Avaliação do Fórum Social Brasileiro

[Fernando Silva]

Eles se reproduzem como animais porque eles vivem como animais.

Para que animais precisariam de antenas parabólicas? Há várias na favela. E as casas são de alvenaria.
É uma questão de cultura. As meninas sabem o que fazer, mas não fazem. Elas têm informação. Não é como se fosse um vilarejo perdido no meio do mato.

[zencem]

Aaahh! - As ideologias!!!

Coisa feia esse proselitismo, Cláudio!!!


Xô, Bandeiras!!!

Xô, Políticos!!!

Xô, Religiões!!!


Devolvam a minha individualidade!!!!

Zencem,

Se você não gosta de proselitismo, então não use essas letras enormes que você costuma usar para destacar as suas mensagens. O que você quer com isto é chamar mais atenção para a sua raiva.

Se você quer mais individualismo, então pare de participar deste fórum. Pare de se comunicar com as pessoas. Deixe de lado sua família. Não fale com teus colegas de trabalho. Não fale com as pessoas na rua e jamais converse com outros. Siga sua vida sem olhar para os lados. Se é para se individualista, então seja individualista de verdade.

Se você não quer bandeiras, então para de astear desesperadamente a bandeira do neoliberalismo como você faz. Pare de defender o neoliberalismo como um fanático religioso. Eu defendo a democracia com razão. Você defende o neoliberalismo com um fanatismo insandesido. Portanto, não fique me criticando quando você faz muito pior.

Cláudio!
Nada do que existe por aí me satisfaz.
Você ainda tem que subir alguns degraus para saber o que é liberdade e individualidade, por isso as confunde com neo-liberalismo.
Isso explica ter adotado uma ong com os mesmos defeitos das instituições que critica.
Deu mais importância à instituição do que aos objetivos.
Enfim você é isso mesmo que tem parecido, ultimamente e, se continuar assim, vai fazer acreditar que o RV é o primeiro efeito auto existente no Universo.

Obs.: A fonte é um recurso pra não ser usado?

Abraços!

[Claudio Loredo]

Eles se reproduzem como animais porque eles vivem como animais.

Errado. Eles possuem muito mais informações à disposição que os animais. Em esmagadora maioria dos casos, não previnem porque não tão a fim.

Segundo informações do IBGE, 80% da população brasileira é incapaz de ler um parágrafo. Portanto, são pessoas incapazes de ler um gibi, um livro, um jornal ou uma revista. Essas pessoas portanto não tem acesso a informações sobre os métodos contraceptivos.

As TVs e os rádios que são midias auditivas poderiam informar sobre métodos anticoncepcionais para a população brasileira, mas não o fazem, preferem emburrecer esta população.

As escolas públicas poderiam fazer o papel de ensinar os pobres a evitarem filhos, mas também não o fazem. As crianças chegam na quinta série analfabetas. As escolas públicas tem sido depósitos de crianças que a sociedade não quer ver na rua e só.

Para piorar toda esta situação, a Igreja Católica, que ainda exerce forte influência no governo, atrapalha na conscientização sobre controle da natalidade e formas de evitar filhos.

[Claudio Loredo]

Nada do que existe por aí me satisfaz.
Você ainda tem que subir alguns degraus para saber o que é liberdade e individualidade, por isso as confunde com neo-liberalismo.

Você deve se sentir muito esperto, mas não é. Se fosse evoluido não sentiria tanta raiva e tanto ódio. Mas guarde todo ester rancor para si, não use o RV para vomitar seu ódio.

Isso explica ter adotado uma ong com os mesmos defeitos das instituições que critica.
Deu mais importância à instituição do que aos objetivos.

Todos objetivos para serem atingidos precisam de um plano, por isto a organização. Pelo menos eu fiz algo na direção do que eu considerava correto. E você o que faz além de ficar vomitando ódio num fórum da internet?

Enfim você é isso mesmo que tem parecido, ultimamente e, se continuar assim, vai fazer acreditar que o RV é o primeiro efeito auto existente no Universo.

Obs.: A fonte é um recurso pra não ser usado?

Abraços!
[/b]

Você está com problemas. Ficar agredindo os outros em nada os resolverá. Escrever aqui todo o ódio que você sente de tudo também não resolverá nada. Este fórum é para debates sadios. Procure não vomitar tanto ódio.

[Poindexter]

Segundo informações do IBGE, 80% da população brasileira é incapaz de ler um parágrafo. Portanto, são pessoas incapazes de ler um gibi, um livro, um jornal ou uma revista. Essas pessoas portanto não tem acesso a informações sobre os métodos contraceptivos.

Fonte?

Se forem mesmo 80%, bata palmas então para os "métodos alternativos" que nossos pedagogos liberalistas vivem criando e que vêm sistematicamente sendo aplicados em nossas escolas públicas!

As TVs e os rádios que são midias auditivas poderiam informar sobre métodos anticoncepcionais para a população brasileira, mas não o fazem, preferem emburrecer esta população.´

Qualquer um que assiste à estas mídias sabe que o que você está dizendo é M-E-N-T-I-R-A.

As escolas públicas poderiam fazer o papel de ensinar os pobres a evitarem filhos, mas também não o fazem.

Não é para fazerem, mesmo. Escola é para ensinar História, Geografia, Matemática, Língua Portuguesa... e não para entrarem neste campo e nem para dizerem que "prostiuição é muito bonito".

As crianças chegam na quinta série analfabetas.

Palmas para os pedagogos liberalistas!!!

Para piorar toda esta situação, a Igreja Católica, que ainda exerce forte influência no governo, atrapalha na conscientização sobre controle da natalidade e formas de evitar filhos.

Finalmente, concordamos em um ponto! Talvez alguém tenha roubado minha senha...

[Poindexter]

Você deve se sentir muito esperto, mas não é. Se fosse evoluido não sentiria tanta raiva e tanto ódio. Mas guarde todo ester rancor para si, não use o RV para vomitar seu ódio.

Liga não, zencem. Falta de argumentos é fogo...

Todos objetivos para serem atingidos precisam de um plano, por isto a organização. Pelo menos eu fiz algo na direção do que eu considerava correto.

Sobre qual ato vocês estão falando?

E você o que faz além de ficar vomitando ódio num fórum da internet?

Ao menos não fica glorificando o Vício, a prostituição.

Ao menos não fica glorificando o que Morales vêm fazendo com os ativos de uma empresa de todo o povo brasileiro.

Enfim você é isso mesmo que tem parecido, ultimamente...

E é! E é!

Você está com problemas. Ficar agredindo os outros em nada os resolverá. Escrever aqui todo o ódio que você sente de tudo também não resolverá nada. Este fórum é para debates sadios. Procure não vomitar tanto ódio.

"De tudo"? Haja paciência!!!

Enfim, falta de argumentos é dose...

[Aurelio Moraes]

Nada do que existe por aí me satisfaz.
Você ainda tem que subir alguns degraus para saber o que é liberdade e individualidade, por isso as confunde com neo-liberalismo.

Você deve se sentir muito esperto, mas não é. Se fosse evoluido não sentiria tanta raiva e tanto ódio. Mas guarde todo ester rancor para si, não use o RV para vomitar seu ódio.

Isso explica ter adotado uma ong com os mesmos defeitos das instituições que critica.
Deu mais importância à instituição do que aos objetivos.

Todos objetivos para serem atingidos precisam de um plano, por isto a organização. Pelo menos eu fiz algo na direção do que eu considerava correto. E você o que faz além de ficar vomitando ódio num fórum da internet?

Enfim você é isso mesmo que tem parecido, ultimamente e, se continuar assim, vai fazer acreditar que o RV é o primeiro efeito auto existente no Universo.

Obs.: A fonte é um recurso pra não ser usado?

Abraços!
[/b]

Você está com problemas. Ficar agredindo os outros em nada os resolverá. Escrever aqui todo o ódio que você sente de tudo também não resolverá nada. Este fórum é para debates sadios. Procure não vomitar tanto ódio.

[Claudio Loredo]

Fonte?

Se forem mesmo 80%, bata palmas então para os "métodos alternativos" que nossos pedagogos liberalistas vivem criando e que vêm sistematicamente sendo aplicados em nossas escolas públicas!

Fonte? Eu falei que é IBGE. Foi uma informação que foi muito divulgada na internet. Este link do Jornal o Globo fala sobre o assunto. Só que ao invés de 80% é 75%.


Se as escolas publicas adotaram métodos de ensino errados ou de forma errada foi proposital. Nunca existiu real interesse do governo de educar a população mais pobre. Acho que os métodos errados feitos de forma errada foram adotados de propósito.

Esta é a minha maior decepção com o governo Lula. Esperava que o governo do PT fizesse bem mais pela educação e não está fazendo quase nada.

[Flavio Costa]

Eles se reproduzem como animais porque eles vivem como animais.

Para que animais precisariam de antenas parabólicas? Há várias na favela. E as casas são de alvenaria.
É uma questão de cultura. As meninas sabem o que fazer, mas não fazem. Elas têm informação. Não é como se fosse um vilarejo perdido no meio do mato.

Não é por falta de informação, é por falta de referencial do que é uma vida decente. Para quem não tem nada a perder, não há motivos para muitas privações ou responsabilidades, é deixar rolar e "foda-se". É esse referencial social, encontrado a partir da classe média, que não é suficientemente difundido no alto dos morros.

[user f.k.a. Cabeção]

Existem inúmeras formas de ser de direita. Assim como existem inúmeras formas de ser de esquerda. Até 2002 o governo brasileiro sempre foi de direita, é claro que de diferentes formas, mas sempre foi direita. Ou seja, privilegiou uns poucos em detrimento da maioria.

A definição de "direita" do Claudio torna qualquer debate a esse respeito impraticável.

Ser de direita = ser malvado, a favor da corrupção e da extorção dos pobres.

Ser de esquerda = ser contra isso.

O pior é que na mente de muitas pessoas operam associações muito similares a essa. Isso explica todo malabarismo que políticos, articulistas e jornalistas mais alinhados com a direita precisam fazer para se dissociar desse estigma.

[Claudio Loredo]

Cabeção,

Da mesma forma alguns que se declaram de direitam atribuem tudo de ruim a esquerda.
Você mesmo já qualificou a esquerda de um monte de coisa ruim, como por exemplo: impedir a livre iniciativa, impedir a liberdade econômica, dar assistência a vagabundos, etc.

A verdade é que estes termos direita e esquerda são difíceis de definir. Pois o significado de ser de direita/esquerda hoje é diferente do significado que era há vinte anos atrás. As mudanças na economia e na sociedade fazem a gente ter dificuldade em dizer o que é de direita e de esquerda.

[Poindexter]

Cabeção,

Da mesma forma alguns que se declaram de direitam atribuem tudo de ruim a esquerda.
Você mesmo já qualificou a esquerda de um monte de coisa ruim, como por exemplo: impedir a livre iniciativa, impedir a liberdade econômica, dar assistência a vagabundos, etc.

A verdade é que estes termos direita e esquerda são difíceis de definir. Pois o significado de ser de direita/esquerda hoje é diferente do significado que era há vinte anos atrás. As mudanças na economia e na sociedade fazem a gente ter dificuldade em dizer o que é de direita e de esquerda.

A esquerda, POR DEFINIÇÃO, é mais restritiva à livre iniciativa e à liberdade econômica e afeita a dar assistência a vagabundos, etc.

Por outro lado, não faz parte da definição de direita "ser malvado", "a favor da corrupção"...

Faz-me rir.

[Tranca]

Esse fórum devia mudar o nome para "Ideologia Política é Veneno".

[user f.k.a. Cabeção]

Não Claudio. É muito diferente você dizer "direitistas são maus" de criticar programas esquerdistas que criam restrições a iniciativa privada e ao fluxo de capital (não é, sr Kirschner?), que não protegem e até ameaçam a propriedade privada (não é, sr Evo Morales?), que criam programas de assistencialismo totalmente inócuos e incham o Estado com mais servidores ineptos repletos de privilégios (não é, sr Lula?), que tripudiam da instituição democrática, agem como déspotas, mas fingem-se de defensores dos cada vez mais pobres e oprimidos criando fictícios inimigos comuns (não é, sr Chavez?).

Exemplos não são difíceis de encontrar. Até formas mais lights de esquerdismo, como os praticados há um certo tempo em determinados países na Europa estão dando seus retornos indesejáveis, vide fracassos recentes nas tentativas de flexibilização de contratos de trabalho na França, medida vital para aquela economia em penúria, mas cuja aplicação foi inviabilizada por um povo que só consegue raciocinar em termos de regalias de esquerda.

Ou então os exemplos clássicos, como a derrocada (ainda que não defenitiva) da internacional socialista, e toda a falência do sistema comunista pelo mundo. Só conseguiram tornar mais pobres as nações que infestaram com sua ideologia perniciosa.

Ou seja, eu pego exemplos de políticas tipicamente de esquerda, como aumento do tamanho do Estado, práticas assistenciais, violação dos direitos de propriedades e contratos estabelecidos, mostrando porque isso é estúpido.

É extremamente diferente de repetir chavões como " a direita é retrógrada e protege as elites em detrimento dos pobres ".

E não estou aqui dizendo que não existem escroques de direita. Existem muitos.

Mas de esquerda, não há quem se salve. De esquerda só existem jovens e não tão jovens com ideais a princípio bonitinhos mas estapafúrdios, ilógicos e imorais, se analisados com cuidado, além das massas carentes e ignorantes, que sem uma perspectiva, se agarram a qualquer promessa assistencialista que aparece, e, obviamente, a canalha de líderes carismáticos que conduzem os dois primeiros grupos, rumo aos precipícios da miséria de sempre.

[Acauan]

Democracia, Liberdade e o Império das Leis.

Comparem com o tal fórum social brasileiro e formem suas opiniões.

[Flavio Costa]

Esse fórum devia mudar o nome para "Ideologia Política é Veneno".

Mas grande parte dos problemas atribuídos à religião são de cunho político. A religião sempre foi um bom pretexto para mascarar ideologias políticas e mobilizar as massas. Veja as Cruzadas, que coisa de gente desocupada...

[Claudio Loredo]

Democracia, Liberdade e o Império das Leis.

Comparem com o tal fórum social brasileiro e formem suas opiniões.

O unico mal deste evento é que as vagas são limitadas.

É importante que idéias políticas visando o aprofundamento da democracia sejam divulgadas. Dai, a importância deste evento, assim como do FSB.

A participação social deve ser exercida por quem quiser. Independentemente desses rotulos de esquerda e direita que são totalmente inócuos e já sem sentido no mundo atual.

[Claudio Loredo]

Não Claudio. É muito diferente você dizer "direitistas são maus" de criticar programas esquerdistas que criam restrições a iniciativa privada e ao fluxo de capital
[...]

Cabeção,

Quer saber de uma coisa: a gente faz a maior babaquice ao usar esses rotulos de esquerda e direita. Ontem a noite andei pensando nisto e vi, que eu mesmo faço errado quando me defino como esquerda. Vi que direita e esquerda já não mais existem. Vivemos num mundo tão complexo que já dá mais para usar esses rótulos. Eles existem apenas para separar as pessoas e colocar uns contra os outros. Irei agora até escrever um tópico só para discutir este assunto.

[Claudio Loredo]

Cabeção,

Lula, Kirschner, Chávez e Evo Morales são chefes de governo. Tudo que eles fazem agrada a uns e desagrada a outros. Só que o problema é quando você coloca eles como monstros só porque fizeram coisas que não te agradaram. Você deixa de enxergar o lado positivo desses governos.

Muitas vezes para atendermos algumas boas finalidades, temos que deixar de lado outras, pois os recursos são limitados. Ao restringir fluxo de capital Kirchner quis atender uma necessidade imediata da Argentina. Evo Morales quis que o Estado tivesse mais controle sobre a economia, dai agir contra as normas e se rebelar, Lula ao investir em assistencialismo quer tirar parte da população brasileira da marginalidade e está conseguindo. Quando a Hugo Chavés, não há nada que prove que ele é um ditador. Mas ufa... Estou cansado de ficar defendendo Hugo Chavéz.

Não pense que defendo o presidente da Venezuela porque ele é socialista. A maior admiração que tenho pelo Chavéz vem da sua luta pela integração latino-americana e pela contrução de um mundo multipolar e sem fronteiras.

[Samael]

Eu odiaria interferir nesse tão "maravilhoso" tópico, mas o Cabeção está sendo, simplesmente, totalmente parcial ao atribuir a crise francesa a uma pretensa carência natural do "esquerdismo".

Além do quê, vários países que seguiram a "cartilha liberal" simplesmente fracassaram em crises de superprodução arrasadoras. Mesmo Keynes deu origem a seu sistema intervencionista para combater justo esse processo.

Na prática, e essa é a minha mais sincera opinião, os países com melhor índice de desenvolvimento seguiram a cartilha da social-democracia pautada sobre o Estado liberal, como os escandinavos, por exemplo.

Pena, entretanto, que seja impossível aplicar tal "fórmulas mágicas" em todo mundo e esperar que surtam efeito. Não surtirão. A lógica do sistema se baseia na competição.

[Capitão América]

Democracia, Liberdade e o Império das Leis.

Comparem com o tal fórum social brasileiro e formem suas opiniões.

Gostaria muito de ir, mas não poderei.

Para quem quiser assistir, terá transmissão ao vivo pela Internet:

SEMINÁRIO INTERNACIONAL SOBRE DEMOCRACIA LIBERAL
por Editoria MSM em 13 de maio de 2006

Resumo: Evento internacional contará com transmissão ao vivo pela INTERNET.

© 2006 MidiaSemMascara.org

Os leitores do MÍDIA SEM MÁSCARA que desejarem assistir ao vivo o Seminário Internacional sobre Democracia Liberal, entre os dias 15 e 16 de maio, e não puderem comparecer pessoalmente ao evento, terão a opção de acessar o link http://www.acsp.com.br/webtv/tv_index.htm.

Contamos com a participação do público para prestigiar um evento inédito no Brasil, que será realizado num dos momentos políticos mais tensos da história do país e da América Latina, e onde o foco principal será a defesa da liberdade individual e o respeito às leis.

http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=4868

[Fernando Silva]

Esta é a minha maior decepção com o governo Lula. Esperava que o governo do PT fizesse bem mais pela educação e não está fazendo quase nada.

O cara é semi-analfabeto, mal sabe escrever, orgulha-se de nunca ter lido um livro e mesmo assim ter chegado à presidência.
O que você esperava de um cara assim? Que elaborasse políticas de reforma do ensino?
Sem falar no mau exemplo que dá às crianças com suas baboseiras.

Ele é a tartaruga no poste:
-Não chegou lá sozinha.
-Não deveria estar lá.
-Não vai fazer nada enquanto estiver lá.
-Faremos um favor a ela se a retirarmos de lá.

[Fernando Silva]

Na prática, e essa é a minha mais sincera opinião, os países com melhor índice de desenvolvimento seguiram a cartilha da social-democracia pautada sobre o Estado liberal, como os escandinavos, por exemplo.

Pena, entretanto, que seja impossível aplicar tal "fórmulas mágicas" em todo mundo e esperar que surtam efeito. Não surtirão. A lógica do sistema se baseia na competição.

Os escandinavos são capitalistas e liberalistas, mas criaram um sistema para proteger os que ficam de fora (nem todo mundo se dá bem na vida; nem todo mundo tem condições de se dar bem na vida).

Além disto, talvez por uma questão de cultura, os escandinavos não se tornaram parasitas do sistema de seguro social, ao contrário de muitos franceses e mesmo ingleses que, mesmo tendo a chance de arrumar um emprego, preferem viver do seguro-desemprego. Ou arrumar um emprego por fora para não perder o seguro. Lembro-me de uma passeata onde os "desempregados" franceses exigiam aumento do "salário".

[Samael]

Na prática, e essa é a minha mais sincera opinião, os países com melhor índice de desenvolvimento seguiram a cartilha da social-democracia pautada sobre o Estado liberal, como os escandinavos, por exemplo.

Pena, entretanto, que seja impossível aplicar tal "fórmulas mágicas" em todo mundo e esperar que surtam efeito. Não surtirão. A lógica do sistema se baseia na competição.

Os escandinavos são capitalistas e liberalistas, mas criaram um sistema para proteger os que ficam de fora (nem todo mundo se dá bem na vida; nem todo mundo tem condições de se dar bem na vida).

Além disto, talvez por uma questão de cultura, os escandinavos não se tornaram parasitas do sistema de seguro social, ao contrário de muitos franceses e mesmo ingleses que, mesmo tendo a chance de arrumar um emprego, preferem viver do seguro-desemprego. Ou arrumar um emprego por fora para não perder o seguro. Lembro-me de uma passeata onde os "desempregados" franceses exigiam aumento do "salário".

São capitalistas sim, como praticamente todo planeta Terra. São liberalistas sim, mas não são liberais na acepção política do termo.

E não, com o pequeníssimo seguro desemprego francês ninguém consegue viver. Um professor meu saiu há pouco do Brasil para fazer um pós-doutorado na França e me contou isto por email após eu ter perguntado para ele como estava a situação por lá.

[user f.k.a. Cabeção]

Seguro desemprego é uma abominação sendo ou não suficiente para se sobreviver (o que diabos querem dizer com isso?).

É muito fácil assim. Eles não querem contratos mais flexíveis, para poderem então arrumar um emprego. Eles até quebram tudo se alguém tentar alguma coisa assim. Não, nada disso. O negócio é serem pagos para não trabalhar, e bem pagos.

O Samael chama esse tipo de mentalidade do quê? Direitista?