GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUALIDADE

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O ENCOSTO
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por O ENCOSTO »

Benetton escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Benetton escreveu:
Kramer escreveu:
Benetton escreveu:E para atestar a autenticidade de suas psicografias, Chico psicografava em inglês invertido, e que só era lido através de um espelho, feito que até hoje, nenhum "falso" vidente ou detrator do Espiritismo, como o Padre Quevedo por exemplo, conseguiu repetir. Por que será ?


Na boa, Benetton, isso só prova que ele tinha concentração e coordenação motora absurdas, mais nada.

Essa é uma maneira de ver a questão. E deve ser respeitada, pois tem seus méritos.

Mas creio que já houve comentários sobre casos em que a Ciência tem interesse em investigar, uma vez que são considerados como limítrofes, e não se encaixam nos parâmetros da PES. O próprio Wellington Zangari admite que, a priori, não há estudos de transmissão de habilidades em estudos psi, o que nos deveria instigar a buscar pelo desvendamento dessa possibilidade :

"...Mas há uns poucos [ casos ] que me fizeram suspender meu juízo e aguçar minha percepção !!! Qualquer pessoa que lide com aspectos psicológicos e neurológicos do desenvolvimento de habilidades, sabe que trata-se de um sistema extremamente complexo e que leva tempo para ser desenvolvido. Acho que, se esses casos existem e são reais, e não fraude de testemunho, eles podem dar muito trabalho aos cientistas ! Digo isso porque a transmissão alegadamente extra-sensorial é, via de regra, relacionada a dados bem mais simples, que não exigem tanto processamento cognitivo, neuronal..."




No programa fantástico, da Globo, apresentaram uma pessoa com problemas mentais e que toca piano absurdamente bem, como poucos artistas.

Será que parapsicologos estão estudando este cara? Será que este caso e a suposta habilidade do Chico são casos que deveriam serem estudados por parapsicologos?

Por quê? O quê a parapsicologia tem a nos oferecer que qualquer outra ciencia mais bem estabelecida não poderia?

O Britânico Derek Paravicini nasceu cego, com graves limitações mentais. Não sabe diferenciar qual é o seu braço esquerdo e seu direito. Parecem limitações de uma pessoa inacapaz, no entanto Ele reproduz notas musicais com extrema habilidade. Autista, Dereck revela uma supermemória que intriga a Psicóloga que o acompanha. Denominaram sua habilidade de "ouvido absoluto".

"O ouvido absoluto só pode estar ligado à hereditariedade. Ouvir uma música, inclusive muito complexa, uma única vez e conseguir reproduzi-la é fascinante. Nas escolas de música, tentamos fazer com que o treino do ouvido chegue a isso", declara José Nunes Fernandes, professor de psicologia da música da Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO).

"Com a emissão de pulsões magnéticas, eles conseguem paralisar grandes áreas do cérebro, poupando algumas, e, por algum tempo – um tempo muito curto – essas pessoas desenvolvem habilidades especiais. Passado o efeito dessas emissões, a pessoa volta ao que era antes", afirma Estevão Vadasz, do Instituto de Psiquiatria do Hospital das Clínicas de São Paulo.

O responsável por essa pesquisa é o doutor Allan Snyder, professor de ciências da mente. Ele está convencido de que cada um de nós é capaz de desenvolver essas habilidades surpreendentes. “Por enquanto, o que se sabe é que boa parte dos autistas aparentemente geniais tem danos em diferentes áreas do cérebro. Uma dessas áreas fica no chamado lobo temporal esquerdo e é ligada à fala”.

A perda de uma função comum à maioria de nós parece ser compensada pelo cérebro. Daí – supõe-se – surge um talento raríssimo, como o de Derek. Mas esta é apenas uma hipótese à deriva num mar de incertezas. Talvez, a ciência precise de séculos para entender o que se passa nessa genial mente humana.

http://fantastico.globo.com/Jornalismo/ ... 06,00.html


Está aí um estudo racional, sem alardes, sem sensacionalismo, e sem precisar de teorias Espíritas ou fenômenos paranormais que expliquem o caso.

É lógico que muito há por descobrir. A Ciência médica não bateu o martelo sobre esse caso e muita coisa deverá ser descoberta pelos Cientistas.




Na verdade, não conheço um único fenomeno que necessite de teorias espiritas ou paranormais para serem explicados.

Por exemplo: espiritas acreditam que Beethoven & Mozart não poderiam ter o talento que tinham sem usar a teoria da reencarnação.

Para o espirita, seria coerente acreditar que neste caso tal músico está pagando um karma mas ao mesmo tempo manteve as suas habilidades como pianista de outras vidas.

Mas, voltando ao assunto central do tópico, tentei mostrar que não há motivo algum para dar um ar mistico às habilidades do Chico Xavier.
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http://www.manualdochurrasco.com.br/
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Benetton
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Benetton »

O ENCOSTO escreveu:
O ENCOSTO escreveu:No programa fantástico, da Globo, apresentaram uma pessoa com problemas mentais e que toca piano absurdamente bem, como poucos artistas.

Será que parapsicologos estão estudando este cara? Será que este caso e a suposta habilidade do Chico são casos que deveriam serem estudados por parapsicologos?

Por quê? O quê a parapsicologia tem a nos oferecer que qualquer outra ciencia mais bem estabelecida não poderia?


Benetton escreveu:O Britânico Derek Paravicini nasceu cego, com graves limitações mentais. Não sabe diferenciar qual é o seu braço esquerdo e seu direito. Parecem limitações de uma pessoa inacapaz, no entanto Ele reproduz notas musicais com extrema habilidade. Autista, Dereck revela uma supermemória que intriga a Psicóloga que o acompanha. Denominaram sua habilidade de "ouvido absoluto".

"O ouvido absoluto só pode estar ligado à hereditariedade. Ouvir uma música, inclusive muito complexa, uma única vez e conseguir reproduzi-la é fascinante. Nas escolas de música, tentamos fazer com que o treino do ouvido chegue a isso", declara José Nunes Fernandes, professor de psicologia da música da Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO).

"Com a emissão de pulsões magnéticas, eles conseguem paralisar grandes áreas do cérebro, poupando algumas, e, por algum tempo – um tempo muito curto – essas pessoas desenvolvem habilidades especiais. Passado o efeito dessas emissões, a pessoa volta ao que era antes", afirma Estevão Vadasz, do Instituto de Psiquiatria do Hospital das Clínicas de São Paulo.

O responsável por essa pesquisa é o doutor Allan Snyder, professor de ciências da mente. Ele está convencido de que cada um de nós é capaz de desenvolver essas habilidades surpreendentes. “Por enquanto, o que se sabe é que boa parte dos autistas aparentemente geniais tem danos em diferentes áreas do cérebro. Uma dessas áreas fica no chamado lobo temporal esquerdo e é ligada à fala”.

A perda de uma função comum à maioria de nós parece ser compensada pelo cérebro. Daí – supõe-se – surge um talento raríssimo, como o de Derek. Mas esta é apenas uma hipótese à deriva num mar de incertezas. Talvez, a ciência precise de séculos para entender o que se passa nessa genial mente humana.

http://fantastico.globo.com/Jornalismo/ ... 06,00.html


Está aí um estudo racional, sem alardes, sem sensacionalismo, e sem precisar de teorias Espíritas ou fenômenos paranormais que expliquem o caso.

É lógico que muito há por descobrir. A Ciência médica não bateu o martelo sobre esse caso e muita coisa deverá ser descoberta pelos Cientistas.




Na verdade, não conheço um único fenomeno que necessite de teorias espiritas ou paranormais para serem explicados.

Por exemplo: espiritas acreditam que Beethoven & Mozart não poderiam ter o talento que tinham sem usar a teoria da reencarnação.

Para o espirita, seria coerente acreditar que neste caso tal músico está pagando um karma mas ao mesmo tempo manteve as suas habilidades como pianista de outras vidas.

Mas, voltando ao assunto central do tópico, tentei mostrar que não há motivo algum para dar um ar mistico às habilidades do Chico Xavier.


Para mim, um fenômeno que necessite de teorias Espíritas para explicá-lo, já passou pelo crivo da Ciência, em todas as suas instâncias.

O de Chico Xavier mantém-se ainda inexplicado pela Ciência, se tomarmos o exemplo da Psicografia em inglês e invertida. Como já disse, se fosse realmente reproduzível por simples treino, mesmo que durasse anos, alguém, sedento por desmoralizar a Doutrina Espírita, como o Padre Quevedo, por exemplo, já teria conseguido fazê-lo.

Creio que é muito fácil dizer que alguém bem treinado repete o que Chico fez. Mas... falar é fácil, mas não convence. Pois REPITO : Passados mais de MEIO SÉCULO, nenhum mágico, prestidigitador, NINGUÉM conseguiu repetir o feito. ( Exceção a Divaldo Franco, conhecido Médium Baiano ).

E acho que meio século é tempo bastante para alguém ter treinado a escrita invertida em inglês e repetido, com folga, o que Chico fez. Mas até hoje ...

O caso do Fantástico, envolvendo Derek Paravicini, relata uma pessoa que nasceu com problemas físicos aliado a um tipo de autismo. O Cérebro, segundo os Especialistas, trabalha para compensar essa deficiência.

Beethoven começa a ficar parcialmente surdo por volta dos 23 anos e se torna completamente surdo aos 46 anos de idade, o que lhe possibilitou desenvolver a maior parte do seu talento e composição de suas sonatas. Na teoria Espírita, e neste caso, nada vejo de contraditório com as habilidades adquiridas do passado aliadas a um resgate simultâneo, embora, no caso de Beethoven, ele tenha desenvolvido boa parte de seus trabalhos durante o agravamento de sua surdez, o que lhe exigiu grandes esforços e persistência em aprimorar o seu talento, o que corrobora com a teoria da evolução ( e depuração ) espiritual, pilar da D.E.



" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUALIDA

Mensagem por O ENCOSTO »

Creio que é muito fácil dizer que alguém bem treinado repete o que Chico fez. Mas... falar é fácil, mas não convence. Pois REPITO : Passados mais de MEIO SÉCULO, nenhum mágico, prestidigitador, NINGUÉM conseguiu repetir o feito. ( Exceção a Divaldo Franco, conhecido Médium Baiano ).



E quais tentaram?

Se um dia alguém tentar e conseguir, qual será o "fenomeno" que "ninguém conseguiu repetir e que, por tanto, só pode ser algo sobrenatural"?

Na teoria Espírita, e neste caso, nada vejo de contraditório com as habilidades adquiridas do passado aliadas a um resgate simultâneo, embora, no caso de Beethoven, ele tenha desenvolvido boa parte de seus trabalhos durante o agravamento de sua surdez, o que lhe exigiu grandes esforços e persistência em aprimorar o seu talento, o que corrobora com a teoria da evolução ( e depuração ) espiritual, pilar da D.E.


Creio que misturamos os assuntos.
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Benetton »

O ENCOSTO escreveu:
Creio que é muito fácil dizer que alguém bem treinado repete o que Chico fez. Mas... falar é fácil, mas não convence. Pois REPITO : Passados mais de MEIO SÉCULO, nenhum mágico, prestidigitador, NINGUÉM conseguiu repetir o feito. ( Exceção a Divaldo Franco, conhecido Médium Baiano ).



E quais tentaram?

Se um dia alguém tentar e conseguir, qual será o "fenomeno" que "ninguém conseguiu repetir e que, por tanto, só pode ser algo sobrenatural"?

Na teoria Espírita, e neste caso, nada vejo de contraditório com as habilidades adquiridas do passado aliadas a um resgate simultâneo, embora, no caso de Beethoven, ele tenha desenvolvido boa parte de seus trabalhos durante o agravamento de sua surdez, o que lhe exigiu grandes esforços e persistência em aprimorar o seu talento, o que corrobora com a teoria da evolução ( e depuração ) espiritual, pilar da D.E.


Creio que misturamos os assuntos.

A maioria das pessoas não gosta de expor fracassos. Imagine se, por exemplo, o Padre Quevedo viria a público e diria : "É... trenei, trenei por mais de 50 anos, tentei muito mas não consegui ..." (!!!???) Assim ele teria que admitir a veracidade da psicografia invertida de Chico. Mas sabemos que um "padre Quevedo", jamais admitiria isso, pois colocaria em xeque suas teorias contidas em seus próprios Livros que negam a possibilidade da manifestação dos Espíritos. E com ele, muitos outros detratores do Espiritismo estariam na mesma situação. Ou seja, já que eles não conseguem refutar Chico, então o melhor é usar a tática do silêncio e ignorar o assunto.

Mas é evidente que existem muitas pessoas como esse padre que gostariam de ter conseguido repetir o feito de Chico. E se tivessem conseguido, Você acha que eles não apareceriam na TV, Jornais ou Rádios para ter o prazer de desmascarar Chico Xavier e assim abalar a credibilidade da Doutrina ? Mas é o que essas pessoas mais querem ! Será que eles perderiam essa oportunidade ?

Falar sobre conjecturas é fácil : "SE algum dia alguém tentar e conseguir". Mas já disse : Chico fez isso na década de 30. Já se passaram mais de meio século e até hoje não houve um só detrator do Espiritismo que repetisse o feito de Chico !

Por que não aproveitam "essa grande oportunidade", para abalar a D.E ? Estariam receosos, vacilantes, ou convictos de que não conseguiriam, mesmo com 50 anos de treino ?



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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

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Benetton escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Creio que é muito fácil dizer que alguém bem treinado repete o que Chico fez. Mas... falar é fácil, mas não convence. Pois REPITO : Passados mais de MEIO SÉCULO, nenhum mágico, prestidigitador, NINGUÉM conseguiu repetir o feito. ( Exceção a Divaldo Franco, conhecido Médium Baiano ).



E quais tentaram?

Se um dia alguém tentar e conseguir, qual será o "fenomeno" que "ninguém conseguiu repetir e que, por tanto, só pode ser algo sobrenatural"?

Na teoria Espírita, e neste caso, nada vejo de contraditório com as habilidades adquiridas do passado aliadas a um resgate simultâneo, embora, no caso de Beethoven, ele tenha desenvolvido boa parte de seus trabalhos durante o agravamento de sua surdez, o que lhe exigiu grandes esforços e persistência em aprimorar o seu talento, o que corrobora com a teoria da evolução ( e depuração ) espiritual, pilar da D.E.


Creio que misturamos os assuntos.

A maioria das pessoas não gosta de expor fracassos. Imagine se, por exemplo, o Padre Quevedo viria a público e diria : "É... trenei, trenei por mais de 50 anos, tentei muito mas não consegui ..." (!!!???) Assim ele teria que admitir a veracidade da psicografia invertida de Chico. Mas sabemos que um "padre Quevedo", jamais admitiria isso, pois colocaria em xeque suas teorias contidas em seus próprios Livros que negam a possibilidade da manifestação dos Espíritos. E com ele, muitos outros detratores do Espiritismo estariam na mesma situação. Ou seja, já que eles não conseguem refutar Chico, então o melhor é usar a tática do silêncio e ignorar o assunto.

Mas é evidente que existem muitas pessoas como esse padre que gostariam de ter conseguido repetir o feito de Chico. E se tivessem conseguido, Você acha que eles não apareceriam na TV, Jornais ou Rádios para ter o prazer de desmascarar Chico Xavier e assim abalar a credibilidade da Doutrina ? Mas é o que essas pessoas mais querem ! Será que eles perderiam essa oportunidade ?



Francamente, eu nem sabia que Chico Xavier fez isso um dia.

É achismo puro acreditar que inclusive o Padre Quevedo tenha tentado repetir isso.

Além disso, duvido muito que você acredita que todas as mãos de parafinas eram fraudulentas, já que é de conhecimento público o processo de fabricação de mãos de parafina.

Duvido, e muito, que você passaria a duvidar da mediunidade do Chico se alguém apresentar um dia algumas frases escritas em ingles e invertido.

Você continuará acreditando (como qualquer outro kardecista) que com Chico Xavier foi diferente.




Falar sobre conjecturas é fácil : "SE algum dia alguém tentar e conseguir". Mas já disse : Chico fez isso na década de 30. Já se passaram mais de meio século e até hoje não houve um só detrator do Espiritismo que repetisse o feito de Chico !

Por que não aproveitam "essa grande oportunidade", para abalar a D.E ? Estariam receosos, vacilantes, ou convictos de que não conseguiriam, mesmo com 50 anos de treino ?




Estou partindo do principio de que Chico Xavier realmente tenha feito oque está relatado ai acima. Lembro que se um dia uma crença depender de testemunhos e relatos para ser aceita por todos, todas as religiões se tornarão a verdade verdadeira da noite para o dia, já que testemunho de crente é a coisa mais banal que existe.

Além de conhecer o idioma em questão (ou apenas decorar algumas frases) e um determinado tempo de treinamento, não sei o quê mais alguém precisaria para reproduzir isso.

E é algo como isso que faria você desacreditar Chico Xavier?
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Benetton
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

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O ENCOSTO escreveu:
Benetton escreveu: A maioria das pessoas não gosta de expor fracassos. Imagine se, por exemplo, o Padre Quevedo viria a público e diria : "É... trenei, trenei por mais de 50 anos, tentei muito mas não consegui ..." (!!!???) Assim ele teria que admitir a veracidade da psicografia invertida de Chico. Mas sabemos que um "padre Quevedo", jamais admitiria isso, pois colocaria em xeque suas teorias contidas em seus próprios Livros que negam a possibilidade da manifestação dos Espíritos. E com ele, muitos outros detratores do Espiritismo estariam na mesma situação. Ou seja, já que eles não conseguem refutar Chico, então o melhor é usar a tática do silêncio e ignorar o assunto.

Mas é evidente que existem muitas pessoas como esse padre que gostariam de ter conseguido repetir o feito de Chico. E se tivessem conseguido, Você acha que eles não apareceriam na TV, Jornais ou Rádios para ter o prazer de desmascarar Chico Xavier e assim abalar a credibilidade da Doutrina ? Mas é o que essas pessoas mais querem ! Será que eles perderiam essa oportunidade ?


Francamente, eu nem sabia que Chico Xavier fez isso um dia.

É achismo puro acreditar que inclusive o Padre Quevedo tenha tentado repetir isso.

Além disso, duvido muito que você acredita que todas as mãos de parafinas eram fraudulentas, já que é de conhecimento público o processo de fabricação de mãos de parafina.

Duvido, e muito, que você passaria a duvidar da mediunidade do Chico se alguém apresentar um dia algumas frases escritas em ingles e invertido.

Você continuará acreditando (como qualquer outro kardecista) que com Chico Xavier foi diferente.

Um feito de Chico Xavier da década de 30 realmente não é conhecido de muitos. Mesmo os registros que existem, não são facilmente acessíveis. Mas Divaldo Franco repete o mesmo prodígio, escrevendo mensagens por Xenoglossia, invertendo a direção da escrita :


Imagem Nesta obra são relatados os episódios de novembro de 1980, quando Divaldo foi agraciado com o título de Cidadão Uberabense. Contém depoimentos, inclusive de Chico Xavier, reportagens na imprensa e um resumo do debate do programa Bigorna, na TV Uberaba, ao fim do qual Divaldo psicografou em inglês invertido, diante das câmeras. Este livro se constitui num importante registro de um evento histórico do movimento espírita.

http://www.candeianet.com.br/loja_produ ... sp?id=1914


A respeito do Padre Quevedo, foi uma conjectura baseado em suas próprias metas. Padre Quevedo tem uma Pagina inteira denegrindo Chico Xavier. Ele faz de tudo para tentar desmoralizar o Espiritismo. Ora, se ele tivesse tentado, e com sucesso o citado feito, seria um GOLPE DE MISERICÓRDIA em Chico. Será que o Padre Quevedo iria perder essa chance única, SE REALMENTE ELE FOSSE CAPAZ DE FAZER ESSE PRODÍGIO ?




O ENCOSTO escreveu:
Benetton escreveu:Falar sobre conjecturas é fácil : "SE algum dia alguém tentar e conseguir". Mas já disse : Chico fez isso na década de 30. Já se passaram mais de meio século e até hoje não houve um só detrator do Espiritismo que repetisse o feito de Chico !

Por que não aproveitam "essa grande oportunidade", para abalar a D.E ? Estariam receosos, vacilantes, ou convictos de que não conseguiriam, mesmo com 50 anos de treino ?




Estou partindo do principio de que Chico Xavier realmente tenha feito oque está relatado ai acima. Lembro que se um dia uma crença depender de testemunhos e relatos para ser aceita por todos, todas as religiões se tornarão a verdade verdadeira da noite para o dia, já que testemunho de crente é a coisa mais banal que existe.

Além de conhecer o idioma em questão (ou apenas decorar algumas frases) e um determinado tempo de treinamento, não sei o quê mais alguém precisaria para reproduzir isso.

E é algo como isso que faria você desacreditar Chico Xavier?

Não é questão de crença pura e simplesmente. Se há acompanhamentos de Especialistas e Cientistas, como foi o caso da Politécnica de SP, o fato adquire mais seriedade do que simples testemunhos de crentes que se dobram diante de tudo o que uma autoridade Religiosa X ou Y impõe.

Chico não sabia escrever em inglês. Ele mal sabia escrever o português. Depoimento de Chico :

Reporter : Mas você não admite que seja uma pessoa inteligente, como entendem aqueles que não acreditam no fenômeno mediúnico ?

Chico Xavier : Não. Nunca me sinto assim. Basta lembrar que fui aluno repetente do quarto ano primário, na cidade de Pedro Leopoldo. Tudo o que sei, devo aos nossos amigos, em especial ao nosso mentor Emmanuel que, ao longo destes anos de convívio estreito, quase diário, traçou-me programas e horários de estudo, nos qual, a princípio, inclui até datilografia e gramática. Sempre procurando desenvolver os meus singelos conhecimentos de curso primário : o único que fiz até agora, no terreno da instrução oficial.

Notas sobre C. Xavier : http://www.parapsicologia.org.br/artigo41.htm


Além disso, Chico não escrevia, em inglês invertido, simples palavras ou Frases. ERA UM TEXTO INTEIRO, como já disse em posts anteriores. Repito : Se a reprodução do fenômeno é tão simples assim, qualquer um já teria feito isso, E HÁ MUITO TEMPO e aí já teria desmascarado Chico de vez. Por que até hoje, nenhum detrator do Espiritismo fez isso ? Foi por pena de Chico ??!!

Se algum Detrator do Espírito, prestidigitador ou quem quisesse abalar a D.E, conseguisse escrever em inglês invertido, UM TEXTO INTEIRO, e não simples palavras ou frases, haveria motivos para que eu duvidasse da mediunidade de Chico.

Mas até mesmo pessoas que estudaram habilidades especiais de Médiuns têm receios e acreditam que precisam de mais estudos :

"...Mas há uns poucos [ casos ] que me fizeram suspender meu juízo e aguçar minha percepção !!! Qualquer pessoa que lide com aspectos psicológicos e neurológicos do desenvolvimento de habilidades, sabe que trata-se de um sistema extremamente complexo e que leva tempo para ser desenvolvido. Acho que, se esses casos existem e são reais, e não fraude de testemunho, eles podem dar muito trabalho aos cientistas ! Digo isso porque a transmissão alegadamente extra-sensorial é, via de regra, relacionada a dados bem mais simples, que não exigem tanto processamento cognitivo, neuronal..."


Prof. Dr. Wellington Zangari
Grupo de Estudos de Semiótica, Interconectividade e Consciência
http://www.portalpsi.cjb.net


Editado pela última vez por Benetton em 18 Mai 2006, 09:47, em um total de 2 vezes.

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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Benetton »

RCAdeBH escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Chico Xavier, por exemplo, seria um verdadeiro só porque ele ajudava os pobres.


Não, Encosto.
O Chico era verdadeiro porque deu PROVAS de que ele fazia coisas extraordinárias com sua mediunidade. Quem negar isso é no mínimo IDIOTA. Sua ajuda aos pobres é somente mais uma peculiaridade de seu grande espirito e obediência a doutrina.
Um conselho aos céticos: Tentem explicar ao menos CIENTIFICAMENTE os fenômenos que Chico fazia. Esqueçam a DE para não se embolarem mais ainda.
Mas por favor não diga que ele era débil mental. Isso é o que os "pastores" dizem. Lembre-se, voce é mais inteligente do que isso.


Um dos fatos que contradizem a tentativa torpe de Quevedo em tentar desmascarar Chico, foi um marcante episódio que envolveu o Presidente da Federação Espírita do Paraná, quando este foi visitá-lo em Uberaba. Vamos ao que diz Quevedo, copiado de seu site, e os fatos subsequentes. Tudo está em :

http://us.geocities.com/jeffersonhpbr/srchico.html


Padre Quevedo - Entre outros muitos exemplos, não haveria obtido tão facilmente êxito o repórter Hamilton Ribeiro. A seu pedido, Chico Xavier "psicografou" uma mensagem do "espírito" da mãe do Sr. João Guignone, Presidente da Federação Espírita do Paraná. Acontece que foi artimanha do repórter, a senhora "comunicante" está viva em Curitiba. Aconteceu com o sr. João Guignone, presidente da Federação Espírita do Paraná. Ao chegar a sua vez de abraçar o médium, ouviu-o dizer: - Sabe quem está aqui do meu lado, cheia de emoção e querendo abraça-lo ? Sua mãe ! O sr. João fingiu alegria, manteve a aparência e depois comentou com um companheiro : - Acho que o Chico não está regulando bem. Disse que viu ao seu lado o espírito, de minha mãe, e mamãe está viva em Curitiba ! Bem, foi ele chegar ao hotel e um interurbano do Paraná lhe dava a notícia.


Marcos Arduim - Vejamos o que diz o artigo da Revista Realidade de novembro de 1971 :

" Para os doutrinadores, a sessão terminou. Para Chico, é apenas uma mudança de fase: agora ele vai atender às centenas de pessoas que estão ali há várias horas, vindas de vários lugares, para vê-lo, ouvi-lo, toca-lo. Para obter dele uma assinatura, um lápis usado, um botão de sua roupa, uma relíquia qualquer. A algumas pessoas proporcionará um sinal ou dirá algo que depois vai correr de boca em boca, como mais uma manifestação de "Vida Maior". Aconteceu com o sr. João Guignone, presidente da Federação Espírita do Paraná. Ao chegar a sua vez de abraçar o médium, ouviu-o dizer:

- Sabe quem está aqui do meu lado, cheia de emoção e querendo abraça-lo? Sua mãe !

O sr. João fingiu alegria, manteve a aparência e depois comentou com um companheiro :

- Acho que o Chico não está regulando bem. Disse que viu ao seu lado o espírito, de minha mãe, e mamãe está viva em Curitiba! Bem, foi ele chegar ao hotel e um interurbano do Paraná lhe dava a notícia.

A paciência de Chico para atender às pessoas vai longe. Não pára de autografar livros, de interpretar situações, de dar conselhos e recomendar humildade, boas ações, espírito cristão. Agora falta um dado IMPORTANTÍSIMO : Qual era a notícia do interurbano ? "



Jefferson - Agora, vamos transcrever o e-mail que enviei à F.E.P - Federação Espírita do Paraná, solicitando informações a respeito desse assunto e que põe um ponto final a mais essa tentativa inescrupulosa do sr. Quevededo para desmoralizar Chico Xavier :


----- Original Message -----

From: jbenetton@ubbi.com.br
To: fep@feparana.com.br
Sent: Tuesday, April 29, 2003 3:10 PM
Subject: João Ghignone


Prezados Senhores

Sou Kardecista há mais de 17 anos. Já li mais de 25 Obras psicografadas por Chico Xavier, dentre outros. Tenho um Site que aborda temas Espirituais.

Recebi, recentemente, uma indagação de um leitor que soube de um episódio ocorrido com João Ghignone, Ex-Presidente da Federação Espírita do Paraná, envolvendo a Figura do Eminente Espírita Chico Xavier. Eis o relato :

"Aconteceu com o sr. João Guignone, presidente da Federação Espírita do Paraná. Ao chegar a sua vez de abraçar o médium, ouviu-o dizer :

- Sabe quem está aqui do meu lado, cheia de emoção e querendo abraça-lo ? Sua mãe !

O Sr. João fingiu alegria, manteve a aparência e depois comentou com um companheiro :

- Acho que o Chico não está regulando bem. Disse que viu ao seu lado o espírito, de minha mãe, e mamãe está viva em Curitiba ! Bem, foi ele chegar ao hotel e um interurbano do Paraná lhe dava a notícia."

Pergunto a V.Sas. : O que realmente teria acontecido ? A Mãe de João Ghignone ainda estava viva ? Que notícias teria recebido João Ghignone, de um interurbano ao chegar no hotel em Uberaba ?

Recebo muitas indagações sobre o Espiritismo e sobre Chico. Se puderem me ajudar, ficarei muito grato.

Atenciosamente,

Jefferson


---------------


RESPOSTA DA FEDERAÇÃO ESPÍRITA DO PARANÁ



Data: 03/05/2003 8:23:41
De: FEP - fep@feparana.com.br
Para: jbenetton@ubbi.com.br
Cc:
Assunto: Re: João Ghignone


Jeferson,

O que sabemos, e relatado pelo próprio Ghignone, é que, ao chegar ao Hotel, ele recebeu a informação de que sua mãe desencarnara.

Portanto, Chico estava correto em sua informação.

Abraços,


Federação Espírita do Paraná.


-----Fim da Mensagem-----


Preciso dizer mais ??? E aí, Sr. Quevedo, como ficamos ???




" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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Vitor Moura
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Vitor Moura »

O ENCOSTO escreveu:Além do erro básico (parece não ter sido Dr. Stevenson quem disse, mas sim alguém que disse que ele escreveu), é óbvio, evidente e claro que Dr. Stevenson tem enorme queda pela Reencarnação e que suas pesquisas são encomendadas para evidenciar tal teoria de cunho religioso.

E isso está nos artigos originais publicados no seu próprio site. Não sei por quê diabos ficar teimando.


Pelo contrário! Matlock diz:

"Dada a diversidade de crenças sobre a reencarnação, pareceria melhor que nossa definição do conceito fosse guiada por dados empíricos ao invés de idéias religiosas ou filosóficas. Só um exame cuidadoso da evidência pode indicar se a reencarnação ocorre; e se ocorre, como ocorre. "

Foi basicamente o que Stevenson fez. E Matlock concordou com a exposição de Stevenson!

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Vitor Moura
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Vitor Moura »

Benetton escreveu:Passados mais de 70 anos, NENHUM FALSO VIDENTE, OU UM DETRATOR DO ESPIRITISMO repetiu esse mesmo feito. Dizem que muitos fazem muitos truques, MAS ESSA PROEZA ELES NÃO FAZEM, NEM COM TODA A DEDICAÇÃO, pois se tivessem conseguido, já teriam mostrado fartamente ao País inteiro que é facil repetir o que Chico Xavier fez.

Mas passadas décadas, ninguém repetiu o feito. PERGUNTO DE NOVO : POR QUE SERÁ ?

O único que conseguiu, até onde eu sei, foi Divaldo Franco. Mas de falso vidente, ele não tem nada.


Em 1927 apareceu no Brasil um livro chamado O Médium Mirabelli contendo 74 páginas sobre os fenômenos os quais ocorreram em plena luz do dia na presença de até 60 testemunhas que representavam ao mesmo tempo a liderança científica e os círculos sociais do Brasil.
Entre aqueles que deram os seus nomes como testemunhas estavam o Presidente do Brasil, o Secretário do Estado, 2 professores de medicina, 72 doutores, 12 engenheiros, 36 advogados, 89 homens públicos, 25 patentes militares, 52 capitalistas, 128 comerciantes e 22 dentistas além disso membros de ordens religiosas ( Zeitschrift fuer Parapsychologie 1927 : 450-462).
O testemunho de tantas pessoas proeminentes e respeitáveis não pode ser facilmente ignorado, e no Brasil um comitê de 20 homens principais, encabeçados pelo Presidente, foi enviado para entrevistar testemunhas e decidir o que deveria ser feito para investigar cientificamente os poderes de Mirabelli.
Foi decidido em 1927 preparar uma série de investigações controladas pela recém estabelecida Academia de Estudos Psíquicos usando os mesmos controles a que os médiuns europeus eram submetidos.
Os investigadores se dividiram em 3 grupos. Um porção do grupo ocupar-se-ia com as falas mediúnicas, obtendo 189 sessões positivas (sessões que obtiveram resultados positivos).Um segundo grupo investigou a escrita automática e obteve 85 sessões positivas e 8 sessões negativas (sessões que não produziram resultados). Um terceiro grupo investigou fenômenos físicos e teve 63 positivas e 47 sessões negativas. Das sessões positivas, 40 prosseguiram na luz do dia e 23 no brilho de luz artificial com o médium amarrado a cadeiras e em salas que foram vasculhadas antes e depois (Inglis, 1984: 223).
Mirabelli tinha apenas uma educação básica e falava apenas sua língua nativa. Mas quando em transe os espíritos falaram em 26 línguas diferentes incluindo Alemão, Francês, Holandês, 4 dialetos italianos, Tcheco, Arábico, Japonês, Espanhol, Russo, Turco, Hebreu, Albanês, alguns dialetos africanos, Latim, Chinês, Grego Moderno, Polonês , Sírio Egípcio e Grego Antigo.
Quando ele estava em transe espíritos superiores falavam através dele de assuntos difíceis muito além de sua própria compreensão. Isso incluía medicina, jurisprudência, sociologia, economia política, política, teologia, psicologia, história, as ciências naturais, astronomia, filosofia, lógica, música, espiritismo, ocultismo e literatura (Greber 1970: 236).
Quando em transe ele também exibia a faculdade de escrita automática em 28 línguas diferentes, escrevendo numa velocidade que uma caligrafia normal não poderia alcançar. Em 15 minutos ele escreveu 5 páginas em polonês sobre ‘A Ressurreição da Polônia’; em 20 minutos escreveu 9 páginas em tcheco sobre ‘A Independência da Tchecoslováquia’; em 12 minutes 4 páginas em hebreu sobre ‘Calúnia’; em 40 minutos 25 páginas em persa sobre ‘A Instabilidade dos Grandes Impérios’; em 15 minutes 4 páginas em latim sobre ‘Famosas Traduções’; em 12 minutes 5 páginas em japonês sobre ‘A Guerra Russo-Japonesa’; em 22 minutos 15 páginas em sírio sobre ‘Alá e seus Profetas’; em 15 minutos 8 páginas em chinês sobre ‘Uma Apologia para Buda’; em 15 minutes 8 páginas em Sírio-Egípcio sobre ‘Os Fundamentos da Legislação’; em 32 minutos 3 páginas em hieróglifos que ainda não foram decifrados (Johannes Greber 1970: 236).

http://members.tripod.com/~Mirabelli/exemplos.htm

Devo dizer que esse médium aparentemente foi pego em fraudes:

http://members.tripod.com/~Mirabelli/falsalevitacao.htm

Um abraço,
Vitor

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Mensagem por Irã »

.

Benetton escreveu: Um feito de Chico Xavier da década de 30 realmente não é conhecido de muitos. Mesmo os registros que existem, não são facilmente acessíveis. Mas Divaldo Franco repete o mesmo prodígio, escrevendo mensagens por Xenoglossia, invertendo a direção da escrita :


Imagem Nesta obra são relatados os episódios de novembro de 1980, quando Divaldo foi agraciado com o título de Cidadão Uberabense. Contém depoimentos, inclusive de Chico Xavier, reportagens na imprensa e um resumo do debate do programa Bigorna, na TV Uberaba, ao fim do qual Divaldo psicografou em inglês invertido, diante das câmeras. Este livro se constitui num importante registro de um evento histórico do movimento espírita.

http://www.candeianet.com.br/loja_produ ... sp?id=1914






É engraçado ... Só os médiuns espíritas conseguem repetir essa façanha. Por que? Por que? Por que nenhum parapsicólogo sequioso por derrotar o espiritismo ( estaria eu falando do quevedo? ) não faz logo essa merda e acaba de vez com essa história comprida que tem mais de 70 anos?

Ô seu encosto, encosta aí no padre quevedo, pega os bons fluídos dele, aprenda uns truques e vê se repete a psicografia espelhada de Chico, pô!

Num ponto eu concordo : Não é questão de achismos de fulano ou sicrano, é questão de lógica :

Se só médiuns espíritas fazem isso e nenhum cético espertinho ou padre inspirado pelo espírito-santo consegue repetir, é sinal que a mediunidade pode ser verdadeira. Será?


.

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Hugo
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Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUALIDA

Mensagem por Hugo »

O que ele fez não tem relação com mediunidade. Se for assim, o Eric Clapton também é médium...

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Tranca
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Tranca »

Kramer escreveu:O que ele fez não tem relação com mediunidade. Se for assim, o Eric Clapton também é médium...


Eric Clapton é deus.

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Benetton
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Benetton »

Kramer escreveu:O que ele fez não tem relação com mediunidade. Se for assim, o Eric Clapton também é médium...

Kramer, desculpe-me o desconhecimento, mas por que a menção feita a Eric Clapton ? É só uma ironia ou algo parecido ?




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Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUALIDA

Mensagem por Hugo »

O que eu quis dizer é que não dá pra, qualquer coisa fora do normal que acontece, dizer que a causa foram espíritos.

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Benetton
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Benetton »

Kramer escreveu:O que eu quis dizer é que não dá pra, qualquer coisa fora do normal que acontece, dizer que a causa foram espíritos.

Perfeito ! Aí há um ponto de consenso. Nunca afirmei que, se a Ciência não explicar, está provada a teoria Espírita. Não, definitivamente não é isso.

Diversos fenômenos psi possuem considerável replicação em laboratórios, como precognição, telepatia, e outros, enquanto que os fenômenos que sugerem sobrevivência - psicopictografia, E.Q.Ms - Experiências Quase-Morte, transmissão de habilidades, como foi o caso acima referenciado, não possuem o mesmo tratamento pelas ciências envolvidas e que poderiam explicar e afastar a hipótese Espírita.

Isso deixa algumas margens ... Por que a parapsicologia não replica casos limites ? Quais as dificuldades em se parametrizar tais eventos, como já foi feito com a ESP, nos Testes Ganzfeld ?

É como a teoria do "Big Bang". Enquanto não houver outra que explique e prove a origem do universo ( ou parte dele ) a comunidade científica, por existirem boas evidências, admite a mesma como plausível, embora não provada.

Se, em alguns casos, temos que ficar no campo da evidências, há farto material nos experimentos da E.Q.M, por exemplo, o que sugere a sobrevivência. Então que a Ciência admita essa hipótese e use do mesmo critério, ou seja, já que não há análises suficientes que dêem conta de explicar, NA SUA INTEGRALIDADE, esse tipo de ocorrência como sendo extritamente fisiológico, então a sobrevivência seria mais plausível, embora não provada, exatamente como a teoria do Big Bang.

Casos clássicos de E.Q.M :

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2199


E como já disse o Vitor Moura : "...temos diferentes fenomenologias. E, dentro dessas fenomenologias, temos comportamentos contraditórios da suposta ocorrência de psi. Até que tal paradoxo se resolva, acho legítima a proposta de outras hipóteses que busquem sanar tais contradições, embora não tenhamos que assumi-las a priori como corretas. Dentre essas hipóteses, considero a de sobrevivência como legítima."



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Irã
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Mensagem por Irã »

.

Benetton escreveu:
O ENCOSTO escreveu:A propósito, a Rede Globo está apresentando uma série no fantástico mostrando os truques baratos empregados por médiuns.

A Globo está de parabéns.

Se Você observar bem, todas as vezes que os envolvidos nessa Reportagem do Fantástico se referem aos truques, eles usam a expressão "falsos videntes" ou "falsos médiuns".

Sem dúvidas : A Globo está de parabéns !

Charlatanismo existe em qualquer meio. Nunca neguei isso. Agora, separar o "joio do trigo", muitas vezes é essencial para discernir a seriedade da falsidade.




O problema é que o "seu Incostu" ficou tão "inciumado" com essa propaganda do "ispiritismo" na TV, que não se aguentou e lançou o tópico sobre os falsos videntes do fantástico.

Só que ele deturpa tudo, coloca a figura de Chico Xavier e tem a cara-de-pau de entitular : "Rede Gobo desmascara videntes kardecistas". Pura mentira : Até no site da Globo, podemos ver as expressões :

- "Conheça os truques usados pelos falsos videntes".

- "Você tem idéia de quais são os truques que os falsos videntes usam para enganar suas vítimas?"



Vejam : Eles sempre dizem - FALSOS videntes.

http://fantastico.globo.com/Jornalismo/ ... 45,00.html



E essa história de 'falsos' e 'verdadeiros' videntes já foi muito comentada e explicada antes. Nem precisa falar mais.


[center]Imagem

Pobre Chifrudo infiel, até quando ???[/center]





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Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUALIDA

Mensagem por Hugo »

O Encosto está de sacanagem, gente...

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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Irã »

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Kramer escreveu:O Encosto está de sacanagem, gente...

É... de sacanagem ele sempre está. Mas que ele ficou "inciumadinho" com os programas espíritas, ah, isso ficou! :emoticon1:

Levou um "chega-prá-lá" aqui neste tópico ; tomou uma lavada, principalmente do Victor Moura e tratou logo de fugir daqui e foi para o tópico que ele mesmo criou, ou seja : "Rede Gobo desmascara videntes kardecistas" (???!!!) :emoticon17:

Brincadeira ou não, "videntes kardecistas" uma ova, seu chifrudo safado! :emoticon6:


"Ispertinho" ele, não? :emoticon5:



.

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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por O ENCOSTO »

Irã escreveu:.

Kramer escreveu:O Encosto está de sacanagem, gente...

É... de sacanagem ele sempre está. Mas que ele ficou "inciumadinho" com os programas espíritas, ah, isso ficou! :emoticon1:

Levou um "chega-prá-lá" aqui neste tópico ; tomou uma lavada, principalmente do Victor Moura e tratou logo de fugir daqui e foi para o tópico que ele mesmo criou, ou seja : "Rede Gobo desmascara videntes kardecistas" (???!!!) :emoticon17:

Brincadeira ou não, "videntes kardecistas" uma ova, seu chifrudo safado! :emoticon6:


"Ispertinho" ele, não? :emoticon5:



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Sem querer atrapalhar a sua piada, gostaria de saber o quê o Vitor Moura postou de tão especial?
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por O ENCOSTO »

Vitor Moura escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Além do erro básico (parece não ter sido Dr. Stevenson quem disse, mas sim alguém que disse que ele escreveu), é óbvio, evidente e claro que Dr. Stevenson tem enorme queda pela Reencarnação e que suas pesquisas são encomendadas para evidenciar tal teoria de cunho religioso.

E isso está nos artigos originais publicados no seu próprio site. Não sei por quê diabos ficar teimando.


Pelo contrário! Matlock diz:

"Dada a diversidade de crenças sobre a reencarnação, pareceria melhor que nossa definição do conceito fosse guiada por dados empíricos ao invés de idéias religiosas ou filosóficas. Só um exame cuidadoso da evidência pode indicar se a reencarnação ocorre; e se ocorre, como ocorre. "

Foi basicamente o que Stevenson fez. E Matlock concordou com a exposição de Stevenson!


Você repetiu a mesma coisa.

Bastaria você apontar um dos artigos do seu site e ponto final.

Repito: Pra quê ficar teimando?
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por O ENCOSTO »

Benetton escreveu:Não é questão de crença pura e simplesmente. Se há acompanhamentos de Especialistas e Cientistas, como foi o caso da Politécnica de SP, o fato adquire mais seriedade do que simples testemunhos de crentes que se dobram diante de tudo o que uma autoridade Religiosa X ou Y impõe.



Não necessariamente. Isso pode ser caracterizado apenas como uma falácia de apelo à autoridade.


Chico não sabia escrever em inglês. Ele mal sabia escrever o português. Depoimento de Chico :

Reporter : Mas você não admite que seja uma pessoa inteligente, como entendem aqueles que não acreditam no fenômeno mediúnico ?

Chico Xavier : Não. Nunca me sinto assim. Basta lembrar que fui aluno repetente do quarto ano primário, na cidade de Pedro Leopoldo. Tudo o que sei, devo aos nossos amigos, em especial ao nosso mentor Emmanuel que, ao longo destes anos de convívio estreito, quase diário, traçou-me programas e horários de estudo, nos qual, a princípio, inclui até datilografia e gramática. Sempre procurando desenvolver os meus singelos conhecimentos de curso primário : o único que fiz até agora, no terreno da instrução oficial.

Notas sobre C. Xavier : http://www.parapsicologia.org.br/artigo41.htm



Chico Xavier estudou sim.

Há vários exemplos de pessoas que estudaram por conta própria, como Machado de Assis.

E há exemplos de pessoas que não foram grandes alunos mas que, ao mesmo tempo, conseguiram se destacar em algum campo do conhecimento: Einstein.

Ou seja: Oque Chico Xavier falou pode ser, no máximo, uma tentativa de passar um ar de humildade que é uma "qualidade" muito apreciada por kardecistas.



Além disso, Chico não escrevia, em inglês invertido, simples palavras ou Frases. ERA UM TEXTO INTEIRO, como já disse em posts anteriores. Repito : Se a reprodução do fenômeno é tão simples assim, qualquer um já teria feito isso, E HÁ MUITO TEMPO e aí já teria desmascarado Chico de vez. Por que até hoje, nenhum detrator do Espiritismo fez isso ? Foi por pena de Chico ??!!



É um "fenomeno" pouco divulgado e não acho correto afirmar que todo mundo conhecia e que tentaram fazer mas falharam. Muito menos afirmar que com certo tempo disponivel, alguém poderia treinar e mesmo assim não conseguir reproduzir isso.

Quando alguém que não faz nada na vida, além de tentar desmascarar Chico Xavier, aparecer, é possível que passe seus quase 100 anos tentando reproduzir tudo que Chico fez em vida.

E não é o caso nem mesmo do Padre Quevedo, já que ele não fica exclusivamente estudando oque Chico Xavier fez ou deixou de fazer.


Se algum Detrator do Espírito, prestidigitador ou quem quisesse abalar a D.E, conseguisse escrever em inglês invertido, UM TEXTO INTEIRO, e não simples palavras ou frases, haveria motivos para que eu duvidasse da mediunidade de Chico.



:emoticon16: Se alguém escrever em ingles e invertido, o espiritismo cai por terra....

É o único pilar que sustenta a fé espirita: Escrever em ingles invertido. :emoticon16:

Não pode ser em italiano, japones ou russo?

Se estudar piano para chegar a nivel de um grande instrumentista pode levar uma vida, isso significa que grandes pianistas são médiuns?

Treinamento é a reposta.

E gostaria de ter acesso a uma imagem deste texto escrito pelo Chico. Seria possivel verificar se houve ou não dificuldade para escrever.
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Mensagem por O ENCOSTO »

Irã escreveu:.

Benetton escreveu: Um feito de Chico Xavier da década de 30 realmente não é conhecido de muitos. Mesmo os registros que existem, não são facilmente acessíveis. Mas Divaldo Franco repete o mesmo prodígio, escrevendo mensagens por Xenoglossia, invertendo a direção da escrita :


Imagem Nesta obra são relatados os episódios de novembro de 1980, quando Divaldo foi agraciado com o título de Cidadão Uberabense. Contém depoimentos, inclusive de Chico Xavier, reportagens na imprensa e um resumo do debate do programa Bigorna, na TV Uberaba, ao fim do qual Divaldo psicografou em inglês invertido, diante das câmeras. Este livro se constitui num importante registro de um evento histórico do movimento espírita.

http://www.candeianet.com.br/loja_produ ... sp?id=1914






É engraçado ... Só os médiuns espíritas conseguem repetir essa façanha. Por que? Por que? Por que nenhum parapsicólogo sequioso por derrotar o espiritismo ( estaria eu falando do quevedo? ) não faz logo essa merda e acaba de vez com essa história comprida que tem mais de 70 anos?

Ô seu encosto, encosta aí no padre quevedo, pega os bons fluídos dele, aprenda uns truques e vê se repete a psicografia espelhada de Chico, pô!

Num ponto eu concordo : Não é questão de achismos de fulano ou sicrano, é questão de lógica :

Se só médiuns espíritas fazem isso e nenhum cético espertinho ou padre inspirado pelo espírito-santo consegue repetir, é sinal que a mediunidade pode ser verdadeira. Será?


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Mais um.

Ao que tudo indica, os espiritóides babões viram espiritóides quando conhecem o grande fenomeno de escrever invertido.

Eu vou morrer e não vou ver tudo.

A propósito, escrever invertido é a coisa mais antiga que existe. Deve ter sido inventado junto com a própria escrita. Ou seja: nem isso o espiritismo consegue apresentar como novidade.


Imagem

La Dinamica D'Ell Acqua"(cont)
Esta exposição foi projectada por Bill Gates que adquiriu em leilão o “Códice de Leicester”, um caderno de apontamentos que foca temas tão diversos como a Astronomia e a Atmosfera, e fala essencialmente de Água, da Dinâmica da Água, de Mares, de Rios e de como combater a sua erosão.

Este caderno tem uma característica singular, uma vez que foi redigido da direita para a esquerda, sendo necessária a utilização de um espelho, para se conseguir ler o que está escrito.

Existem duas teorias para este facto: uma vez que se estava em plena época da inquisição (1506 – 1510) e como as teorias de Leonardo Da Vinci eram consideradas revolucionárias, esta era uma forma de proteger o seu trabalho; a outra teoria baseia-se no facto de Leonardo da Vinci ser canhoto, e para não sujar o seu trabalho escrevia da direita para as esquerda.




http://www.ipg.pt/estg/infoestg/boletim5/pg02.htm

:emoticon16:
O ENCOSTO


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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Vitor Moura »

O ENCOSTO escreveu:
Vitor Moura escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Além do erro básico (parece não ter sido Dr. Stevenson quem disse, mas sim alguém que disse que ele escreveu), é óbvio, evidente e claro que Dr. Stevenson tem enorme queda pela Reencarnação e que suas pesquisas são encomendadas para evidenciar tal teoria de cunho religioso.

E isso está nos artigos originais publicados no seu próprio site. Não sei por quê diabos ficar teimando.


Pelo contrário! Matlock diz:

"Dada a diversidade de crenças sobre a reencarnação, pareceria melhor que nossa definição do conceito fosse guiada por dados empíricos ao invés de idéias religiosas ou filosóficas. Só um exame cuidadoso da evidência pode indicar se a reencarnação ocorre; e se ocorre, como ocorre. "

Foi basicamente o que Stevenson fez. E Matlock concordou com a exposição de Stevenson!


Você repetiu a mesma coisa.


NÃO! Vc diz que Stevenson "tem enorme queda pela Reencarnação e que suas pesquisas são encomendadas para evidenciar tal teoria de cunho religioso". É justamente o oposto! "pareceria melhor que nossa definição do conceito fosse guiada por dados empíricos ao invés de idéias religiosas ou filosóficas"

A teoria partiu de dados empíricos, e não de idéias religiosas!

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Benetton
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Re: Re.: GLOBO REPÓRTER - MAIO DE 2006 - CIÊNCIA E ESPIRITUA

Mensagem por Benetton »

O ENCOSTO escreveu:
Benetton escreveu:Não é questão de crença pura e simplesmente. Se há acompanhamentos de Especialistas e Cientistas, como foi o caso da Politécnica de SP, o fato adquire mais seriedade do que simples testemunhos de crentes que se dobram diante de tudo o que uma autoridade Religiosa X ou Y impõe.



Não necessariamente. Isso pode ser caracterizado apenas como uma falácia de apelo à autoridade.


O Apelo à Autoridade usa a admiração de uma pessoa famosa para tentar ganhar suporte para uma afirmação não relacionada ao assunto sob análise, ou seja, é o apelo à autoridade errada, no qual se recorre a um pensamento de uma pessoa famosa para provar algo fora de sua especialidade. Por exemplo :

"Hawking concluiu que os buracos negros desprendem radiação"

e

"Penrose concluiu que é racional admitir as warrants no comércio internacional"


Hawking é um físico e então nós podemos racionalmente esperar suas opiniões sobre radiação de buracos negros como sendo bem informadas. No entanto, Penrose é um matemático, então é questionável até onde ele é bem qualificado para falar em Comércio exterior.

Portanto, se na Politécnica de SP havia especialistas, é de se esperar acurado acompanhamento da psicografia de Chico, sem neste caso, recorrer, como Você disse, à falácia de apelo à autoridade.





O ENCOSTO escreveu:
Benetton escreveu:Chico não sabia escrever em inglês. Ele mal sabia escrever o português. Depoimento de Chico :

Reporter : Mas você não admite que seja uma pessoa inteligente, como entendem aqueles que não acreditam no fenômeno mediúnico ?

Chico Xavier : Não. Nunca me sinto assim. Basta lembrar que fui aluno repetente do quarto ano primário, na cidade de Pedro Leopoldo. Tudo o que sei, devo aos nossos amigos, em especial ao nosso mentor Emmanuel que, ao longo destes anos de convívio estreito, quase diário, traçou-me programas e horários de estudo, nos qual, a princípio, inclui até datilografia e gramática. Sempre procurando desenvolver os meus singelos conhecimentos de curso primário : o único que fiz até agora, no terreno da instrução oficial.

Notas sobre C. Xavier : http://www.parapsicologia.org.br/artigo41.htm


Chico Xavier estudou sim.

Há vários exemplos de pessoas que estudaram por conta própria, como Machado de Assis.

E há exemplos de pessoas que não foram grandes alunos mas que, ao mesmo tempo, conseguiram se destacar em algum campo do conhecimento: Einstein.

Ou seja: Oque Chico Xavier falou pode ser, no máximo, uma tentativa de passar um ar de humildade que é uma "qualidade" muito apreciada por kardecistas.

Mas é claro que Chico estudou, e Eu mesmo disse isso em meu post. Vejamos : "...Tudo o que sei, devo aos nossos amigos, em especial ao nosso mentor Emmanuel que, ao longo destes anos de convívio estreito, quase diário, traçou-me programas e horários de estudo, nos qual, a princípio, inclui até datilografia e gramática. Sempre procurando desenvolver os meus singelos conhecimentos de curso primário : o único que fiz até agora, no terreno da instrução oficial.

Reforços de aulas em gramática, datoligrafia, etc, não o credenciaria para escrever o que Ele escreveu, como por exemplo, o Livro "No Mundo Maior", onde Chico analise temas específicos como o aborto, epilepsia, esquizofrenia e mongolismo, aulas do instrutor Calderaro sobre a fisiologia cerebral, indicando a divisão cerebral em três províncias distintas, como os Lobos frontais ; Região situada desde o córtex motor até a extremidade da medula espinhal ; Gânglios da base, postados mais inferiormente. Em resumo, segundo o Livro, o nosso cérebro tem três áreas distintas: a inicial, onde habita o automatismo e que está no plano subconsciente, a do córtex motor que engloba as conquistas do hoje e está na área do consciente e a dos lobos frontais que representam o ideal e a meta superiores e estão vinculados ao superconsciente. E esta classificação encontra respaldo no livro de Paul Maclean, de 1968, The Triune Brain in Evolution, que nos fala acerca dessas três regiões, afirmando que vemos o mundo através de três cérebros distintos.





O ENCOSTO escreveu:
Benetton escreveu:Além disso, Chico não escrevia, em inglês invertido, simples palavras ou Frases. ERA UM TEXTO INTEIRO, como já disse em posts anteriores. Repito : Se a reprodução do fenômeno é tão simples assim, qualquer um já teria feito isso, E HÁ MUITO TEMPO e aí já teria desmascarado Chico de vez. Por que até hoje, nenhum detrator do Espiritismo fez isso ? Foi por pena de Chico ??!!



É um "fenomeno" pouco divulgado e não acho correto afirmar que todo mundo conhecia e que tentaram fazer mas falharam. Muito menos afirmar que com certo tempo disponivel, alguém poderia treinar e mesmo assim não conseguir reproduzir isso.

Quando alguém que não faz nada na vida, além de tentar desmascarar Chico Xavier, aparecer, é possível que passe seus quase 100 anos tentando reproduzir tudo que Chico fez em vida.

E não é o caso nem mesmo do Padre Quevedo, já que ele não fica exclusivamente estudando oque Chico Xavier fez ou deixou de fazer.


E onde Eu disse que "todo mundo conhecia" ? Pelo contrário, Eu disse : "Um feito de Chico Xavier da década de 30 realmente não é conhecido de muitos. Mesmo os registros que existem, não são facilmente acessíveis."

E Eu reitero : Padre Quevedo é praticamente da geração de Chico Xavier. Ele é obsecado em desmascarar Chico. Ele conhece muitos truques, pois aprendeu essa arte para melhor desbaratar um monte de charlatões que existem por aí. Nesse ponto Eu até concordo com Quevedo. Mas, como sabemos, ele é um perseguidor contumaz do Espiritismo. Sabendo ele sobre essa Psicografia invertida e em Inglês, será que ele não tentou reproduzi-la, já que os detratores dizem que basta um simples treino e algum tempo, pois isso não passaria de um engodo ? E não é só Quevedo. Muitos inconformados com a Doutrina dariam tudo para por em xeque a D.E, e uma repetição de um feito desses seria um "prato cheio" na mão desses indivíduos. Por que eles não usam dessa carta na manga ? Será que eles não o fazem por "piedade" da memória de Chico ? Ou será que eles não o fazem por incompetência mesmo ?

Mas não precisa ter alguém que seja desocupado para repetir o feito de Chico ! Afinal tudo não passa de um truque bem treinado ? Então bastam alguns dias ou meses de treino e pronto ! Estaria aí mais uma arma contra a D.E. Mas repito : Até hoje... nada ! "silêncio estratégico" ? Descaso com esse feito ? Ou é Incompetência mesmo ?



O ENCOSTO escreveu:
Benetton escreveu:Se algum Detrator do Espírito, prestidigitador ou quem quisesse abalar a D.E, conseguisse escrever em inglês invertido, UM TEXTO INTEIRO, e não simples palavras ou frases, haveria motivos para que eu duvidasse da mediunidade de Chico.



:emoticon16: Se alguém escrever em ingles e invertido, o espiritismo cai por terra....

É o único pilar que sustenta a fé espirita: Escrever em ingles invertido. :emoticon16:

Não pode ser em italiano, japones ou russo?

Se estudar piano para chegar a nivel de um grande instrumentista pode levar uma vida, isso significa que grandes pianistas são médiuns?

Treinamento é a reposta.

E gostaria de ter acesso a uma imagem deste texto escrito pelo Chico. Seria possivel verificar se houve ou não dificuldade para escrever.


Não, não cai. Mas existem muitos argumentos contra o Espiritismo que os Detratores usam para enfraquecer suas bases, como "interpretações convenientes da Bíblia", "depoimentos de Médicos contra as práticas Espíritas, embora haja outros Médicos que refutem essas teorias", etc. E SE houvesse um prestidigitador que mostrasse "como é fácil" escrever em poucos minutos, um texto inteiro em inglês invertido, tal fato seria mais uma arma nas mãos ávidas em desmoralizar o Espiritismo.

Se os grandes Pianistas levam uma vida inteira para serem reconhecidos pela sua arte, isso se deve às suas insistências e grande dedicação aos estudos e esmero com que praticam e treinam suas habilidades. É só isso. Nada a ver com mediunidade. Agora, quando uma Criança, nos mais tenros anos de vida, e sem mais anomalias congênitas, como foi o caso de Derek Paravicini, já apresenta qualidades que só se adquirem com a maturidade e a dedicação de décadas, aí pode estar, mediunidades à parte, um Ser Humano que aproveita seus conhecimentos anteriores e os aplica à nova vida, em continuidade ao seu talento adquirido em um passado distante.

Um texto que Chico escreveu em Inglês invertido, nas muitas localidades em que isso ocorreu e foi documentado, pode ser visto em :

http://paginas.terra.com.br/arte/chicoxavier/fotos.htm

Coloque um espelho em posição angular à tela e veja o que se pode ler em inglês.



" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

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Márcio
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Isso?
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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