A História pouco contada da Sel. Bras. em Copas III

[Poindexter]

Pois muito bem, caros canarinhos!

Eu disse, no tópico "A História pouco contada da Sel. Bras. em Copas II" que na seqüência falaria do duplo favorecimento da referida seleção na Copa de 2002, mas resolvi antes dar uma paradinha na Copa da Espanha, em 1982...

O por quê?

Oras, porque tenho ouvido muita gente reclamar da legítima 2a Fase da Copa de 1978, aquela em que vencemos a Sel. Peruana por 6x0 e eliminamos o técnico chorão que ficou inventando moda de "campeão moral"...

Entre as acusações, figurava a acusação improvada de que o presidente Jorge Rafael Videla estaria tentando manipular (ou manipulando mesmo) os resultados para acalmar a população argentina e fortalecer a ditadura inaugurada dois anos antes.

Pois muito bem, vamos à Copa da Espanha, a qual não vivia ditadura alguma, em 1982...

Como todos sabemos, um dos grupos da 2a Fase era Argentina, Brasil e Itália.

Vejamos agora os jogos marcados:

29 de Junho - Itália vs Argentina
2 de Julho - Brasil vs Argentina
5 de Julho - Itália vs Brasil

Além de isto significar que a Sel. Bras. teria mais tempo que as outras duas para se recuperar do desgaste na primeira fase (uma vez que o último jogo das três equipes havia sido em 23/06), e que a Albiceleste ainda teria menos tempo que a Sel. Italiana para se recuperar entre as duas partidas da 2a Fase, tem outra coisa por aqui...

... o esquema de jogos PERMITIA, TAL QUAL EM 1978, QUE HOUVESSE CONHECIMENTO PRIVILEGIADO POR PARTE DE BRASIL OU ITÁLIA, NO DIA 5 de JULHO, EM DETRIMENTO DE LA MÁS AMADA!!!!

Isto só não ficou explícito porque, infelizmente, la Selección perdeu as duas partidas, mas imagine-se se:

a) a Sel. Argentina, ao invés de ter perdido para a Sel. Italiana por 2x1, tivesse VENCIDO a Sel. Italiana, com o placar à escolha do leitor, em 29/06/1982;

b) a Sel. Argentina, ao invés de ter perdido para a Sel. Bras. por 3x1, tivesse EMPATADO com ela, com o placar à escolha do leitor, em 02/07/1982;

O que teríamos, então?

Teríamos, de um lado, uma Sel. Italiana JÁ ELIMINADA DA COPA enfrentando uma Sel. Bras. QUE SABERIA EXATAMENTE DE QUANTO DEVERIA GANHAR PARA PASSAR À FASE SEMIFINAL!!!

Combinação similar poderia fornecer conhecimento privilegiado à Sel. Italiana, mas nenhuma poderia ter fornecido isso para a Seleção Argentina.

Daí pergunto... Videla estava governando a Espanha em 1982? A Espanha era na época uma ditadura?

Nem por isso a Copa de 1982 foi ilegítima. Nem ela e nem a de 1978 foram!

ESTAS COISAS A MÍDIA CHORONA DE 1978 NÃO CONTA PRÁ VOCÊ!!!

Grato.

[rapha...]

Brasil, 1, 2, 3, 4, 5.

Argentina, 1, 2.

[Poindexter]

Brasil, 1, 2, 3, 4, 5.

Argentina, 1, 2.

Também, com pênalti fora da área, favorecimento contra a Bélgica, duplo favorecimento contar a a Sel. Espanhola, bandeirinha deixando o Chile para Garrincha não ser julgado em 1962...

[Aurelio Moraes]

Receita de cocada mole.........


(brincadeira, PD)

[Poindexter]

Receita de cocada mole.........


(brincadeira, PD)

[Aurelio Moraes]

Isso seria uma quebra de acordo bilateral. E eu não sou o presidente da bolívia pra fazer estas coisas.

[Poindexter]

Isso seria uma quebra de acordo bilateral. E eu não sou o presidente da bolívia pra fazer estas coisas.

Exato, Aurélio Morales!

[Aurelio Moraes]

Nãoooooooooooo!

[Poindexter]

[rapha...]

Pointch, agora uma pergunta séria:

A que se deve o total e ultrajante fracasso de Argentina na Copa do Mundo de 2002?

[rapha...]

Resposta mais provável:

"Aos dirigentes marxistas da FIFA!"

Brincadeirinha...

[Tranca]

A que se deve o total e ultrajante fracasso de Argentina na Copa do Mundo de 2002?

R = O curso normal da natureza.

[Spitfire]

Pergunta de quem não entende de futebol (e faz a minima questão):

Por que 1 só bola? Não teria mais graça dar 20 bolas, 1 para cada jogador, para jogarem?

Sei la... 1 só bola gera muita briga, muita violência.

[Ateu Tímido]

A que se deve o total e ultrajante fracasso de Argentina na Copa do Mundo de 2002?

R = O curso normal da natureza.

Já não tinha lá muitos jogadores...
Ainda por cima, achou que ia ser campeã deixando prara trás os que tinha (Riquelme, Saviola) e levando a população do asilo mais próximo (Batistuta, CANIGGIA).

[Mastodonte]

Na Espanha foi diferente, as datas e horários das partidas estavam marcadas antes da competição começar e não foram alteradas durante a competição.
Esta foi a primeira copa com 24 seleções, e o critério para o Brasil jogar depois é porque o Brasil ficou em primeiro lugar de seu grupo, na primeira fase (venceu os 3 jogos) e a Argentina ficou em segundo do seu grupo.

[Mefisto]

Pois muito bem, caros canarinhos!

Eu disse, no tópico "A História pouco contada da Sel. Bras. em Copas II" que na seqüência falaria do duplo favorecimento da referida seleção na Copa de 2002, mas resolvi antes dar uma paradinha na Copa da Espanha, em 1982...

O por quê?

Oras, porque tenho ouvido muita gente reclamar da legítima 2a Fase da Copa de 1978, aquela em que vencemos a Sel. Peruana por 6x0 e eliminamos o técnico chorão que ficou inventando moda de "campeão moral"...

Entre as acusações, figurava a acusação improvada de que o presidente Jorge Rafael Videla estaria tentando manipular (ou manipulando mesmo) os resultados para acalmar a população argentina e fortalecer a ditadura inaugurada dois anos antes.

Pois muito bem, vamos à Copa da Espanha, a qual não vivia ditadura alguma, em 1982...

Como todos sabemos, um dos grupos da 2a Fase era Argentina, Brasil e Itália.

Vejamos agora os jogos marcados:

29 de Junho - Itália vs Argentina
2 de Julho - Brasil vs Argentina
5 de Julho - Itália vs Brasil

Além de isto significar que a Sel. Bras. teria mais tempo que as outras duas para se recuperar do desgaste na primeira fase (uma vez que o último jogo das três equipes havia sido em 23/06), e que a Albiceleste ainda teria menos tempo que a Sel. Italiana para se recuperar entre as duas partidas da 2a Fase, tem outra coisa por aqui...

... o esquema de jogos PERMITIA, TAL QUAL EM 1978, QUE HOUVESSE CONHECIMENTO PRIVILEGIADO POR PARTE DE BRASIL OU ITÁLIA, NO DIA 5 de JULHO, EM DETRIMENTO DE LA MÁS AMADA!!!!

Isto só não ficou explícito porque, infelizmente, la Selección perdeu as duas partidas, mas imagine-se se:

a) a Sel. Argentina, ao invés de ter perdido para a Sel. Italiana por 2x1, tivesse VENCIDO a Sel. Italiana, com o placar à escolha do leitor, em 29/06/1982;

b) a Sel. Argentina, ao invés de ter perdido para a Sel. Bras. por 3x1, tivesse EMPATADO com ela, com o placar à escolha do leitor, em 02/07/1982;

O que teríamos, então?

Teríamos, de um lado, uma Sel. Italiana JÁ ELIMINADA DA COPA enfrentando uma Sel. Bras. QUE SABERIA EXATAMENTE DE QUANTO DEVERIA GANHAR PARA PASSAR À FASE SEMIFINAL!!!

Combinação similar poderia fornecer conhecimento privilegiado à Sel. Italiana, mas nenhuma poderia ter fornecido isso para a Seleção Argentina.

Daí pergunto... Videla estava governando a Espanha em 1982? A Espanha era na época uma ditadura?

Nem por isso a Copa de 1982 foi ilegítima. Nem ela e nem a de 1978 foram!

ESTAS COISAS A MÍDIA CHORONA DE 1978 NÃO CONTA PRÁ VOCÊ!!!

Grato.

Poindexter!

Em primeiro lugar quero deixar bem claro que sou um brasileiro diferente. Sou diferente porque não compartilho essa idéia de torcer sempre contra a seleção argentina. Pra mim, primeiro o Brasil, depois a Holanda (talvez eu seja descendente), depois qualquer seleção da América do Sul (só não gosto da Bolívia). No resto, sou contra a Itália e a Inglaterra.

Na copa de 1978, só deixei de torcer pela Argentina no jogo contra o Brasil, contra o Peru (por razões óbvias) e na final contra a Holanda (claro). Na copa de 1986, depois que o Brasil perdeu da França, "vesti" a camisa argentina até a final. Na copa de 1990, depois que o Brasil foi eliminado por Maradona, também fiquei torcendo pela Argentina até a final. Neste ano, torço para que a final seja Brasil x Argentina ou Brasil x Holanda, mas espero que o Brasil vença em qualquer situação.

Como não tenho esse sentimento de rivalidade como a maioria dos brasileiros e argentinos, me sinto totalmente imparcial para discordar e concordar com vários de seus argumentos.

1. Não acredito nessa desculpa de que o presidente Videla manipulou alguns resultados da copa de 78. Isso é desculpa de perdedor (brasileiros).

2. Com relação à segunda fase da copa de 82, se o Brasil teve privilégio na tabela, ganhou esse privilégio dentro do campo, pois se classificou em 1º lugar no seu grupo na primeira fase, enquanto que Argentina e Itália se classificaram em 2º nos seus respectivos grupos. Vale lembrar que a Itália só se classificou porque "assaltaram" a seleção de Camarões (lembro dos camaroneses chorando no final do jogo). Dizer que o Brasil foi privilegiado em 82, também é desculpa de perdedor (argentinos). Na verdade, em 82, o Brasil foi prejudicado. Eu queria ver se o Brasil tivesse saído na frente do placar, com aquele penalti (não marcado) de Gentille em Zico, se a Itália ia conseguir virar o jogo. Duvido! Isso não é desculpa, É FATO!

3. Já que você falou em esquema, vamos voltar a 1978. Um fato que ninguém conseguiu provar, mas que ficou muito esquisito foi aquele famoso jogo Argentina 6 x 0 Peru. A forma como os peruanos atuaram realmente deixou muitas suspeitas. Eu não lembro bem se foi na TV, jornal ou revista, mas o ex-jogador peruano Cubillas, quase 10 anos depois, numa entrevista, insinuou até os valores recebidos por ele e mais outros três jogadores importantes para facilitar para a Argentina. Bem, como não foi provado nada, vou considerar que é mais uma desculpa de perdedor (brasileiros).

4. Você falou que em 1962, no Chile, houve esquema para não julgar Garricha. Tudo bem! Só prá aumentar sua lista de fatos favoráveis à seleção brasileira, naquela mesma copa, um lance que ficou famoso foi um penalti cometido por Nilton Santos que não foi marcado porque ele deu um passo à frente e o arbitro pensou que foi fora da área. Esse Nilton Santos era um gênio!

5. Em outra postagem, você lembrou também da falta fora da área que virou penalti e do jogo contra a Bélgica. Mas e aquele gol de Maradona (de mão) contra a Inglaterra (até eu gostei!)? Nós brasileiro também suspeitamos de uma certa água (misteriosa) que foi oferecida aos brasileiros naquele jogo da copa de 1990. Pelo que sei, não foi confirmado, mas também não foi negado. Vale tudo, não é mesmo?

Eu não quero polemizar, apenas participar do debate. Pra finalizar, desejo boa sorte à Argentina em qualquer jogo que não seja contra o Brasil.


MEFISTO, O TERCEITO ANTICRISTO

[Aurelio Moraes]

Ainda assim o Brasil tem 5 Copas e a Argentina só 2. Pronto, acabou.

[Poindexter]

Legal hein, campeão!!!!!!!1

[rapha...]

Não vai me responder, Gui?

[Poindexter]

Não vai me responder, Gui?

Em parte, aos mesmos motivos do acachapante e fulminante fracasso da Sel. Bras. na Copa de 1966, com a diferença de que, em 2002, caímos no "Grupo da Morte".

Não que o campeão deva ficar escolhendo adversários, mas com certeza contribuiu.

[rapha...]

Não vai me responder, Gui?

Em parte, aos mesmos motivos do acachapante e fulminante fracasso da Sel. Bras. na Copa de 1966, com a diferença de que, em 2002, caímos no "Grupo da Morte".

Não que o campeão deva ficar escolhendo adversários, mas com certeza contribuiu.

Certo.

Acha que este ano a albiceleste vai se dar bem?

[Poindexter]

Certo.

Acha que este ano a albiceleste vai se dar bem?

Sinceramente... eu não sei, mas vale a torcida!

Quem sabe... temos uma boa safra... Ustari, Riquelme, Crespo, Tevez, Messi, Sorín, Saviola, Cambiasso, Agüero, Diego Milito... só não sei quem será chamado pelo Pekerman...

Só que, por outro lado, caímos novamente no Grupo da Morte...

Acho que a fase psicologicamente mais difícil é a 1a Fase, por causa do nervosismo da estréia (ainda mais que nossa equipe teve forte renovação), pelo fantasma da eliminação rápida na Copa passada e pelo fato de estarmos novamente em um Grupo da Morte. Por outro lado, se chegarmos às oitavas penso que a alegria de ter superado esses "fantasmas" nos trará ânimo "sem igual"...

[Poindexter]

Poindexter!

Oi, Mefisto! Bem-vindo ao fórum RV!

É uma honra para mim ver alguém utilizar sua primeira mensagem neste fórum para responder a mim, e ainda mais uma pessoa de 42 anos, ou seja, uma pessoa com experiência bem maior que a da quase todos os demais foristas!

Em primeiro lugar quero deixar bem claro que sou um brasileiro diferente. Sou diferente porque não compartilho essa idéia de torcer sempre contra a seleção argentina. Pra mim, primeiro o Brasil, depois a Holanda (talvez eu seja descendente), depois qualquer seleção da América do Sul (só não gosto da Bolívia). No resto, sou contra a Itália e a Inglaterra.

Legal!

Na copa de 1978, só deixei de torcer pela Argentina no jogo contra o Brasil, contra o Peru (por razões óbvias) e na final contra a Holanda (claro).

Entendo, lógico. Eu, infelizmente, não me lembro dessa Copa, pois tinha apenas 3 anos. A primeira Copa que me lembro foi a seguinte, a de 1982. Inclusive colecionei o famoso Álbum de Figurinhas Ping-Pong.

Na copa de 1986, depois que o Brasil perdeu da França, "vesti" a camisa argentina até a final.
Na copa de 1990, depois que o Brasil foi eliminado por Maradona, também fiquei torcendo pela Argentina até a final.

Neste ano, torço para que a final seja Brasil x Argentina ou Brasil x Holanda, mas espero que o Brasil vença em qualquer situação.

Este ano não quero que a final seja entre Argentina e Brasil porque estarei em Buenos Aires na final e não quero que achem que estou "tirando sarro" deles, mesmo vestido com o manto Albiceleste...

Como não tenho esse sentimento de rivalidade como a maioria dos brasileiros e argentinos, me sinto totalmente imparcial para discordar e concordar com vários de seus argumentos.

OK.

1. Não acredito nessa desculpa de que o presidente Videla manipulou alguns resultados da copa de 78. Isso é desculpa de perdedor (brasileiros).

2. Com relação à segunda fase da copa de 82, se o Brasil teve privilégio na tabela, ganhou esse privilégio dentro do campo, pois se classificou em 1º lugar no seu grupo na primeira fase, enquanto que Argentina e Itália se classificaram em 2º nos seus respectivos grupos. Vale lembrar que a Itália só se classificou porque "assaltaram" a seleção de Camarões (lembro dos camaroneses chorando no final do jogo). Dizer que o Brasil foi privilegiado em 82, também é desculpa de perdedor (argentinos). Na verdade, em 82, o Brasil foi prejudicado. Eu queria ver se o Brasil tivesse saído na frente do placar, com aquele penalti (não marcado) de Gentille em Zico, se a Itália ia conseguir virar o jogo. Duvido! Isso não é desculpa, É FATO!

Não duvido do que dizes. Para ser sincero, não me lembro do lance do Gentile. Eu teria que ver isso em algum daqueles documentários que costumam passar na TV em época de Copa...

3. Já que você falou em esquema, vamos voltar a 1978. Um fato que ninguém conseguiu provar, mas que ficou muito esquisito foi aquele famoso jogo Argentina 6 x 0 Peru. A forma como os peruanos atuaram realmente deixou muitas suspeitas. Eu não lembro bem se foi na TV, jornal ou revista, mas o ex-jogador peruano Cubillas, quase 10 anos depois, numa entrevista, insinuou até os valores recebidos por ele e mais outros três jogadores importantes para facilitar para a Argentina. Bem, como não foi provado nada, vou considerar que é mais uma desculpa de perdedor (brasileiros).

OK.

4. Você falou que em 1962, no Chile, houve esquema para não julgar Garricha. Tudo bem! Só prá aumentar sua lista de fatos favoráveis à seleção brasileira, naquela mesma copa, um lance que ficou famoso foi um penalti cometido por Nilton Santos que não foi marcado porque ele deu um passo à frente e o arbitro pensou que foi fora da área. Esse Nilton Santos era um gênio!

Prá você ver!!!

5. Em outra postagem, você lembrou também da falta fora da área que virou penalti e do jogo contra a Bélgica. Mas e aquele gol de Maradona (de mão) contra a Inglaterra (até eu gostei!)?

Dá um misto de orgulho e vergonha ao lembrar daquele lance... vergonha por ter sido ilegal, mas orgulho porque foi LINDO, de gênio, e a própria Rede Globo só confirmou que havia sido ilegal no dia seguinte, porque na época não havia tantas câmeras!

Nós brasileiro também suspeitamos de uma certa água (misteriosa) que foi oferecida aos brasileiros naquele jogo da copa de 1990. Pelo que sei, não foi confirmado, mas também não foi negado. Vale tudo, não é mesmo?

Pois é... ficou uma daquelas coisas não confirmadas... alguns, como Maradona, dizem que ocorreu, enquanto outros da mesma seleção negam. Mesmo que tenha ocorrido, o que o árbitro poderia ter feito durante a partida? De qualquer forma, se ocorreu foi um ato vergonhoso e condenável!

Eu não quero polemizar, apenas participar do debate.

Sinta-se a vontade!

Pra finalizar, desejo boa sorte à Argentina em qualquer jogo que não seja contra o Brasil.


MEFISTO, O TERCEITO ANTICRISTO

Mesmo contra a Holanda na 1a Fase?

[Aurelio Moraes]

O Brasil tem o melhor do mundo.
Acabou a discussão.




Maradona diz que Brasil é favorito- 05/04/2006 :: 08:29h

O ex-jogador argentino Diego Maradona disse nesta terça-feira que o Brasil é o principal favorito para vencer a Copa do Mundo de Alemanha, e que a seleção de seu país não está entre os principais candidatos.

"Se não for Brasil, depois vêm Inglaterra, Itália e Alemanha, que está bem entrosada", afirmou o ídolo portenho. Para ele, a Argentina não deve pensar em favoritismo, pois isso pode ser prejudicial aos jogadores.
http://www.bedelho.jor.br/?pag=materia& ... t=Esportes