Perguntando ao ATEU ...

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Azathoth
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Azathoth »

heilel ben-shachar escreveu:Ateu que acredita em espíritos, essa é boa! Ser ateu não denota simplesmente que o indivíduo não acredite em deuses, mas também um posicionamento contrário a tudo que venha a ser sobrenatural.


Isso é fisicalismo ou materialismo ontológico, não necessariamente ateísmo. Existem muitos budistas que julgam que existe uma realidade transcendente e que toda redução materialista mecanista da mente é impossível, sem acreditar em nenhum tipo de deus.

heilel ben-shachar escreveu:Mas se ele argumenta que aceita a hipótese da existência de espíritos possa ser falseável, então ele não é ateu, nem espírita.


O Vitor Moura julga que espíritos são passíveis da investigação científica.

heilel ben-shachar escreveu:A não ser que ele aplique aos espíritos a mesma hipótese que se levantam sobre o Universo, de que ele sempre existiu, pois só assim ele fugiria de ter que acreditar num criador de espíritos que não seja o acaso.


O Vitor Moura poderia acreditar que espíritos emergiram por processos naturais em alguns seres vivos.

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heilel ben-shachar
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Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por heilel ben-shachar »

Que seja. De qualquer forma, ele não é um espírita, pois a DE afirma que existe um criador de todas as coisas, e nesse caso, o Vitor Moura crê numa doutrina que ele mesmo criou, não a do Alan Kardec.

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Pierrot
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Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Pierrot »

Resumindo: O cara está em cima do muro.

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Azathoth
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Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Azathoth »

Sim, ele não é um espírita kardecista.
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emmmcri
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Mensagem por emmmcri »

O ENCOSTO escreveu:
emmmcri escreveu:Video, todo o Ateu nesta hora apela para Deus, com certeza.
Muitos na hora de sua própia morte quando há tempo, pedem perdão. :emoticon4:


Se o seu deus é tão forte você poderia largar as drogas que toma diariamente.


Embosta vc deu piti na ultima vez q debatemos.
Aceito sua desistência. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Jack Torrance
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Jack Torrance »

carlos escreveu:Na minha modesta opinião, acreditar em qualquer coisa sobrenatural foge ao ateísmo.
Eu, por exemplo, não acredito em NADA. :emoticon16:


Entendo o seu posicionamento, mas ser ateu é não crer em deuses. Talvez por sobrenatural estar relacionado com deuses, na maioria das vezes, soa estranho acreditar em parte do sobrenatural e não em deuses.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

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Vitor Moura
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Vitor Moura »

videomaker escreveu: Vamos de novo :

Existe uma confusão muito grande a respeito do que é ou não é Doutrina Espírita ou Espiritismo. Isto porque há pessoas que não sabem que as palavras "espírita" e "espiritismo" foram criadas em 1857, na França, pelo codificador da Doutrina Espírita, Allan Kardec. Somente deveriam utilizarem-se destes termos os locais religiosos ou pessoas que seguissem os postulados desta doutrina.


Se é verdade que o termo “espiritismo” (spiritisme) foi inventado, ou, ao menos, tornado público pela primeira vez, por Kardec (1857, Le Livre des Esprits, prefácio), a simples invenção de um nome não dá a seu inventor o monopólio do seu uso lingüístico; a língua é, por assim dizer, livre em sua evolução, seguindo veredas as mais das vezes imprevisíveis.
De mais a mais, a definição genérica de “espiritismo” (do qual o kardecismo é um caso particular) esboçada é coerente com as definições usuais dos dicionários, tanto na língua portuguesa quanto na língua francesa (de onde o termo é originário), e, mesmo (embora com algumas particularidades) na língua inglesa.

videomaker escreveu:Todos aqueles que acreditam na existência do Espírito são espiritualistas. Mas nem todos os espiritualistas são espíritas, praticantes do Espiritismo.


Outro equívoco, é perfeitamente possível ser-se “espírita” sem se ser “espiritualista” – ao se adotar uma visão exclusivamente sensitiva e corporeísta dos fenômenos. "Espiritualismo” seria qualquer doutrina, quer de cunho religioso, quer de cunho filosófico, que admita o fato de o mundo espiritual (ou seja, o mundo extra-sensorial, metafísico e incorpóreo) possuir realidade efetiva e concomitante com o mundo material (o mundo sensorial, físico, corpóreo), influenciando-o, influenciando-o e sendo por ele influenciado (em que grau, ou de que modo, dependerá da espécie de doutrina “espiritualista” que se siga). Não há a necessidade de haver comunicação mediúnica, perceba.

videomaker escreveu: Logo , para de INVENTAR VITOR .


Nada disso eu inventei, video. Estude um pouco mais e respeite mais os ateus,ok?

Um abraço,
Vitor
Editado pela última vez por Vitor Moura em 08 Jun 2006, 09:10, em um total de 3 vezes.

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Azathoth
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Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Azathoth »

:emoticon12:
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Vitor Moura
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Vitor Moura »

Azathoth escreveu:Sim, ele não é um espírita kardecista.


Sou um espírita kardecista no tocante à base científica. Penso que é possível o Espiritismo ser uma ciência legítima (coisas boas foram feitas, como "8 casos de reencarnação no Brasil", ou "A Psicografia à Luz da Grafoscopia"), basta que não se misture religião e filosofia e com ciência, deixando-as separadas. O problema dos espíritas é que boa parte ao fazer uma investigação só buscam comprovar o que os espíritos dizem e rejeitam o que refuta. Mas Kardec disse para o Espiritismo andar lado a lado com a Ciência,é é essa a postura que procuro ter.

Um abraço,
Vitor

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O ENCOSTO
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por O ENCOSTO »

videomaker escreveu:
Existe mais de um sim...há o kardecismo, umbanda, candomblé...tudo isso é espiritismo.



Vamos de novo :

Existe uma confusão muito grande a respeito do que é ou não é Doutrina Espírita ou Espiritismo. Isto porque há pessoas que não sabem que as palavras "espírita" e "espiritismo" foram criadas em 1857, na França, pelo codificador da Doutrina Espírita, Allan Kardec. Somente deveriam utilizarem-se destes termos os locais religiosos ou pessoas que seguissem os postulados desta doutrina.
Assim, cultos e religiões que de alguma forma têm em suas práticas a comunicação de Espíritos e a crença na reencarnação são confundidas erroneamente com o Espiritismo.
Na verdade, embora mereçam todo o respeito dos espíritas verdadeiros, estas seitas são adeptas do espiritualismo ou esoterismo, e não do Espiritismo.
Todos aqueles que acreditam na existência do Espírito são espiritualistas. Mas nem todos os espiritualistas são espíritas, praticantes do Espiritismo.
Para que uma casa religiosa seja espírita, ela deve seguir os ensinamentos contidos nas Obras Básicas da Doutrina Espírita e no Evangelho de Jesus. Geralmente, os locais espíritas recebem o nome de: Centro, Grupo, Casa, Sociedade, Instituição ou Núcleo Espírita. Deve ser legalmente constituído, de acordo com as leis vigentes no país em que está instalado. Mesmo ostentando este nome, quem os visita necessita estar atento para quais as atividades e as formas como as mesmas são praticadas por seus dirigentes e auxiliares (veja o que um centro espírita faz).
Visando ajudar àqueles que não conhecem o Espiritismo, mostraremos abaixo o que se encontra e o que não deve ser encontrado em uma casa espírita verdadeira.

Palestras: todo centro espírita tem o seu momento de esclarecimento doutrinário. As exposições geralmente são sobre a Codificação espírita e o Evangelho de Jesus, em uma ligação direta com nosso cotidiano. Não há nenhum ritual antes dos trabalhos, a não ser uma prece evocando a proteção de Jesus e dos bons Espíritos (geralmente, a oração é feita em pensamento). Em algumas oportunidades, antes ou no final das palestras, alguns grupos fazem a apresentação de corais musicais, quase sempre formados por grupos de jovens. Porém, este tipo de procedimento não é aconselhável, sendo indicado que seja praticado em datas e horários diferentes dos trabalhos espirituais e de esclarecimento ao público, exatamente para se evitar confusões e mal-entendidos.

Explanações e orações ao som de músicas, batuques, atabaques: o Espiritismo não utiliza instrumentos musicais para exortar o público ou evocar Espíritos. Não há o uso de qualquer instrumento durante os trabalhos.

Trajes normais: os trabalhadores de uma casa espírita trajam-se normalmente, de forma simples. A discrição deve fazer parte dos que trabalham no local, pois ali estão para auxiliar as pessoas que buscam orientação para seus problemas materiais e espirituais.

Trajes especiais: o Espiritismo não tem roupas especiais para os dias de trabalhos ou mesmo no dia-a-dia das seus adeptos. Enfeites, amuletos, colares, vestimentas com cores que significariam o bem (branca) ou o mal (negra, vermelha) não têm fundamento para o espírita.

Inexistência de rituais, amuletos e imagens: o verdadeiro centro espírita não pratica em suas atividades nenhum tipo de ritual. A Doutrina Espírita segue o que o Mestre Jesus ensinou: que Deus é Espírito, e deve ser adorado em espírito e verdade. Portanto, sem a necessidade de nada material para contatarmos com a espiritualidade.

Presença de rituais como: ajoelhar-se frente a algo ou alguém, beijar a mão ou louvar os responsáveis pela casa, benzer-se, sentar-se no chão ou ficar levantando e sentando durante os trabalhos, proferir determinadas palavras (mantras) para evocar os Espíritos. Nas sedes dos verdadeiros centros espíritas não são encontradas imagens de santos ou personalidades do movimento espírita, amuletos de sorte, figuras que afastam ou atraem maus Espíritos, incensos, velas e tudo o mais que seja material e que teoricamente serviria de ligação com o mundo espiritual. Animais para sacrifício: o local que possui este tipo de prática ou decoração não é espírita. O Espiritismo é contrário a qualquer tipo de sacrifício animal. Espíritos que pedem este tipo de atividade são Espíritos atrasados, ignorantes da Lei de Deus e muitas vezes maléficos, que podem prejudicar a vida de quem dá ouvidos aos seus baixos desejos.

Comunicação particular com os Espíritos: os grupos espíritas têm reuniões específicas e íntimas para que os trabalhadores da casa, aptos e preparados durante longos estudos para tal, possam comunicar-se com os Espíritos. E através deles, obter informações do mundo espiritual, orientações e mesmo ajudar no afastamento de perturbações espirituais que porventura estejam prejudicando alguém. Todo este cuidado baseia-se na orientação dos próprios Espíritos superiores, responsáveis pela elaboração do Espiritismo, como também no alerta de João, o Evangelista, que em sua 1ª Epístola, capítulo IV, versículo 1, diz: "Amados, não creiais em todos os Espíritos, mas provai se os Espíritos são de Deus". Agindo assim, o centro espírita evita o máximo possível a influência de Espíritos zombeteiros e maldosos, que muitas vezes vêem neste contato com os encarnados a oportunidade de tecer comentários mentirosos e doutrinas esdrúxulas. A seriedade de reuniões fechadas os intimida, favorecendo a presença dos Espíritos esclarecidos.
Há alguns tipos de trabalhos mediúnicos, principalmente de psicografia (escrita dos Espíritos através de médiuns), onde pessoas levam até lá o nome de entes desencarnados para tentarem a comunicação dos mesmos através da mediunidade, e ficam observando a manifestação. O médium Francisco Cândido Xavier, conhecido como Chico Xavier, da cidade mineira de Uberaba, é um destes exemplos. Porém, nestes casos, o Espírito não se comunica diretamente com seu parente. Apenas influencia o médium, que escreverá, de forma discreta e ordenada, a mensagem do além.

Comunicação de Espíritos em público: a Doutrina Espírita é contrária a este tipo de manifestação, cercada geralmente de curiosidades e interesses materiais, ao invés do bom senso que deve permear toda comunicação espiritual. Há locais em que os médiuns recebem seus "guias" ou "Espíritos protetores", teoricamente responsáveis pelo funcionamento da casa, e orientam os consulentes sobre qualquer tipo de dúvida. Muitas vezes, as respostas dadas por este tipo de Espírito não têm base científica ou doutrinária alguma, seguindo apenas seu próprio conhecimento, que pode ser limitado. Em vários destes lugares em que há a manifestação pública, as entidades espirituais são servidas de fumo, bebida, comida, ingeridas pelo médium incorporado. Com isso, mostram a limitação destes Espíritos, ainda muito apegados aos vícios e prazeres materiais.

Desenvolvimento cauteloso da mediunidade: a Doutrina Espírita explica que todo ser vivo tem mediunidade, pois é através dela que os encarnados recebem influências boas e más do mundo espiritual, que servirão de ajuda ou aprendizado no decorrer de suas existências terrenas. São chamados de médiuns aqueles capazes de proporcionar a manifestação dos espíritos. O Espiritismo adverte que para poder ampliar esta ligação com o mundo espiritual, é necessário que o médium passe por uma série de preparativos. Anos de estudo, maturidade, modificação moral constante, vida regrada, abstendo-se dos vícios mais grosseiros, como o fumo e a bebida, são algumas das regras básicas para que o indivíduo possa vir a desenvolver sua mediunidade, e estão contidas em "O Livro dos Médiuns" . Os centros espíritas verdadeiros não aconselham a pessoa a trabalhar mediunicamente sem antes passar por este período e preparação citados. Muito menos diz que alguém "precisa" desenvolver a mediunidade. Ninguém é obrigado a nada, afirma a Doutrina. Todos têm seu livre-arbítrio, e mesmo que o ser tenha um canal mediúnico amplo, próprio para o desenvolvimento da mediunidade, e não quiser desenvolvê-lo, não há problema. Tudo o que é forçado é prejudicial ao homem.

Desenvolvimento mediúnico forçado: se ao chegar em um ambiente espiritualista lhe afirmarem que sua mediunidade "precisa" ser desenvolvida, caso contrário você sofrerá as consequências materiais e espirituais; sua vida será um transtorno; que os Espíritos estão lhe chamando para o trabalho; que esta é a sua missão; com certeza este não é um local que segue a Doutrina Espírita. Há seitas e religiões afro-brasileiras que obrigam a pessoa a desenvolver-se mediunicamente e depois as ameaçam com terríveis problemas futuros se elas deixarem de "trabalhar". Isto gera angústia, medo e desespero nos envolvidos, que geralmente acabam vítimas de graves obsessões (influência maléfica persistente de um Espírito atrasado sobre outro ser). Cuidado!

Não há promessas de curas: o verdadeiro centro espírita não promete a cura para quem o procura. A Doutrina afirma que a cura de uma influência espiritual ou doença material depende de uma série de fatores, entre os quais a modificação moral do enfermo, sua necessidade, seus problemas relacionados com encarnações anteriores e acima de tudo, se há ou não a permissão de Deus para que haja a solução da dificuldade. Muitas vezes, o sofrimento é um período necessário para o ser refletir sobre sua existência, e o único que sabe quando é a hora disso terminar é o Criador.O que o centro espírita faz é um pronto-socorro aos necessitados de amparo e esclarecimento, é de todas as formas possíveis (orações, tratamentos espirituais, passes, orientações morais e materiais) tenta minimizar o sofrimento alheio, rogando a Jesus que se o Pai permitir, que interceda junto ao indivíduo.

Promessas de cura: qualquer lugar que prometa a cura de problemas espirituais ou materiais, sem levar em consideração os fatores já citados, não é um local espírita. Condicionar uma cura à frequência exclusiva naquele ambiente, ao pagamento de dinheiro ou bens materiais, ou mesmo à "força da casa" não tem base no Espiritismo e foge do bom senso que regula as leis de Deus. Estas, não podem ser modificadas de acordo com nossa vontade. Por isso, prometer algo que não depende apenas de nós mesmos beira a irresponsabilidade e pode levar a pessoa desesperada ao desequilíbrio total ou à descrença em Deus.

Passes simples: o passe é um método utilizado dentro dos centros espíritas. Nada mais é do que a simples imposição das mãos de médiuns sobre a fronte de outras pessoas, transmitindo-lhes fluidos magnéticos e espirituais (energias positivas do próprio médium e de bons Espíritos), no intuito de fortalecer-lhes o corpo e a parte espiritual. Tem duração em média de 30 segundos a 01 minuto. Geralmente, é aplicado dentro de salas específicas, após a palestra, individual ou coletivamente, com o público sentado e o passista de pé. Apenas são feitas orações, em pensamento, pelos médiuns, rogando o amparo de Jesus àqueles que estão recebendo os fluidos. Os passistas não ficam incorporados pelos Espíritos, apenas recebem sua influência mental e fluídica.Importante: nunca há necessidade do passista tocar a pessoa que recebe o passe. Toques, apertos, carícias têm grandes possibilidades de serem mal-interpretados, gerando confusões, e por isso são dispensados no centro espírita.

Passes com movimentos: locais em que os passes são aplicados com movimentos bruscos, utilizando objetos, baforadas de cigarro ou charuto, estalando-se os dedos, repetindo mantras e cânticos, tocando várias partes do corpo do receptor não são centros espíritas. Passistas que transmitem os passes incorporados por entidades, fazendo orientações ou conversando normalemente, não são médiuns espíritas.

Todo o serviço espiritual é gratuito: o verdadeiro centro espírita não cobra nenhuma orientação ou ajuda espiritual de seu público, nem condiciona o recebimento de curas ou salvação às doações. Dar de graça o que de graça receber, ensinou Jesus, em alusão aos conhecimentos espirituais. Não aceita dinheiro por serviços prestados mediunicamente. Seus dirigentes e trabalhadores têm profissões próprias, que lhes dão o sustento financeiro necessário para suas vidas. Quem sustenta materialmente a casa espírita são seus trabalhadores, através de doações mensais, destinadas ao pagamento de aluguéis, manutenção, divulgação doutrinária e aquisição de alimentos, roupas e demais objetos a serem distribuídos às famílias carentes ou instituições filantrópicas que sejam assistidas pelo grupo. Todo valor arrecadado será exposto em balanços mensais, para que tanto trabalhadores como frequentadores tenham acesso sobre onde é investido o dinheiro do centro espírita. Caso algum frequentador da casa queira doar algo ao núcleo, é preferível que a doação seja feita em gêneros alimentícios, roupas, materiais de construção e afins, que poderão ser destinados aos carentes ou mesmo utilizados na manutenção da casa. Se houver por algum motivo uma doação em dinheiro, o centro espírita deverá fornecer um recibo ao doador e inscrever esta doação no balanço mensal do grupo.

Cobrança pela ajuda espiritual: todo local que cobra dinheiro, favores ou exige qualquer coisa ou favor material devido à ajuda espiritual prestada não é um centro espírita. A cobrança financeira é própria de pessoas que vivem da exploração da crença alheia, contrariando os ensinos de Jesus. Há seitas que pedem dinheiro aos seus assistidos afirmando que será usado para o feitio de trabalhos espirituais, como a compra de velas, comida, roupas e coisas do gênero. Isso não é Espiritismo. Espíritos que se prestam a fazer serviços espirituais em troca de coisas materiais são entidades atrasadas, que nada de bom podem trazer aos que os procuram.
Não podemos comprar a paz de espírito e tranquilidade que buscamos, é isto que prega a Doutrina Espírita. Se não for esta a orientação do local, com certeza não é um ambiente espírita.



Logo , para de INVENTAR VITOR .



Lembra aqueles crentes burrões brigando com outros de outras denominações: "A minha igreja sim é a de cristo. A sua não."

Veja Adventistas X Protestantes.

Esses espiritóides são uns babacas macumbeiros.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Azathoth
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Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Azathoth »

Eles são necromantes.
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Carlos Castelo
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Re: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Carlos Castelo »

Vitor Moura escreveu:
Carlos Castelo escreveu:
Vitor Moura escreveu:Eu sou ateu! Acredito em espíritos mas não em Deus! Deus que vá pra puta que o pariu, se é que ele teve mãe ;-)



Diabéisso! Um espírita ateu! :emoticon12:


Carlos,

nesse mundo tem de tudo! O pior é que sofro preconceito dos dois lados, tanto dos espíritas por ser ateu quanto dos céticos por ser espírita :emoticon15:

Mas isso até que me dá ânimo para continuar! :emoticon19:

Um abraço,
Vitor


Vejo a sua postura como a do cara que se diz ateu e acredita em horóscopo!
Nós também sabemos o quanto a verdade é muitas vezes cruel, e nos perguntamos se a ilusão não é mais consoladora.
Henri Poincaré (1854-1912)

Quando se coloca o centro de gravida da vida não na vida, mas no "além"-no nada-, tira-se à vida o seu centro de gravidade.
Nietzsche - O Anticristo.

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Carlos Castelo
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Carlos Castelo »

carlos escreveu:Na minha modesta opinião, acreditar em qualquer coisa sobrenatural foge ao ateísmo.
Eu, por exemplo, não acredito em NADA. :emoticon16:


Também vejo dessa forma!
Nós também sabemos o quanto a verdade é muitas vezes cruel, e nos perguntamos se a ilusão não é mais consoladora.
Henri Poincaré (1854-1912)

Quando se coloca o centro de gravida da vida não na vida, mas no "além"-no nada-, tira-se à vida o seu centro de gravidade.
Nietzsche - O Anticristo.

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Vitor Moura
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Re: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Vitor Moura »

Carlos Castelo escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Carlos Castelo escreveu:
Vitor Moura escreveu:Eu sou ateu! Acredito em espíritos mas não em Deus! Deus que vá pra puta que o pariu, se é que ele teve mãe ;-)



Diabéisso! Um espírita ateu! :emoticon12:


Carlos,

nesse mundo tem de tudo! O pior é que sofro preconceito dos dois lados, tanto dos espíritas por ser ateu quanto dos céticos por ser espírita :emoticon15:

Mas isso até que me dá ânimo para continuar! :emoticon19:

Um abraço,
Vitor


Vejo a sua postura como a do cara que se diz ateu e acredita em horóscopo!


Pois não devia, em 1º lugar, porque não acredito em horóscopo, já que testes científicos não revelaram qualquer evidência para isso, em 2º lugar porque tudo em que acredito tem base científica.

Um abraço,
Vitor

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RCAdeBH
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Re: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por RCAdeBH »

Vitor Moura escreveu:Oi, RCAdeBH
mas não deveria ficar perplexo, há mesmo espíritas que não acreditam em reencarnação.

Entendo que a parte religiosa e filosófica da Doutrina diz que Deus existe, mas a científica evidentemente não pode afirmar isso, já que isso é inverificável. Sou um espírita ligado à parte científica da doutrina, apenas isso. Não vejo evidências de Deus, aliás, pelo contrário...qual é a sua base para acreditar em Deus?Só o que os espíritos disseram?

Um abraço,
Vitor[/quote][/quote]

Amigo Vitor...
Sei que estes tempos postando aqui no rv nos traz fatos que realmente nos fazem não acreditar em Deus. Os argumentos são fortes e nossos amigos foristas são inteligentes e persuasivos. Respeito a opinião deles sobre Deus, mas acho que o Deus que eles negam NÃO é aquele que Kardec tentou explicar... note bem isso... faça um estudo...
Pessoalmente, se EU não tivesse conhecido o Kardecismo, seria o mais ferrenho cético do Brasil.
Provas científicas de Deus ou até mesmo da reencarnaçao são impossiveis, voce sabe disso... o que temos são somente teorias lógicas o bastante para fazerem algum sentido...
Não te deixe levar pelo absolutismo de uma idéia quando ainda não temos a mínima capacidade de compreender os grandes mistérios da criaçao...
Deixe eu por uma coisa bem clara: Não acho que Kardec foi infalível. Tampouco um "messias" ou algo parecido. O que mais me impressionou nele foi a imparcialidade e o exame minucioso acerca de fenômenos um tanto discutíveis para o publico em geral, e creia, inclusive para mim. Não acredito que uma só linha do evangelho segundo o espiritismo tenha sido deturpada de um conteúdo sério e verdadeiro vindo de cérebros muitíssimo mais evoluidos que os nossos. Pense nisso.
Reitero que seja qual for sua linha de pensamento, repeitarei assim como de nossos amigos do fórum.
Um abraço!
Raul.

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Vitor Moura
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Vitor Moura »

Carlos Castelo escreveu:
carlos escreveu:Na minha modesta opinião, acreditar em qualquer coisa sobrenatural foge ao ateísmo.
Eu, por exemplo, não acredito em NADA. :emoticon16:


Também vejo dessa forma!


É uma visão errada da definição. Só se fosse cético ateu materialista se poderia falar em algo assim. Pegue o Houaiss, o Aurélio e o problema se resolve.

Um abraço,
Vitor

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RCAdeBH
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Re: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por RCAdeBH »

Vitor Moura escreveu:Oi, RCAdeBH
mas não deveria ficar perplexo, há mesmo espíritas que não acreditam em reencarnação.
Entendo que a parte religiosa e filosófica da Doutrina diz que Deus existe, mas a científica evidentemente não pode afirmar isso, já que isso é inverificável. Sou um espírita ligado à parte científica da doutrina, apenas isso. Não vejo evidências de Deus, aliás, pelo contrário...qual é a sua base para acreditar em Deus?Só o que os espíritos disseram?

Um abraço,
Vitor



Amigo Vitor...
Sei que estes tempos postando aqui no rv nos traz fatos que realmente nos fazem não acreditar em Deus. Os argumentos são fortes e nossos amigos foristas são inteligentes e persuasivos. Respeito a opinião deles sobre Deus, mas acho que o Deus que eles negam NÃO é aquele que Kardec tentou explicar... note bem isso... faça um estudo...
Pessoalmente, se EU não tivesse conhecido o Kardecismo, seria o mais ferrenho cético do Brasil.
Provas científicas de Deus ou até mesmo da reencarnaçao são impossiveis, voce sabe disso... o que temos são somente teorias lógicas o bastante para fazerem algum sentido...
Não te deixe levar pelo absolutismo de uma idéia quando ainda não temos a mínima capacidade de compreender os grandes mistérios da criaçao...
Deixe eu por uma coisa bem clara: Não acho que Kardec foi infalível. Tampouco um "messias" ou algo parecido. O que mais me impressionou nele foi a imparcialidade e o exame minucioso acerca de fenômenos um tanto discutíveis para o publico em geral, e creia, inclusive para mim. Não acredito que uma só linha do evangelho segundo o espiritismo tenha sido deturpada de um conteúdo sério e verdadeiro vindo de cérebros muitíssimo mais evoluidos que os nossos. Pense nisso.
Reitero que seja qual for sua linha de pensamento, repeitarei assim como de nossos amigos do fórum.
Um abraço!
Raul.

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RCAdeBH
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Re: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por RCAdeBH »

videomaker escreveu:Caro Confrade , obrigado pelo apoio enquanto estive no exilio , posso lhe garantir que o Vitor NÃO É ESPIRITA !
No maximo é um COLABORADOR com a doutrina .
Ficamos assim .


Irmão da fé raciocinada!
Fico feliz de ve-lo postando novamente! Adotei uma linha mais light e acho que voce deveria fazer o mesmo! Lembre-se, somos somente suportados por aqui, portanto, nosso tratamento é diferenciado...
Um abraço!

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Vitor Moura
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Re: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Vitor Moura »

Raul,

comentando:

RCAdeBH escreveu:Amigo Vitor...
Sei que estes tempos postando aqui no rv nos traz fatos que realmente nos fazem não acreditar em Deus. Os argumentos são fortes e nossos amigos foristas são inteligentes e persuasivos. Respeito a opinião deles sobre Deus, mas acho que o Deus que eles negam NÃO é aquele que Kardec tentou explicar... note bem isso... faça um estudo...
Pessoalmente, se EU não tivesse conhecido o Kardecismo, seria o mais ferrenho cético do Brasil.
Provas científicas de Deus ou até mesmo da reencarnaçao são impossiveis, voce sabe disso...


Não, pelo contrário! Há inúmeras evidências científicas de que a reencarnação existe. Já postei inúmeros artigos aqui sobre isso. Agora veja, se não há evidências científicas de Deus, não há porque acreditar nele, na minha opinião. Seria o mesmo que acreditar no Monstro do Espaguete Voador, vc já deve ter ouvido falar nele. Ou em Zeus, Thor, Odin etc. Todos esses já caíram (exceto o Monstro do Espaguete Voador), por que o Deus Cristão não cairia também? Aliás, no meu entender já caiu, pois uma das definições de Deus é que ele é onipotente. Sendo onipotente, ele pode criar uma pedra tão pesada que nem ele possa levantar? Se não puder, não é onipotente, e se puder, deixa de sê-lo, pois não pode levantar a pedra. Outro problema, onisciência e livre-arbítrio são inconciliáveis, pois se Deus sabe o futuro, ele não tem livre-arbítrio para alterar qualquer decisão. E aliás, onipotência e onibenevolência e livre-arbítrio também são inconciliáveis, pois se Deus não pode fazer o mal, ele não é onipotente nem tem livre-arbítrio.

Enfim, no meu entender, está mais do que provado que Deus não existe. Os Budistas pensam da mesmíssima forma. Porque eles estariam errados? A linha de raciocínio é bastante coerente e lógica.

Um abraço,
Vitor

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Aurelio Moraes
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Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Aurelio Moraes »

Espíritas acham que sua fé é a única raciocinada. Os católicos também. E assim segue a arrogância religiosa.

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Vitor Moura
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Vitor Moura »

Aurelio Moraes escreveu:Espíritas acham que sua fé é a única raciocinada. Os católicos também. E assim segue a arrogância religiosa.


O Espiritismo foi fundado com Kardec dizendo para jamais esquecer a Ciência, e Católicos não fazem isso.

Um abraço,
Vitor

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videomaker
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por videomaker »

Aurelio Moraes escreveu:Espíritas acham que sua fé é a única raciocinada. Os católicos também. E assim segue a arrogância religiosa.



Caro AM , A razão despreza os milagres e tudo que ofendi a logica , por isso não coloque mo mesmo bojo a DE e as religiões catolicas e protestante !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Vitor Moura
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Vitor Moura »

videomaker escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:Espíritas acham que sua fé é a única raciocinada. Os católicos também. E assim segue a arrogância religiosa.



Caro AM , A razão despreza os milagres e tudo que ofendi a logica , por isso não coloque mo mesmo bojo a DE e as religiões catolicas e protestante !


VideoMaker, Deus ofende a lógica, como mostrei. Então vc deveria ser ateu também!

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videomaker
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por videomaker »

VideoMaker, Deus ofende a lógica, como mostrei. Então vc deveria ser ateu também![/quote]


Defina DEUS !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Vitor Moura
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Re: Re.: Perguntando ao ATEU ...

Mensagem por Vitor Moura »

videomaker escreveu: Defina DEUS !


EU JÁ FIZ ISSO!!!Onipotente, onibenevolente, onisciente, possuidor de livre-arbítrio. Ele não pode ser todas essas coisas. De fato, só ele ser onipotente já mostra que é impossível ele existir...

PS: aprenda a quotar!!!

Trancado