Ciência Nazista

[Carmen]

É inimaginável pensar no que essas pessoas passaram e também acho que os dados devam ser aproveitados até em respeito ao sacrifício deles.

Mas não posso deixar de lembrar que tudo isso continua a acontecer diariamente no mundo todo, só mudando as espécies das vítimas. Como estas não falam, não podendo relatar a sua agonia, fingimos que nossa humanidade evoluiu desde o nazismo. Acho que já passou da hora de encararmos de frente nossa hipocrisia.

Também chama minha atenção o fato de Israel estar entre os países mais adiantados no que se refere a leis de proteção animal e de onde estão vindo muitos trabalhos sobre substituição de cobaias vivas em experimentos. Talvez seja coincidência...ou não.

[Flavio Costa]

Mas não posso deixar de lembrar que tudo isso continua a acontecer diariamente no mundo todo, só mudando as espécies das vítimas.

[Cris]

A preocupação deve se concentrar nos métodos de obtenção dos dados, não no uso deles.

É... foi nisso que eu pensei.

Dá desespero pensar na forma que os dados das "pesquisas" nazis foram obtidos. SE eles podem servir para salvar vidas, são outros quinhentos... Mas ainda assim me parece tão anti-ético fazer uso deles... É coisa minha mesmo. Passo mal só de pensar...

Então somos duas...

[Aranha]

- Na verdade devemos muito do desenvolvimento da medicina às guerras, é duro admitir, mas podem surgir coisas boas da barbárie, como as flores que nascem na merda.

Abraços,

[Malamen]

Eu acho que os dados devem ser utilizados sim.

O contrário é hipocrisia. Simples...

[Poindexter]

Mas não posso deixar de lembrar que tudo isso continua a acontecer diariamente no mundo todo, só mudando as espécies das vítimas.

Qual o problema nisso?

[Carmen]

Mas não posso deixar de lembrar que tudo isso continua a acontecer diariamente no mundo todo, só mudando as espécies das vítimas.

Qual o problema nisso?

Pela visão especista, nenhum.
Como coloco este tipo de discriminação no mesmo nível do racismo, todos.

[Poindexter]

ok.

[Res Cogitans]

Pela visão especista, nenhum.
Como coloco este tipo de discriminação no mesmo nível do racismo, todos.

Carmem, vou ficar te devendo um tópico sobre isso.
Tem uma discussão muito interessante que li recentemente.

[Poindexter]

Não é à toa que uma das novas facetas do Com*nismo Internacional consiste na defesa dos Direitos dos Animais!

Tal qual o Com*nismo, o Anti-Especismo defende que os que estão em situação melhor se sintam culpados por isso e tentem renunciar o máximo possível às tais vantagens.

No Camboja de Pol Pot, queriam que todos fossem analfabetos (exceto os dirigfentes, lógico!), sabendo apenas plantar e operar seu instrumento na fábrica, porque conhecimento era coisa de "burguês"... será o fato de outras espécies não possuírem escrita um "argumento" a ser utilizado para os mesmos fins no futuro?

[Res Cogitans]

Não é à toa que uma das novas facetas do Com*nismo Internacional consiste na defesa dos Direitos dos Animais!

Tal qual o Com*nismo, o Anti-Especismo defende que os que estão em situação melhor se sintam culpados por isso e tentem renunciar o máximo possível às tais vantagens.

No Camboja de Pol Pot, queriam que todos fossem analfabetos (exceto os dirigfentes, lógico!), sabendo apenas plantar e operar seu instrumento na fábrica, porque conhecimento era coisa de "burguês"... será o fato de outras espécies não possuírem escrita um "argumento" a ser utilizado para os mesmos fins no futuro?

Isso é piada? Ou você está realmente neste nível de caricatura?

[Poindexter]

Isso é piada? Ou você está realmente neste nível de caricatura?

Eu ainda encaro isso como uma piada. A questão é saber se as viúvas de Stálin o fazem...

Na verdade, há mais por trás dessa associação do Com*nismo com os Direitos dos Animais... pôr a Sociedade contra as empresas. Tachar as empresas de assassinas, para fomentar a Revolução do Proletariado. Dificultar a vida delas, fazendo elas terem mais trabalho para tentar (sem conseguir) se livrar da pressão anti-especista...

Não que não haja os legítimos defensores dos Direitos dos Animais no meio das entidades de Direitos dos Animais... estes estão realmente preocupados com os animais...

[Carmen]

Pela visão especista, nenhum.
Como coloco este tipo de discriminação no mesmo nível do racismo, todos.

Carmem, vou ficar te devendo um tópico sobre isso.
Tem uma discussão muito interessante que li recentemente.

Aguardo ansiosamente, Res ! Este tipo de discussão é raro de encontrar, num nível sério, sem histerias. Só espero que não seja em english...

[Carmen]

Isso é piada? Ou você está realmente neste nível de caricatura?

Eu ainda encaro isso como uma piada. A questão é saber se as viúvas de Stálin o fazem...

Na verdade, há mais por trás dessa associação do Com*nismo com os Direitos dos Animais... pôr a Sociedade contra as empresas. Tachar as empresas de assassinas, para fomentar a Revolução do Proletariado. Dificultar a vida delas, fazendo elas terem mais trabalho para tentar (sem conseguir) se livrar da pressão anti-especista...

Não que não haja os legítimos defensores dos Direitos dos Animais no meio das entidades de Direitos dos Animais... estes estão realmente preocupados com os animais...

Teoria conspiratória, PD ?

[Sakké]

Que se foda a ciencia Nazi. Também perdemos Alexandria. Haveremos de conseguir superar os dados nazistas também. Podem queimar???

[Sakké]

Aqui um adendo:

A pergunta já foi feita no decorrer do artigo do Rodrigo Rezende e gostaria de reforçar a questão: é ético utilizar-se de dados obtidos a partir de pesquisas científicas atrozes contra seres humanos para fins de salvar outras vidas?

Sim. Ignorar esses conhecimentos seria desperdiçar o sofrimento das pessoas que foram usadas como cobaias.
Elas teriam morrido em vão.

Que argumento estranho. Elas morreram em vão de qualquer jeito...

[Sakké]

Queira ou não dá significação de que vale a pena a barbárie, de que há algo de aproveitável nela. É o primeiro passo para a derrocada daquilo que entendemos por "civilização"

Sadismo, barbárie, atos inumanos jamais podem ser relativizados seja em nome do que for

Bjs

Não dá significação alguma, e não sei de onde você está tirando este tipo de idéia.

Existiram diversas civilizações que cometeram inúmeras atrocidades, mais recentemente, nazistas e soviéticos, e absorvemos muito do que elas fizeram, inclusive o nosso "cosmonauta" vôou numa nave de projeto comunista.

Na verdade, todo o projeto de foguetes da Nasa foi em princípio uma seqüência do trabalho que Von Brain havia realizado para o terceiro Reich, como os misseis balísticos V1 e V2.

A idéia da salgueiro é absurda. Se levada a cabo, eu não poderia usar livros produzidos na URSS pela antiga editora MIR, por serem um subproduto de um regime assassino.

Teu Parente Cabeção...

[user f.k.a. Cabeção]

Ops, é Wernher von Braun.

[Sakké]

Eu acho que os dados devem ser utilizados sim.

O contrário é hipocrisia. Simples...

Oh... depende. Eu também posso ver hipocrisia em se dizer que aceitar dados obtidos por experimentação cruel em humanos não implica aceitar os métodos. Claro que não. Mas para mim é uma coisa nojenta. Simples assim...

[Sakké]

Alguém aqui acha que os dados vão mesmo salvar muitas vidas???

[salgueiro]

Queira ou não dá significação de que vale a pena a barbárie, de que há algo de aproveitável nela. É o primeiro passo para a derrocada daquilo que entendemos por "civilização"

Sadismo, barbárie, atos inumanos jamais podem ser relativizados seja em nome do que for

Bjs

Não dá significação alguma, e não sei de onde você está tirando este tipo de idéia.

Existiram diversas civilizações que cometeram inúmeras atrocidades, mais recentemente, nazistas e soviéticos, e absorvemos muito do que elas fizeram, inclusive o nosso "cosmonauta" vôou numa nave de projeto comunista.

Traz a significação de que qualquer coisa é válida em nome do conhecimento. Ou se coloca limites ou se esquece a "civilização", porque "desculpas" sempre existiram e existirão

Bjs

[salgueiro]

Kramer, compreendo o que aqui está sendo dito, basicamente sou uma pessoa que procura sempre olhar os "dois lados" mas tudo que diz respeito a esse tempo negro na história da humanidade deve ser repudiado como hediondo, inumano e nada, absolutamente nada deve ser aproveitado sob pena de virmos a repetí-lo.

Reductio ad Hitlerum

Desculpe mas inglês não é a minha praia

Bjs

[salgueiro]

Queira ou não dá significação de que vale a pena a barbárie, de que há algo de aproveitável nela. É o primeiro passo para a derrocada daquilo que entendemos por "civilização"

Sadismo, barbárie, atos inumanos jamais podem ser relativizados seja em nome do que for

Bjs

Não dá significação alguma, e não sei de onde você está tirando este tipo de idéia.

Existiram diversas civilizações que cometeram inúmeras atrocidades, mais recentemente, nazistas e soviéticos, e absorvemos muito do que elas fizeram, inclusive o nosso "cosmonauta" vôou numa nave de projeto comunista.

Na verdade, todo o projeto de foguetes da Nasa foi em princípio uma seqüência do trabalho que Von Brain havia realizado para o terceiro Reich, como os misseis balísticos V1 e V2.

A idéia da salgueiro é absurda. Se levada a cabo, eu não poderia usar livros produzidos na URSS pela antiga editora MIR, por serem um subproduto de um regime assassino.

Não vejo nada de absurdo em se condenar e repudiar toda a "ciência" feita em cobaias humanas de forma sádica e odienta, que é o ponto abordado no tópico

Bjs

[salgueiro]

Queira ou não dá significação de que vale a pena a barbárie, de que há algo de aproveitável nela. É o primeiro passo para a derrocada daquilo que entendemos por "civilização"

Salgueiro,
Nós só estamos aqui, neste fórum, porque nossos antepassados cometeram barbaridades sem fim.
Eles venceram, transmitiram seu DNA e, no longo prazo, nós viemos a existir. Às custas do extermínio de povos mais fracos.

São os vencedores que procriam e, para vencer, muitas vezes cometem atos que nós julgaríamos bárbaros. E não estou falando dos grandes conquistadores, dos povos invasores, dos reis, dos generais apenas.

Estou falando daqueles que conseguiram o par que desejavam e tiveram filhos com ele. Podem ter sido até escravos ou os últimos dos miseráveis. Entretanto, tiveram que vencer os concorrentes, seja lá por qual meio fosse: calúnia, traição, veneno, punhal, abuso de autoridade etc. Pode ter sido uma coisa sutil ou uma coisa brutal, mas alguém derrotou alguém.

Nós descendemos de vencedores. Descendemos de canalhas.

E por isso temos, por um acaso, que nos juntarmos a eles ? A fazermos as mesmas atrocidades ?

Bjs

[Sakké]

É a falácia naturalista Sal...