, para que o capitalismo funcione corretamente é necessário a existência de um governo para por ordem no jogo. Este governo precisa ser controlado pela sociedade. Então o que eu estou defendendo é simplesmente a democracia direta e participativa. Atualmente não temos essa democracia e o neoliberalismo que está sendo pregado é um tipo de econômia onde existe uma concentração de rendas absurda, onde forma-se uma minoria de privilegiados cada vez menor e uma maioria de desesperados cada vez maior. Para evitar esta distorção é necessário um controle social sobre o governo cada vez maior e um direcionamento da economia para atender os interesses socias.

Concordo que é necessário punir os estagnados. O problema é quando uma pessoa batalhadora, esforçada e capaz não consegue arrumar nenhum emprego digno. Dai, esta pessoa acabará se revoltando e partindo para atitudes não legais. Para que isto não aconteça é necessário um direcionamento da economia que faça com que os esforçados possam se beneficiar.


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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Tranca »

Há cinco anos participo deste fórum ouvindo todo tipo de opinião radicalmente contrária a minha e nunca abandonei este fórum por causa disto.


Ora, você é quem havia dito para quem se manifestou contra se calar! :emoticon12:
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Claudio Loredo »



Gostaria de dizer que não estou aqui para defender o comunismo. Sou a favor do capitalismo, mas vejo como positiva a participação das pessoas na política, do engajamento social e do questionamento. Por isso, vejo como positivos eventos como o fórum Social Brasileiro e o Mundial.

Enquanto houverem pessoas dispostas a reinvindicar, a exporem suas ideias, estaremos livres de qualquer tirania. Principalmente se essas pessoas fizerem isto pessoalmente e não atrás de um apelido na internet.

Já são poucas as pessoas que aceitam fazer algo de concreto para abalar as injustiças da nossa sociedade, e essas rarissimas pessoas ainda tem que se sujeitar a serem ridicularizada, a receberem pedradas dos outros, a serem consideradas até mesmo como marginais.

Quando o ônibus que levava estudantes para o FSM tombou e matou cinco estudantes, comemoraram e disseram: "bem-feito! bem-feito". Aplaudem a ditadura militar brasileira e chilena porque elas assassinaram os jovens que lutaram pela volta da democracia.

No Filme "V de Vingança", naquela Inglaterra governada por tiranos, havia carros de som que atravessavam a cidade e neles um discurso contra o comunismo era feito. Lembravam as pessoas o tanto que o comunismo era ruim. Tudo isto para que as pessoas não questionassem o tanto que o seu governo era ruim.

Participar de movimentos sociais não é coisa de comunista. É um direito de qualquer ser humano que queira fazer algo para melhorar nosso mundo.


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Claudio Loredo
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Re: Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Claudio Loredo »

Capitão América escreveu:Por que deveria? Qual obrigação eu tenho para com o "próximo"?



Você não tem nenhum obrigação com seu próximo. Você não precisa ajudar ninguém. Mas, caso você não queira ver o mundo piorar cada vez mais, não fique jogando pedras em cima daqueles que estão lutando por uma sociedade melhor. Esses que lutam por uma sociedade melhor podem estar lutando para melhorar a economia capitalista. O que é do seu interesse.


Capitão América escreveu:
Claudio Loredo escreveu:O que esses fóruns questionam é o fato de toda riqueza estar se concentrando nas mãos de alguns.

Diga-me, qual o problema com isso?



Não há nenhum problema caso você seja um dos privilegiados, mas caso você seja um excluido, ai sim, há problemas. Como eu sou um excluido, para mim, há problemas.



Claudio Loredo escreveu:Que barco? Um que metade dos tripulantes remam, enquanto o resto fica olhando? E que o comandante é um déspota que mata todos os tripulantes no final? Eu hein, tô fora!



O barco que eu estou defendendo é um onde todos os todos possam ter o direito de remar e influir nos rumos que o barco tomam. Um barco onde as pessoas possam ter o direito de se engajarem em movimentos como o ecológico, ou o cético, ou o de defesa dos animais ou até mesmo políticos sem serem recriminados por isto. Pois, já é difícil sacrificar seu tempo pelos outros, mais difícil ainda é quando você tem que receber pedradas por causa disto.


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Flavio Costa
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Re: Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Flavio Costa »

Fernando Silva escreveu:Tomar dos ricos para dar para os pobres não funciona. O que funciona é permitir que os pobres gerem sua própria riqueza. É claro que eles não têm como fazer isto sozinhos, do nada, portanto alguma riqueza tem que ser tirada dos ricos, mas isto já é feito através dos impostos. Culpe os governos corruptos, não o capitalismo.

Justamente, a maior fonte dos problemas sociais é a corrupção, a imoralidade política, a má administração dos recursos públicos.

Em época de campanha, os candidatos ficam fazendo um discurso vagabundo sobre "um Brasil melhor". Se querem que o Brasil melhore, comecem limitando suas regalias, aumentando a carga de trabalho dos deputados e dando maior transparência ao uso do dinheiro público.
The world's mine oyster, which I with sword will open.
- William Shakespeare
Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos.
- William James
Agora já aprendemos, estamos mais calejados...
os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato.
- Luis Inácio, 20/10/2006

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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Claudio Loredo »



Você pode discordar de muitas idéias que são passadas nos fóruns sociais, mas é importante que as idéias sejam disseminadas e discutidas. Se elas forem boas, elas prevalecerão, se forem ruins morrerão. Entrentando, para que as idéias boas floresçam é necessário a existência dos fóruns. Eles garantem a continuidade e o aperfeiçoamento da democracia.

Aqui no RV a gente discute problemas sociais, mas não podemos olhar nos olhos uns dos outros e a maioria dos usuários usa nicks ao invés do seu próprio nome. Num fórum onde as pessoas se encontram pessoalmente e se conhecem pelo nome verdadeiro e se olham nos olhos, as idéias tornam-se muito mais fortes.

Eu concordo com tudo o que o Fernando Silva falou sobre o agronegócio. Moro num estado que é bastante beneficiado por ele. O agronegócio pode até ser muito mais benéfico para toda a sociedade do que já é, mas é necessário que seja disseminado a verdade sobre seus benefícios.

Ser a favor do capitalismo não significa ter pavor de qualquer manifestação social. Nestes fóruns sociais faz-se necessário uma presença maior dos defensores da economia de mercado. A junção da preocupação com a produtividade, representado pela direita, com a preocupação pelo social, representado pela esquerda, é perfeita. Essa combinação pode ser feita sem conflitos.


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Flavio Costa
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Flavio Costa »

Você pode discordar de muitas idéias que são passadas nas igrejas cristãs, mas é importante que as idéias sejam disseminadas e discutidas. Se elas forem boas, elas prevalecerão, se forem ruins morrerão. Entrentando, para que as idéias boas floresçam é necessário a existência das igrejas. Eles garantem a continuidade e o aperfeiçoamento da democracia. :emoticon1:
The world's mine oyster, which I with sword will open.
- William Shakespeare
Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos.
- William James
Agora já aprendemos, estamos mais calejados...
os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato.
- Luis Inácio, 20/10/2006

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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Claudio Loredo »


Uma das maiores preocupações do II FSB foi a democracia direta e o controle sobre os atos governamentais conforme pode ser visto nos documentos elaborados pelo encontro, cujo link está na minha primeira mensagem deste tópico.

Um controle social maior força o governo a ser mais eficiente e atender melhor a população nos pontos onde a iniciativa privada não atua.

Ocorre que para que seja estabelecida uma democracia direta e participativa no Brasil é necessário que existam pessoas dispostas a exercé-la, mas como encontrar pessoas dispostas a isto se quase ninguém se dispõe a reinvindicar nada?

Este é um dos pontos que torna o FSB importante. Nele as pessoas aprendem a debater idéias, ouvir propostas e exercitar sua cidadania. Com iniciativas como esta, o povo brasileiro acostuma-se com a democracia e o seu exercício. Isto não é questão de ser de esquerda ou de direita. É questão de ser democrata.


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clara campos
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Re: Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por clara campos »

Capitão América escreveu:
Claudio Loredo escreveu:Todos sabem que o capitalismo é bom, mas o resultado do lucro, da riqueza que uma sociedade gera deve servir para o bem de toda essa sociedade.


Por que deveria? Qual obrigação eu tenho para com o "próximo"?

Claudio Loredo escreveu:O que esses fóruns questionam é o fato de toda riqueza estar se concentrando nas mãos de alguns.


Diga-me, qual o problema com isso?


pergunta mais estúpida!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Fernando Silva
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Re: Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Fernando Silva »

Claudio Loredo escreveu:Já são poucas as pessoas que aceitam fazer algo de concreto para abalar as injustiças da nossa sociedade, e essas rarissimas pessoas ainda tem que se sujeitar a serem ridicularizada, a receberem pedradas dos outros, a serem consideradas até mesmo como marginais.

Pesquise um pouco sobre a norma SA8000, sobre responsabilidade social. Aos poucos, todas as firmas estão tendo que se certificar segundo ela, pois está passando a ser exigida pelos clientes.
E essas firmas que se certificam passam a incluir suas realizações nos balancetes e relatórios publicados na mídia.
São hospitais, refeitórios, escolas, centros culturais e um monte de coisas para melhorar a vida de seus funcionários e até da comunidade onde estão instaladas.

Também há muitas ONGs (no meio do monte de ONGs fajutas que só querem pegar dinheiro do governo) fazendo coisas.
Ou grupos de pessoas indo às comunidades pobres para ensinar música, dança, artesanato ou o que for para que as crianças tenham uma chance na vida e não caiam no tráfico.

E essas organizações não estão preocupadas em combater um inimigo, em revolucionar. Elas estão apenas fazendo uma parte do que precisa ser feito. A soma das pequenas contribuições leva à melhoria geral.

Quando você elogia o MST, entretanto, perde a credibilidade. Já comentei no RV, vou comentar de novo: o MST me lembra o Khmer Vermelho. Era um grupo de socialistas que queria resolver os problemas do mundo. Mataram milhões de pessoas e destruíram o Camboja. Tudo em nome da "causa".

Não há milagres, nada acontece de repente. Temos que aceitar que os problemas do mundo serão resolvidos parcialmente e aos poucos, muito lentamente. As esquerdas querem que acreditemos em que, quando elas assumirem o poder, tudo se resolverá magicamente, de uma hora para a outra.
Isto é ilusão.

Não há revolução que dê jeito, a não ser em caso de ditaduras (e ela só acaba com a ditadura; a reconstrução vem depois). O que há é um processo contínuo.

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O ENCOSTO
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Re: Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por O ENCOSTO »

Claudio Loredo escreveu:

Gostaria de dizer que não estou aqui para defender o comunismo. Sou a favor do capitalismo, mas vejo como positiva a participação das pessoas na política, do engajamento social e do questionamento. Por isso, vejo como positivos eventos como o fórum Social Brasileiro e o Mundial.

Enquanto houverem pessoas dispostas a reinvindicar, a exporem suas ideias, estaremos livres de qualquer tirania. Principalmente se essas pessoas fizerem isto pessoalmente e não atrás de um apelido na internet.

Já são poucas as pessoas que aceitam fazer algo de concreto para abalar as injustiças da nossa sociedade, e essas rarissimas pessoas ainda tem que se sujeitar a serem ridicularizada, a receberem pedradas dos outros, a serem consideradas até mesmo como marginais.

Quando o ônibus que levava estudantes para o FSM tombou e matou cinco estudantes, comemoraram e disseram: "bem-feito! bem-feito". Aplaudem a ditadura militar brasileira e chilena porque elas assassinaram os jovens que lutaram pela volta da democracia.

No Filme "V de Vingança", naquela Inglaterra governada por tiranos, havia carros de som que atravessavam a cidade e neles um discurso contra o comunismo era feito. Lembravam as pessoas o tanto que o comunismo era ruim. Tudo isto para que as pessoas não questionassem o tanto que o seu governo era ruim.

Participar de movimentos sociais não é coisa de comunista. É um direito de qualquer ser humano que queira fazer algo para melhorar nosso mundo.



Pobre Brasil.

Até quando?
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Fernando Silva
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Re.: Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Mensagem por Fernando Silva »

Lembrei-me das declarações do Lula, acusando as "elites" (quais?!?) de atacá-lo e ameaçando convocar os movimentos sociais para apoiá-lo.
No governo Lula, "movimento social" virou ameaça, bicho-papão.
Quando ele diz "convocar", significa liberar geral para que eles invadam e saqueiem.

Claudio Loredo escreveu:Não há nenhum problema caso você seja um dos privilegiados, mas caso você seja um excluido, ai sim, há problemas. Como eu sou um excluido, para mim, há problemas.

O que faz de você um excluído?

Trancado