Fernando Silva escreveu:Carmen escreveu:P.S.: só encontrei "malabarismos", de "intelectuais", nada.
Talvez porque não haja uma resposta simples para a questão.
Talvez porque seja radicalismo escolher entre "sim" e "não". Talvez a resposta certa seja: "Depende do caso".
Fernando Silva escreveu:Como ficam as baratas, moscas, cupins, ratos de esgoto?
Devemos protegê-los também? Conviver numa boa com eles?
Res Cogitans escreveu:Fernando Silva escreveu:Carmen escreveu:Como com o vegetarianismo. Minha meta é me abster 100% de produtos animais na alimentação. Gradualmente estou conseguindo, me mantendo fiel ao meu objetivo, hoje estou quase vegana.
Leite e ovos foram feitos para serem comidos. Não envolvem morte nem sofrimento.
Espero que você não chegue ao ponto de criticar o aleitamento materno, como algumas radicais já fizeram.
Em si não. Mas se você soubesse o método como as galinhas poedeiras são criadas...
http://www.vegetarianismo.com.br/pqv/animais.html
Aves
Nos EUA, praticamente todas as aves de produção são criadas em fazendas-fábricas. Nessas condições estressantes e superpopulosas, as galinhas bicam-se umas às outras. Para impedir isso, os funcionários cortam até 2/3 dos bicos com uma lâmina quente, causando dor severa durante semanas.6 Algumas aves não conseguem comer depois de cortado o bico e morrem de fome. Em galpões pouco ventilados, os excrementos exalam vapores que causam infecções respiratórias, infecções nos olhos e outros danos.
Galinhas Poedeiras
Até seis galinhas poedeiras vivem em uma única gaiola cujo chão feito de grades de arame nao passa de 1,7 pés quadrados. Essas condições levam à debilidade, ossos quebradiços, osteoporose e fraqueza muscular.
Em 1888, as galinhas punham em média 100 ovos por ano;1 em 1998, a média era de 256. Ao final de seu ciclo de postura, as galinhas nos EUA são abatidas ou recebem um "choque biológico" que consiste em remover a ração e a água por vários dias para provocar outro ciclo de postura de ovos.
Samael escreveu:É, Léo, a velha fórmula "moral" da maior pordutividade e menores custos. Viva a potencialização dos lucros!
Nospheratu escreveu:Á favor,precisamos deles para pesquisas científicas,e animais nascem e morrem todo dia na natureza,como disse o Capitão América.
Quem quiser me chamar de monstro,fique á vontade.
Flavio Costa escreveu:Nospheratu escreveu:Á favor,precisamos deles para pesquisas científicas,e animais nascem e morrem todo dia na natureza,como disse o Capitão América.
Quem quiser me chamar de monstro,fique á vontade.
É só uma questão de especismo, pois gente morre a todo momento também e nem por isso nos sentimos justificados para fazer experiências com seres humanos.
Aurelio Moraes escreveu:eco-chatos
Flavio Costa escreveu:Samael escreveu:É, Léo, a velha fórmula "moral" da maior pordutividade e menores custos. Viva a potencialização dos lucros!
Apenas lembrando que isso não começa no empresário, começa no consumidor. Se o consumidor exigisse apenas leite e ovos criados em condições decentes, eles seriam produzidos. Só que os produtos assim gerados são mais caros, e o consumidor vai preferir o mais barato (independente de ser desumano) para maximizar seu poder de compra. Isso lhe dá mais conforto e status. Então o problema não é apenas a margem de lucro empresarial.
Kramer escreveu:Aurelio Moraes escreveu:eco-chatos
Avatar escreveu:Flavio Costa escreveu:Nospheratu escreveu:Á favor,precisamos deles para pesquisas científicas,e animais nascem e morrem todo dia na natureza,como disse o Capitão América.
Quem quiser me chamar de monstro,fique á vontade.
É só uma questão de especismo, pois gente morre a todo momento também e nem por isso nos sentimos justificados para fazer experiências com seres humanos.
E o que é mais espantoso, Flávio, é que realmente existem pessoas que não conseguem perceber a lucidez e obviedade desse argumento. Queria ter a paciência do Fernando Silva para refutar discursos tão primários. Hoje, não...
Flavio Costa escreveu:Nospheratu escreveu:Á favor,precisamos deles para pesquisas científicas,e animais nascem e morrem todo dia na natureza,como disse o Capitão América.
Quem quiser me chamar de monstro,fique á vontade.
É só uma questão de especismo, pois gente morre a todo momento também e nem por isso nos sentimos justificados para fazer experiências com seres humanos.
Samael escreveu:É, Léo, a velha fórmula "moral" da maior pordutividade e menores custos. Viva a potencialização dos lucros!
King In Crimson escreveu:Todo mundo é especista. Quem não é com os animais, é com as plantas.
Samael escreveu:Além disso, a grande maioria da população está mais preocupada com problemas mais óbvios que o sofrimento de galinhas...
Capitão América escreveu:Os predadores na Natureza também praticam "especismo" (se assim deseja chamar) ao comerem suas presas (de outras espécies, salvo exceções) ainda vivas.
Flavio Costa escreveu:Capitão América escreveu:Os predadores na Natureza também praticam "especismo" (se assim deseja chamar) ao comerem suas presas (de outras espécies, salvo exceções) ainda vivas.
É verdade, mas o fato de acontecer na natureza não quer dizer que é bom. Com um argumento mais sofisticado, poderia-se até dizer que é necessário, mas bom não.
Como você mesmo disse, na natureza em geral os animais comem os de outras espécies, mas às vezes comem da própria. Muitas tribos indígenas inclusive tinham esse costume. Isso por acaso nos justifica a cometer a antropofagia?
O ser humano produz tantas coisas artificiais justamente para não depender do que é natural.
clara campos escreveu:o que entendem por especismo? da maneira como o tenho visto ser aplicado significa uma espécie de "racismo específico", ou seja, considerar que a nossa espécie é superior às outras. É portanto uma posição, um quadro de valores, uma atitude que não pode ser atribuida aos animais.
