Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na Web

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user f.k.a. Cabeção
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Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Poindexter escreveu:Não dá para ficar julgando se o que os ladrões fezem é certo ou errado, na medida que suas ações se restringem, ou deveriam se restringir, às suas vítimas.

Os ladrões procuram preservar seus anonimatos. Desta forma, os únicos criminosos são aqueles que trazem à público aquilo que deveria ser privado!


Sua analogia não procede.

Ladrões são criminosos, diferente da garota. Ela pode ter feito algo que te desagrada (e pode ter certeza que me desagradaria também, se ela fosse minha esposa ou minha filha), e você não está proibido, assim como ninguém, de dizer o quanto isso te desagrada. Você está fazendo isso agora, e ninguém está te impedindo de externar essa opinião, que acredito deva ser compartilhada por muita gente.

Mas existe uma certa distância entre a desaprovação e a humilhação pública ou a agressão física. Nada do que a garota fez justificaria o que fizeram, nem ter trepado com dois caras nem ter mentido sobre a montagem. Não é possível portanto estabelecer, como você tentou, no primeiro post, qualquer tipo de culpa a ela, pelo que passou, pois o que ela faz na sua vida particular não é da conta de ninguém, e ela portanto não precisa prestar satisfações nem se sujeitar a qualquer tipo de humilhação ou agressão.

Não se engane. Eu acredito em princípios morais absolutos, e nem por isso julgo o que a garota fez. Penso que quem deve julgar é o namorado, que teve sua confiança traída por ela, e ninguém mais. Acho, assim como você, que certos valores devem ser preservados, mas isso se faz através do exemplo, e não crucificando uma "pecadora". Se não, não seríamos superiores a odienta barbárie maometana.

É completamente diferente de um assaltante, que representa um perigo real a sociedade aberta. Esse é um inimigo comum, e deve ser identificado e neutralizado.
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Dante, the Wicked
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Mensagem por Dante, the Wicked »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Eu acredito em princípios morais absolutos, e nem por isso julgo o que a garota fez. Penso que quem deve julgar é o namorado, que teve sua confiança traída por ela, e ninguém mais. Acho, assim como você, que certos valores devem ser preservados, mas isso se faz através do exemplo, e não crucificando uma "pecadora". Se não, não seríamos superiores a odienta barbárie maometana.

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Poindexter
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Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na Web

Mensagem por Poindexter »

Percebo que estamos todos muito próximos de concordar.

O que eu ainda discordo de vocês é o seguinte: existe uma coisa chamada SOLIDARIZAÇÃO, o que significa dizer que os seres humanos, ao ver acontecer coisas com outros seres humanos, tomam partidos, sim, e atribuem juízos morais e culpas.

Em outras palavras: volta e meia vemos pessoa deixando cair coisas no chão e outras pessoas pegando por elas. Por quê? Porque elas se solidarizam com a pessoa que deixou cair. É justo dizer que elas "não deveriam se meter, pois isso não era assunto delas"?

Da mesma forma, se um bandido é preso, a Sociedade atribui à ele uma pena. Por quê? Não seria um assunto somente entre ele e suas vítimas? Foi o juiz o assaltado? Não!

Daí, rola o caso desta moça... as pessoas não vão simplesmente pensar "não é comigo, não tô nem aí"!. Já pensaram se todo mundo fosse assim? Se todo mundo fosse assim você poderia estar caindo na rua e ninguém te ajudar pensando: "não é assunto meu". Seria o CÚMULO DO EGOÍSMO! As pessoas começam a pensar: não foi comigo, mas... eu gostaria que isso acontecesse comigo? Mais de 99% das pessoas não gostaria, obviamente (só não é 10% porque "há gosto prá tudo")!

Isso vale especialmente para o Avatar no caso do vegetarianismo... é você que vai ser abatido e virar comida na churrascaria? Então por quê se preocupar com os bois e continuar o debate com o Capitão América? Não é contigo... então não é assunto teu! No entanto, continuas na tua posição. Por quê? Porque vês o lado do outro, no caso, do outro de outra espécie! É bonito este teu sentimento!

Em outras palavras: o fato de não sermos o ex-noivo da garota não nos impede de nos manifestar contrariamente, sim, a atitude dela. O fato é que ficamos sabendo, e, uma vez que ficamos sabendo, podemos opinar! Nós não opinamos todos os dias sobre coisas do tipo se o Zidane deveria se aposentar ou não? O que raios temos a ver com ele? Nada! Mesmo assim, opinamos!

Eu não entendo que em algumas mensagens vocês começam dizendo que eu tenho direito à fazer isso mas lá mais para o fim dizem que eu não tenho... coisa confusa!

Espero que nem se fale maissobre o cercamento e outras agressões que fizeram à garota, simplesmente porque não vi até agora ninguém defender isto no tópico!
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user f.k.a. Cabeção
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Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na Web

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Ninguém disse que você defendeu o cercamento e às agressões, só que seu primeiro post transmitiu que você, ainda que não aprovasse, achava que a garota tinha alguma culpa nisso.

Ainda poderíamos criticar um possível erro dela no nível da grande vacilada que foi ela ter se deixado fotografar fazendo uma orgia com dois caras, mas ainda que essa tenha sido uma decisão estúpida, e que Deus odeie os idiotas, não justica o que foi feito.

O problema é que as mesmas pessoas que fizeram esse circo são aquelas que vêem assaltos à moral em níveis muito maiores, dia após dia, como em todos esses casos de corrupção do governo do PT e na bundamolice do Lula, que parece estar mancumunado com lideranças criminosas da América Latina, nos MSTs e nos PCCs que pipocam por aí, como nas políticas de cotas raciais nas universidades públicas, do referendo das armas, que ainda que tenha sido vetado pelo povo, é por si só um abuso, como todo o Estatuto do desarmamento, nas panfletagens relativistas que pululam na grande mídia e são oferecidas como verdade suprema da intelligentzia para ignorantzia sem qualquer pudor. Essas pessoas, que não fazem nada frente a esses absurdos, querem se pensar arautos da moral humilhando uma garota que resolveu se divertir um pouco mais do que o normal.

Como o Flavio disse, coisa de gente hipócrita.
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Samael
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Mensagem por Samael »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Poindexter escreveu:Não dá para ficar julgando se o que os ladrões fezem é certo ou errado, na medida que suas ações se restringem, ou deveriam se restringir, às suas vítimas.

Os ladrões procuram preservar seus anonimatos. Desta forma, os únicos criminosos são aqueles que trazem à público aquilo que deveria ser privado!


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Ladrões são criminosos, diferente da garota. Ela pode ter feito algo que te desagrada (e pode ter certeza que me desagradaria também, se ela fosse minha esposa ou minha filha), e você não está proibido, assim como ninguém, de dizer o quanto isso te desagrada. Você está fazendo isso agora, e ninguém está te impedindo de externar essa opinião, que acredito deva ser compartilhada por muita gente.

Mas existe uma certa distância entre a desaprovação e a humilhação pública ou a agressão física. Nada do que a garota fez justificaria o que fizeram, nem ter trepado com dois caras nem ter mentido sobre a montagem. Não é possível portanto estabelecer, como você tentou, no primeiro post, qualquer tipo de culpa a ela, pelo que passou, pois o que ela faz na sua vida particular não é da conta de ninguém, e ela portanto não precisa prestar satisfações nem se sujeitar a qualquer tipo de humilhação ou agressão.

Não se engane. Eu acredito em princípios morais absolutos, e nem por isso julgo o que a garota fez. Penso que quem deve julgar é o namorado, que teve sua confiança traída por ela, e ninguém mais. Acho, assim como você, que certos valores devem ser preservados, mas isso se faz através do exemplo, e não crucificando uma "pecadora". Se não, não seríamos superiores a odienta barbárie maometana.

É completamente diferente de um assaltante, que representa um perigo real a sociedade aberta. Esse é um inimigo comum, e deve ser identificado e neutralizado.


Perfeito. Discordamos nos juízos morais e nas tendências ideológicas, mas concordo absolutamente contigo na questão da reação popular.

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Poindexter
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Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na Web

Mensagem por Poindexter »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Ninguém disse que você defendeu o cercamento e às agressões, só que seu primeiro post transmitiu que você, ainda que não aprovasse, achava que a garota tinha alguma culpa nisso.

Ainda poderíamos criticar um possível erro dela no nível da grande vacilada que foi ela ter se deixado fotografar fazendo uma orgia com dois caras, mas ainda que essa tenha sido uma decisão estúpida, e que Deus odeie os idiotas, não justica o que foi feito.

O problema é que as mesmas pessoas que fizeram esse circo são aquelas que vêem assaltos à moral em níveis muito maiores, dia após dia, como em todos esses casos de corrupção do governo do PT e na bundamolice do Lula, que parece estar mancumunado com lideranças criminosas da América Latina, nos MSTs e nos PCCs que pipocam por aí, como nas políticas de cotas raciais nas universidades públicas, do referendo das armas, que ainda que tenha sido vetado pelo povo, é por si só um abuso, como todo o Estatuto do desarmamento, nas panfletagens relativistas que pululam na grande mídia e são oferecidas como verdade suprema da intelligentzia para ignorantzia sem qualquer pudor. Essas pessoas, que não fazem nada frente a esses absurdos, querem se pensar arautos da moral humilhando uma garota que resolveu se divertir um pouco mais do que o normal.

Como o Flavio disse, coisa de gente hipócrita.


Eu não estou falando somente da divulgação na Internet. Estou falando também do fato de ela ter feito aquilo na condição de noiva... ou vais dizer que ela não teve culpa nem disso?

A verdade é que até mesmo você e o Flávio, mesmo no meio do discurso do tipo "é a vida dela", opinam no meio e opinam criticando ela. Você mesmo disse que não iria gostar nem um pouquinho se tu fosses o noivo dela (de onde concluo que não deves ter achado a atitude dela nada "excelente"), e o Flávio falou em "inegável vergonha para ela mesma e para a família dela"...
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Poindexter
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Mensagem por Poindexter »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Ela pode ter feito algo que te desagrada (e pode ter certeza que me desagradaria também, se ela fosse minha esposa ou minha filha), e você não está proibido, assim como ninguém, de dizer o quanto isso te desagrada. Você está fazendo isso agora, e ninguém está te impedindo de externar essa opinião, que acredito deva ser compartilhada por muita gente.


Pronto, então, né? Estamos discutindo o quê, então? :emoticon16:


user f.k.a. Cabeção escreveu:Mas existe uma certa distância entre a desaprovação e a humilhação pública ou a agressão física. Nada do que a garota fez justificaria o que fizeram, nem ter trepado com dois caras nem ter mentido sobre a montagem.


Lógico. Sempre concordamos quanto à isto.


user f.k.a. Cabeção escreveu: Não é possível portanto estabelecer, como você tentou, no primeiro post, qualquer tipo de culpa a ela, pelo que passou, pois o que ela faz na sua vida particular não é da conta de ninguém, e ela portanto não precisa prestar satisfações nem se sujeitar a qualquer tipo de humilhação ou agressão.


Com relação à culpa: ela é culpada de ter feito o que fez na condição de noiva.

Com relação à ser da conta dela: se vaza para a Internet, com culpa dela ou não, passa a ser da conta do povo, sim. Se, por acaso, uma dupla de bandidos matasse um sujeito e os fotografassem ao seu lado sorrindo, e depois de um ano um deles pusesse na Internet... não seria assunto público? Sei que não estamos falando de um assassinato, mas os casos são perfeitamente análogos com relação ao caminho seguido pela informação e pelo suposto fato de tanto a menina quanto um dos bandidos não querer que as fotos tivessem ido para a Internet...


user f.k.a. Cabeção escreveu:Acho, assim como você, que certos valores devem ser preservados, mas isso se faz através do exemplo, e não crucificando uma "pecadora". Se não, não seríamos superiores a odienta barbárie maometana.
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Se você acha que determinados valores devem ser preservados, deve ser porque considera que não preservá-los deve trazer perigo para a sociedade, não é? (1)

Desta forma, alguém que sabidamente não dá o exemplo, de acordo com o teu raciocínio não os está preservando, e, consequentemente, por (1), trazendo perigo para a Sociedade, não é isso?

Desta forma, de acordo com a tua própria lógica, o assunto pode se tornar, então, tão público quanto no caso do bandido, não?

Se vistes distorções aqui, gostaria de saber onde, pois realmente consiodero que o que você escreveu leva, por lógica, às mesmas conclusões que venho defendendo, daí eu não entender porque teu "resultado final" sai diferente.
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Flavio Costa
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Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na Web

Mensagem por Flavio Costa »

Poindexter, o que se está discutindo aqui e você não concorda é:
1) O assunto não é da conta de estranhos;
2) Eles só manifestam tanta "revolta" porque são machistas;
3) O movimento contra ela é uma grande hipocrisia;
4) Infidelidade não é crime, não há porque compará-la com criminosos;
5) Ela não pode ser responsabilizada pelo episódio ter-se tornado público.

O que todos concordamos é que:
1) Eles têm o direito de comentarem o episódio;
2) Eles não têm o direito de arruinar a vida dela;
3) A atitude dela não tem nada de louvável;
4) Ela foi muito burra.
The world's mine oyster, which I with sword will open.
- William Shakespeare
Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos.
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Botanico
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Re: Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na

Mensagem por Botanico »

Flavio Costa escreveu:Poindexter, o que se está discutindo aqui e você não concorda é:
1) O assunto não é da conta de estranhos;
(concordo, especialmente quando esses estranhos não pagam as contas dela, nem foram prejudicados diretamente com isso - se não gostou, não olhe)
2) Eles só manifestam tanta "revolta" porque são machistas;
Exato! Você encontrará na Bíblia leis e mandamentos que determinam que a moça deve se casar virgem e caso não houvesse sangramento na primeira trepada (o que pode acontecer em 15% dos casos) a moça devia morrer apedrejada na porta da casa de seu pai. MAS NÃO HÁ UMA ÚNICA LEI OU MESMO ADVERTÊNCIA CONTRA O HOMEM QUE NÃO SE CASAR VIRGEM. Se o noivo tivesse sido o fotografado trepando com alguma "vadia", provavelmente ninguém diria nada; e se a noiva se queixasse, provavelmente iria ter de enfrentar a turma do "deixa disso".
3) O movimento contra ela é uma grande hipocrisia;
Lógico que é! Vai querer me dizer que em Marília não existem locadoras alugando dvds pornôs, nem bancas que vendam revistas pornôs? A única diferença é que ali os atores são anôminos, dedicados a essa vida e não estão convivendo ao seu lado...
4) Infidelidade não é crime, não há porque compará-la com criminosos;
De fato não é, mas não é por isso que o "traído" deva achar que está tudo numa boa a menos que goste de ser corno ou que também seja infiel. Aí perde-se a moral para se criticar qualquer coisa...
5) Ela não pode ser responsabilizada pelo episódio ter-se tornado público.
Bem, sem querer ser chato, mas qualquer um que se deixe fotografar numa dessas, pode ir se preparando para se ferrar, pois logo todos ficarão sabendo. Afinal não passou pela cabeça da dona que isso um dia viria a público? Que garantias tinha de que quem a fotografou ia guardar segredo? Só se ela fosse membro do PCC...
É que nem a Xuxa, que no início de sua carreira, quis deslanchar como atriz sexy e até tendo contato sexual com um garoto de 11 anos... Depois quando deslanchou com apresentadora de programa infantil, essa parte de sua carreira ficou incômoda. Tanto que, no caso daquele filme, queria impedir sua distribuição em vídeo, etc e tal recebeu merecidas críticas da Vera Fischer por conta disso.


O que todos concordamos é que:
1) Eles têm o direito de comentarem o episódio;
2) Eles não têm o direito de arruinar a vida dela;
3) A atitude dela não tem nada de louvável;
4) Ela foi muito burra.
Tudo certo.

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cyrix
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Mensagem por cyrix »

Não sei se já comentaram isto aqui, mas... será que boa parte dos que a malharam não eram pessoas realmente moralistas. Digo, estavam chutando um "cachorro morto" por puro sadismo de se aproveitar de alguém que ficou vulnerável pela intimidade exposta...
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Poindexter
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Re: Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na

Mensagem por Poindexter »

Botanico escreveu:Bem, sem querer ser chato, mas qualquer um que se deixe fotografar numa dessas, pode ir se preparando para se ferrar, pois logo todos ficarão sabendo. Afinal não passou pela cabeça da dona que isso um dia viria a público? Que garantias tinha de que quem a fotografou ia guardar segredo? Só se ela fosse membro do PCC...
É que nem a Xuxa, que no início de sua carreira, quis deslanchar como atriz sexy e até tendo contato sexual com um garoto de 11 anos... Depois quando deslanchou com apresentadora de programa infantil, essa parte de sua carreira ficou incômoda. Tanto que, no caso daquele filme, queria impedir sua distribuição em vídeo, etc e tal recebeu merecidas críticas da Vera Fischer por conta disso.


:emoticon45:








Botanico escreveu:Bem, sem querer ser chato, mas qualquer um que se deixe fotografar numa dessas, pode ir se preparando para se ferrar, pois logo todos ficarão sabendo. Afinal não passou pela cabeça da dona que isso um dia viria a público? Que garantias tinha de que quem a fotografou ia guardar segredo? Só se ela fosse membro do PCC...
É que nem a Xuxa, que no início de sua carreira, quis deslanchar como atriz sexy e até tendo contato sexual com um garoto de 11 anos... Depois quando deslanchou com apresentadora de programa infantil, essa parte de sua carreira ficou incômoda. Tanto que, no caso daquele filme, queria impedir sua distribuição em vídeo, etc e tal recebeu merecidas críticas da Vera Fischer por conta disso.


:emoticon45:

Ainda mais com placa do carro do sujeito e tudo... não dá para inocentá-la por completo!

Romantização exagerada apenas para satirizar: "Não... eu apenas tirei fotos do lado da placa do carro, deixei as fotos com os caras, recebi umas digitalizadas, pus no computador, distribui para umas 10 amigas que conheço que são de confiança... não sou responsável pelo fato de ter ido à público!!!" :emoticon12:

No mais, infidelidade não precisa se crime para ser condenado pelas pessoas.

Para fechar, vocês dizem que o assunto não é da conta de estranhos... eu acho, de certa forma, uma questão de utilidade pública para o pessoal ficar sabendo disso aí... para os rapazes saberem onde estão pisando, no que diz respeito à ela...

Por outro lado, e óbvio que o cara casado tinha que ser tão ou mais criticado do que ela, e que fazer isso apenas com ela é ridículo e arcaico, só que antes de sair reclamando disso é importante saber se ele frequenta ambientes de aglomeração, como uma faculdade, por exemplo, pois não ouvi falar de o pessoal se juntar na rua contra ela...
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Flavio Costa
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Re: Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na

Mensagem por Flavio Costa »

Poindexter escreveu:Romantização exagerada apenas para satirizar

Você adora exagerar as coisas que ferem seus valores...

Poindexter escreveu:No mais, infidelidade não precisa se crime para ser condenado pelas pessoas.

Mas precisa ser crime para merecer as comparações que você fez.

Poindexter escreveu:Para fechar, vocês dizem que o assunto não é da conta de estranhos... eu acho, de certa forma, uma questão de utilidade pública para o pessoal ficar sabendo disso aí... para os rapazes saberem onde estão pisando, no que diz respeito à ela...

O assunto em si pode até ser da conta, a "revolta" que não é.

Poindexter escreveu:Por outro lado, e óbvio que o cara casado tinha que ser tão ou mais criticado do que ela, e que fazer isso apenas com ela é ridículo e arcaico

Amem! :emoticon16:

Poindexter escreveu:só que antes de sair reclamando disso é importante saber se ele frequenta ambientes de aglomeração, como uma faculdade, por exemplo, pois não ouvi falar de o pessoal se juntar na rua contra ela...

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Poindexter
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Re: Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na

Mensagem por Poindexter »

Flavio Costa escreveu:Você adora exagerar as coisas que ferem seus valores...


Como romantização e com aviso de que era romantização.


Flavio Costa escreveu:Mas precisa ser crime para merecer as comparações que você fez.


Minhas analogias eram para serem entendidas em termos de forma, e não de conteúdo. Eu precisava dizer isso? Achei tão óbvio...


Flavio Costa escreveu:O assunto em si pode até ser da conta, a "revolta" que não é.


Já falamos sobre a "revolta". De forma não agressiva, é legítima. De forma agressiva, não.


Flavio Costa escreveu:Amem! :emoticon16:


Para mim, isso é tão óbvio que preferi me concentrar em outros pontos antes.


Flavio Costa escreveu:Um deles é professor.


Isso complica, não é mesmo? Se os alunos dele estão recebendo boas notas, por quê iriam malhá-lo, correndo o risco de terem troca de professor ou de um ou dois talvez serem "marcados" e feitos ser reprovados?

Com relação aos outros estudantes... sei lá, podem ter medo de uma hora serem alunos dele...

No mais, é lógico que conta também o fato de ele ser homem (arcaísmo, mesmo) e o fato de que o homem é mais forte fisicamente que a mulher... se juntassem nele, ele poderia machucar pelo menos alguns...
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Poindexter
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Re.: Jovem se isola após ter fotos de sexo publicadas na Web

Mensagem por Poindexter »

Deal?
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