O universo é caótico ou ordenado?

[videomaker]

Sim, na minha opinião sim.


Logo, existir ou não , não faz diferenca alguma!

ponto pra mim .

[Spitfire]

Pronto é o que eu queria ler !!!!!
Agora quem meu levou ate esse racicinio foi vc !!!!

Você citou a sua existência como exemplo de organização e perfeição do universo... eu citei a morte como exemplo de caos. De resto você é responsável pelos seus raciocinios e eu dos meus. Não tenho este poder de te levar a raciocinio nenhum, esta tudo na sua própria cabeça... são as suas idéias e é sua a forma que tu organiza isto.

[Spitfire]

Sim, na minha opinião sim.


Logo, existir ou não , não faz diferenca alguma!

ponto pra mim .

Sim... ponto para você... você é fortão, valente e brigão.

Mente binária, conclusões binárias.

[o anátema]

Acho que a ciência se baseia na empiria. As "leis" físicas funcionam hoje e, teoricamente, funcionaram ontem. Mas o que garante que funcionarão amanhã?

De certa forma, parecido com o conceito de espécies; inicialmente vistas como fixas, ideais, mas mais tarde se aceitou e entendeu como mudam...

Essa analogia ao mesmo tempo mostra como as pessoas podem se enganar (como se enganaram ao defender o fixismo de espécies e outros), e que apesar de não existir esse fixismo, não é como se "espécies" não significassem nada, não existem apenas porque mudam...

Então eu acho que esse é o ponto válido deste tipo de pensamento. Ele consegue abrir nossos olhos a qualquer dogmatismo conceitual. Obviamente, se levado a extremos, ele chega a esse ponto que você colocou no segundo quote. E o pior: existe quem defenda essa doutrina atualmente. É o chamado "conhecimento por aglutinação" ou "conhecimento sem conceitos".

eu hein...nunca ouvi falar..

[o anátema]

Se vou acabar morrendo mesmo , que diferenca faz uma vida de zelo ou uma vida inconsequente ?

a segunda trará mais problemas pra si e pros outros durante a vida... seguindo aquele mesmo raciocínio de que os fins nem sempre justificam os meios... um mesmo fim não justifica qualquer meio.

Agora uma pergunta minha : Aquele que morre não esta no mesmo nivel de consciencia daquele que nunca existiu ?

sim

[Dante, the Wicked]

A inteligencia nas respostas de vcs é fascinante !
Falar o obvio , e ficar como resposta dita é BINGO sempre .
Então vamos em frente , e se toda a humanidade SUMIR em uma catastrofe ?
Não ficariamos então no mesmo nivel de cosciencia de quem nunca existiu ?

Videomaker, você nunca aprende, né? Continua insistindo nesta argumentação: "Óh! Como vocês ateus podem acreditar em algo com implicações tão cavernosas?". Você não entende que esta argumentação só reforça nossa convicção de que sua crença é uma muleta?
De qualquer forma, o que o Spitfire falou está certo. Todos nós deixamos nossa marca no mundo. Então por que não deixar uma boa marca? Deixar de lutar por um mundo melhor e menos miserável só porque não estaremos aqui para vê-lo é egoísmo. Eu quero o bem para meus futuros descendentes mesmo que eu não esteja aqui ao lado deles.
E ainda, já parou para pensar que o tempo é só uma dimensão? Mesmo que minha existência esteja restrita a uma mísera extensão do tempo, nada muda o fato de que eu existi, eu amei, eu fui feliz, eu fiz o bem.
Deste ponto de vista, minha existência, meu amor, minha felicidade e meus feitos são eternos.

[o anátema]

uma pergunta videomakerística para o próprio videomaker:

se reencarnamos, e temos infinitas chances para evoluir, para que eu vou me preocupar em fazer algo decente nessa vida? Sempre tenho a próxima para me corrigir...


(claro, que mesmo que a reencarnação fosse ruim porque teoricamente tornasse as pessoas mais acomodadas para aproveitarem bem a vida, isso não significa que não existisse, mas aí estou falando não-videomakericamente)

[videomaker]

a segunda trará mais problemas pra si e pros outros durante a vida... seguindo aquele mesmo raciocínio de que os fins nem sempre justificam os meios... um mesmo fim não justifica qualquer meio.


E se isso tudo me dá prazer ?
E se é o que eu desejo pra minha vida ?
Como vou deixar de ser assim , tendo como garantia o nada como recompensa ?
E se o risco VALE A PENA ?

Agora uma pergunta minha : Aquele que morre não esta no mesmo nivel de consciencia daquele que nunca existiu ?

sim[/quote]


Pronto !!!!!!!!!!!! NEM DOEU ...

[videomaker]

[quote="ímpio"]uma pergunta videomakerística para o próprio videomaker:

se reencarnamos, e temos infinitas chances para evoluir, para que eu vou me preocupar em fazer algo decente nessa vida? Sempre tenho a próxima para me corrigir...

Quem gostaria de ficar pra traz ?
Ficar pra traz causa dor ! , vc ficaria ?
O que é melhor , a ignoracia ou o saber ?

obs : DE volta ao mundo espiritual , o espirito ve as coisas com mais clareza , e entender que o tempo perdido não vale a pena .

[videomaker]

E ainda, já parou para pensar que o tempo é só uma dimensão? Mesmo que minha existência esteja restrita a uma mísera extensão do tempo, nada muda o fato de que eu existi, eu amei, eu fui feliz, eu fiz o bem.
Deste ponto de vista, minha existência, meu amor, minha felicidade e meus feitos são eternos.[/quote]


Perfeito , porem OBVIO !
E quando não houver mais ninguem nesse mundo que possa usufruir do que vc deixou , tera tanta valida teus atos , quanto aquele que nada fez , pois nunca existiu ...

[...]

A linguagem é uma merda, cheia de feitiços.

Mas a matemática nao tem feitiço e mostra que existem certos números na natureza que se fossem um pouquinho diferentes fariam um Universo sem estrutura...

[...]

O Samael questiona que as Leis podem nao funcionar amanha. Nao será esta opiniao baseada no feitiço da Palavra tempo? E entao, as leis nao funcionam da mesma maneira por todo o universo observado? As leis nao sao locais, sao Universais. Nao se pode ver as coisas só em termos de ontem, hoje ou amanha para fazer conclusoes razoáveis.

[Dante, the Wicked]

Perfeito , porem OBVIO !
E quando não houver mais ninguem nesse mundo que possa usufruir do que vc deixou , tera tanta valida teus atos , quanto aquele que nada fez , pois nunca existiu ...

Porra! Mas você é retardado mesmo! Não entendeu o que eu escrevi. Meu atos serão eternamente válidos mesmo quando todas estrelas se apagarem.

[videomaker]

Porra! Mas você é retardado mesmo! Não entendeu o que eu escrevi. Meu atos serão eternamente válidos mesmo quando todas estrelas se apagarem.[/quote]

NEGATIVO , se não houver ninguem existindo para se beneficiar dos teus atos , ficam eles no mesmo estado daqueles que nunca foram tomados !

Quem é retardado mesmo ....

[Dante, the Wicked]

Você que não entendeu o que eu falei sobre o tempo ser só uma dimensão. Você é burro demais!

[o pensador]

O universo é ordenado.dentre infinitos cenários onde a emergência de seres vivos seria inviável precisamente o cenário onde a existência de vida é possível existe.

A teoria da probabilidade nos informa que é mais sensato crer num direcionamento inteligente para a origem da vida que num acidente.

[Hugo]

O universo é ordenado.dentre infinitos cenários onde a emergência de seres vivos seria inviável precisamente o cenário onde a existência de vida é possível existe.

A teoria da probabilidade nos informa que é mais sensato crer num direcionamento inteligente para a origem da vida que num acidente.

Leia minhas respostas nesse tópico: http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=4690

[o pensador]

O universo é ordenado.dentre infinitos cenários onde a emergência de seres vivos seria inviável precisamente o cenário onde a existência de vida é possível existe.

A teoria da probabilidade nos informa que é mais sensato crer num direcionamento inteligente para a origem da vida que num acidente.

Leia minhas respostas nesse tópico: http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=4690

Tua abordagem é a posteriori,como se o surgimento da vida fosse um evento reproduzível e verificável.Para o surgimento da vida,evento que nâo pode ser replicado,temos que utilizar uma abordagem combinatória apriori,com o intuito de cobrir todas as possibilidades combinatórias e destacar qual hipótese biogênica é empiricamente mais viável.

[...]

Toma Kramer. Aposteriori... e depois Apriori...

[Hugo]

O universo é ordenado.dentre infinitos cenários onde a emergência de seres vivos seria inviável precisamente o cenário onde a existência de vida é possível existe.

A teoria da probabilidade nos informa que é mais sensato crer num direcionamento inteligente para a origem da vida que num acidente.

Leia minhas respostas nesse tópico: http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=4690

Tua abordagem é a posteriori,como se o surgimento da vida fosse um evento reproduzível e verificável.Para o surgimento da vida,evento que nâo pode ser replicado,temos que utilizar uma abordagem combinatória apriori,com o intuito de cobrir todas as possibilidades combinatórias e destacar qual hipótese biogênica é empiricamente mais viável.

Não entendi sua crítica.

[Samael]

De certa forma, parecido com o conceito de espécies; inicialmente vistas como fixas, ideais, mas mais tarde se aceitou e entendeu como mudam...

Essa analogia ao mesmo tempo mostra como as pessoas podem se enganar (como se enganaram ao defender o fixismo de espécies e outros), e que apesar de não existir esse fixismo, não é como se "espécies" não significassem nada, não existem apenas porque mudam...

Funciona desta forma, mas, sendo passíveis de mudanças, serem tratadas como "leis" chega a ser complicado.

Mas nada garante que os fenômenos sejam completamente repetitíveis ou representáveis, dado que só a empiria nos serve como dimensão de qualquer fenômeno.

eu hein...nunca ouvi falar..

Nada demais. É apenas o extremamento do positivismo científico. É pensar que se pode descrever fatos sem usar conceitos ou abstrações.

[o anátema]

Porra! Mas você é retardado mesmo! Não entendeu o que eu escrevi. Meu atos serão eternamente válidos mesmo quando todas estrelas se apagarem.

NEGATIVO , se não houver ninguem existindo para se beneficiar dos teus atos , ficam eles no mesmo estado daqueles que nunca foram tomados !

Quem é retardado mesmo ....

tantando explicar o ponto do Dante...

o passado, ao passar, não deixa de existir, e dessa forma, é diferente de algo que nunca ocorreu; mais ou menos como uma objeto que existe, mas para a qual você não está olhando no presente existe, embora você esteja olhando para outro objeto nesse instante.

Ou, o universo todo é um objeto, e o passado é só um lado dele para o qual não podemos olhar diretamente; podíamos olhar apenas quando estávamos lá, no "ângulo" correto. Se você passa de carro por uma curva numa estrada, e não pode ver o que ficou para trás da curva, ela não deixou de existir.

[o anátema]

O universo é ordenado.dentre infinitos cenários onde a emergência de seres vivos seria inviável precisamente o cenário onde a existência de vida é possível existe.

A teoria da probabilidade nos informa que é mais sensato crer num direcionamento inteligente para a origem da vida que num acidente.

[center]
Eis a razão da ordem do universo:

[/center]

De todos os universos possíveis de existirem, apenas um dos poucos com vida que existem; e de todas as possibilidades de cursos que a modificação nas linhagens de seres vivos poderiam tomar, apenas umas poucas resultariam na Hallucigenia, que tem um bauplan muito estranho e improvável.

Logo o mundo foi feito para que existisse a Hallucigenia. Se extinguiram, agora perdeu a função de ser.

[...]

Pelo menos tem simetria bilateral...

[o pensador]

O universo é ordenado.dentre infinitos cenários onde a emergência de seres vivos seria inviável precisamente o cenário onde a existência de vida é possível existe.

A teoria da probabilidade nos informa que é mais sensato crer num direcionamento inteligente para a origem da vida que num acidente.

Leia minhas respostas nesse tópico: http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=4690

Tua abordagem é a posteriori,como se o surgimento da vida fosse um evento reproduzível e verificável.Para o surgimento da vida,evento que nâo pode ser replicado,temos que utilizar uma abordagem combinatória apriori,com o intuito de cobrir todas as possibilidades combinatórias e destacar qual hipótese biogênica é empiricamente mais viável.

Não entendi sua crítica.

A crítica de Hume,mencionada por vc no tópico referido,nâo se aplica à circunstância especial e singular da origem da vida.