hipocrisia espírita

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Vitor Moura
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Vitor Moura »

Aurelio Moraes escreveu:
Não é fé, é conclusão.


Tudo para não admitir que tem fé.


Se essa é sua fé, viva em paz com ela...

Aurelio Moraes escreveu:
Pena que não provam o que dizem.

Eles afirmam que provam tanto quanto você.


Mas eu tenho revistas científicas para mostrar, eles não.

Aurelio Moraes escreveu:Sobre as revistas, parece que se estão nelas então são verdades inquestionáveis.


Se estão nelas, já não é fé. Não pode me culpar por isso.

Aurelio Moraes escreveu:
Arrogante é vc, que ignora as críticas ao seu Blog. Isso sim é que é ser dogmático, só publica críticas positvas, as negativas ignora

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Não disse? ignorou de novo, e vai ignorar sempre. É assim que agem os religiosos como vc.

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Vitor Moura
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Vitor Moura »

Kramer escreveu:Quem fala "sem margem de dúvidas" e chega a conclu­sões "categóricas" é a religião...


A Ciência também tem um pouco de religião...

Kramer escreveu:Como se explica isso?

2-) em menor número constam, também, ele­mentos de gênese gráfica, coincidentes com os exis­tentes na escrita-padrão de Francisco Cândido Xavier.


Simples: médium semi-mecâncico.

Kramer escreveu:Se for pra apelar à autoridade, posso te provar que fadas existem, cara.


Vc tem alguma revista científica indexada pelo ISI mostrando que elas existem? Se tiver, gostaria muitíssimo de ver.

Um abraço,
Vitor

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Hugo
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Hugo »

Vitor Moura escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:Eles afirmam que provam tanto quanto você.


Mas eu tenho revistas científicas para mostrar, eles não.


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Vitor Moura escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:Sobre as revistas, parece que se estão nelas então são verdades inquestionáveis.


Se estão nelas, já não é fé. Não pode me culpar por isso.


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Vitor Moura
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Vitor Moura »

Kramer escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:Eles afirmam que provam tanto quanto você.


Mas eu tenho revistas científicas para mostrar, eles não.


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Vitor Moura escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:Sobre as revistas, parece que se estão nelas então são verdades inquestionáveis.


Se estão nelas, já não é fé. Não pode me culpar por isso.


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Nenhuma dessas revistas é científica.

Um abraço,
Vitor

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Hugo
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Hugo »

Vitor Moura escreveu:A Ciência também tem um pouco de religião...


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Vitor Moura escreveu:
Kramer escreveu:Como se explica isso?

2-) em menor número constam, também, ele­mentos de gênese gráfica, coincidentes com os exis­tentes na escrita-padrão de Francisco Cândido Xavier.


Simples: médium semi-mecâncico.


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Vitor Moura escreveu:
Kramer escreveu:Se for pra apelar à autoridade, posso te provar que fadas existem, cara.


Vc tem alguma revista científica indexada pelo ISI mostrando que elas existem? Se tiver, gostaria muitíssimo de ver.

Um abraço,
Vitor


O ISI não existia na época das alegações do perito.
Isso também ocorre em muitos casos do seu site...

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Hugo
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Hugo »

Vitor Moura escreveu:Nenhuma dessas revistas é científica.


O pessoal da Ufo e da Creation não pensam assim! :emoticon16:

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Aurelio Moraes
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Mensagem por Aurelio Moraes »

A Ciência também tem um pouco de religião...


O Humanista do Ano de 1996 fez esta pergunta em um discurso aceitando a honraria da Associação Humanista Americana.

É elegante lustrar apocalipticamente a ameaça à humanidade posta pelo vírus da AIDS, doença da "vaca louca", e muitas outras, mas eu penso um caso que pode ser feito dizendo que a fé é um dos maiores males do mundo, comparável com o vírus da varíola, mas mais difícil de erradicar.

Fé, sendo crença que não é baseada em evidência, é o principal vício de qualquer religião. E quem, olhando para a Irlanda do Norte ou o Oriente Médio, pode estar convicto que o vírus cerebral da fé não é extremamente perigoso? Uma das histórias contadas aos jovens suicidas-bomba Muçulmanos é que o martírio é o caminho mais rápido para o paraíso - e não apenas o paraíso mas uma parte especial do paraíso onde eles irão receber sua recompensa especial de 72 noivas virgens. Me ocorre que nossa melhor esperança pode prover um tipo de "controle de armas espiritual": mandar teólogos especialmente treinados para se desintensificar a tarifa corrente de virgens.

Dados os perigos da fé - e considerando as realizações da razão e observação na atividade chamada ciência - eu acho irônico que, onde quer que eu dê uma aula publicamente, sempre aparece alguém que vem à frente e diz, "Claro, sua ciência é apenas uma religião como a nossa. Fundamentalmente, a ciência apenas reduz-se até a fé, não é?"

Bem, a ciência não é religião e ela não reduz-se até a fé. Embora ela tenha muitas das virtudes das religiões, ela não têm nenhum de seus vícios. A ciência é baseada em evidência verificável. A fé religiosa não apenas carece de evidência, sua independência da evidência é seu orgulho e alegria, berrado de cima dos telhados. E por que mais os Cristãos lustrariam críticas sobre São Tomé? Os outros apóstolos são levantados para nós como exemplares de virtude porque a fé não era suficiente para eles. São Tomé, por outro lado, requeria evidência. Talvez ele devesse ser o santo padroeiro dos cientistas.

Uma razão para eu receber o comentário sobre ciência sendo uma religião é porque eu acredito no fato da evolução. Eu até acredito nisso com uma convicção passional. Para alguns, isso pode superficialmente parecer-se com fé. Mas a evidência que me faz acreditar na evolução não é apenas esmagadoramente forte; ela está livremente disponível para qualquer um que tenha o trabalho de ler sobre ela. Qualquer um pode estudar a mesma evidência que eu tenho e presumivelmente chegar a mesma conclusão. Mas se você têm uma crença que é baseada somente em fé, eu não posso examinar as suas razões. Você pode se retirar atrás do muro particular da fé onde eu não posso te alcançar.

Agora na prática, claro, cientistas individuais algumas vezes escorregam de volta para o vício da fé, e alguns podem acreditar tão cegamente em uma teoria favorita que eles até ocasionalmente falsificam evidência. Entretanto, o fato que isso algumas vezes ocorre não altera o princípio que, quando eles o fazem, eles fazem com vergonha e não com orgulho. O método da ciência é tão planejado que ele normalmente os acha no final.

A ciência é atualmente uma das mais morais, uma das mais honestas disciplinas que existem - porque a ciência iria colapsar completamente se não fosse por uma aderência escrupulosa para com a honestidade ao reportar evidência. (Como disse James Randi, essa é uma razão pela qual os cientistas são tão raramente enganados por paranormais trapaceiros e pelo qual a parte de desbancar é executada melhor por mágicos profissionais; cientistas simplesmente não antecipam desonestidade deliberada também.) Existem outras profissões (não se precisa mencionar advogados especificamente) na qual falsificar evidências ou pelo menos deformá-las é precisamente para o que pessoas são pagas e ganham pontos por fazer isso.

A ciência, então, está livre do principal vício da religião, que é a fé. Mas, como eu disse, a ciência têm algumas das virtudes das religiões. A religião pode aspirar prover a seus seguidores vários benefícios - entre eles explicação, consolação, e levantar o astral. A ciência, também, têm algo a oferecer nestas áreas.

Os humanos têm uma grande sede por explicação. Isso pode ser uma das razões principais do porquê a humanidade têm tão universalmente uma religião, desde que as religiões aspirem prover explicações. Nós viemos à nossa consciência individual em um universo misterioso e longo para se entender. A maioria das religiões oferece uma cosmologia e uma biologia, uma teoria da vida, uma teoria das origens, e as razões para a existência. Ao fazer isso, elas demonstram que a religião é, de uma maneira, ciência; é apenas uma ciência ruim. Não caia no argumento que a religião e a ciência operam em dimensões separadas e que estão preocupadas com questões de tipos diferentes. As religiões tem historicamente sempre tentado responder perguntas que corretamente pertencem à ciência. Desta maneira as religiões não devem ter permissão agora para se retirar do chão onde elas tradicionalmente vem tentando lutar. Elas oferecem tanto uma cosmologia quanto uma biologia, entretanto, em ambos os casos ela é falsa.

Consolação é mais difícil para a ciência prover. Diferente da religião, a ciência não pode oferecer aos enlutados uma reunião gloriosa com seus amados no além. Esses enganados nessa terra não podem, em uma visão científica, antecipar a doce comeuppance para seus suplícios na vida à vir. Pode-se argumentar que, se a idéia de uma vida pós-morte é uma ilusão (como eu acredito que é), a consolação que isso oferece é vazia. Mas não é necessariamente assim, uma crença falsa pode ser tão confortante quanto uma verdadeira, contanto que o crente nunca descubra sua falsidade. Mas se as consolações vêm assim tão barato, a ciência pode pesar com outros paliativos baratos, tais como drogas analgésicas, conforto pode ou não ser ilusório, mas ele funciona.

Levantar o astral, entretanto, é onde a ciência realmente vêm a auxiliar. Todas as grandes religiões têm um local para temer respeitosamente, para transporte extasiado ao espanto e beleza da criação. E é exatamente essa sensação de arrepio na espinha, imponente de tirar o fôlego - quase adoração - essa inundação do peito com espanto extasiado, que a ciência moderna pode prover. E ela faz além dos sonhos mais extravagantes de santos e místicos. O fato que o sobrenatural não tem lugar nas nossas explicações, em nossa compreensão de tanto sobre o universo e a vida, não diminui o espanto. Pelo contrário. O mais mero olhar de relance através de um microscópio no cérebro de uma formiga ou através de um telescópio numa galáxia distante de bilhões de mundos é suficiente para deixar acanhado e paroquial os próprios salmos de reza.

Agora, como eu disse, quando me é posto que a ciência ou alguma parte particular da ciência, como a teoria evolucionária, é apenas uma religião como qualquer outra, eu normalmente nego isso com indignação. Mas eu comecei a me perguntar se talvez essa não é a tática errada. Talvez a tática correta seja aceitar de bom grado a carga e demandar igual tempo para ciência nas classes de educação religiosa. E quanto mais eu penso sobre isso, mais eu percebo que um excelente argumento poderia ser feito quanto a isso. Então eu quero falar um pouco sobre educação religiosa e a função que a ciência pode ter nisso.


http://www.str.com.br/Scientia/ciencia.htm

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Vitor Moura
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Vitor Moura »

Kramer escreveu:
Vitor Moura escreveu:Nenhuma dessas revistas é científica.


O pessoal da Ufo e da Creation não pensam assim! :emoticon16:


Acabei de postar um email sobre um católico que me escreveu. Vá lá no tópico. Como ele até hoje não me respondeu, isso sugere que ele não conseguiu encontrar nenhuma revista científica que eu tenha pedido.

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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Aurelio Moraes escreveu:http://www.str.com.br/Scientia/ciencia.htm


E?

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Aurelio Moraes
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Mensagem por Aurelio Moraes »

médium semi-mecâncico.


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Mensagem por Aurelio Moraes »

Vitor Moura escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:http://www.str.com.br/Scientia/ciencia.htm


E?


Um texto falando sobre essa sua afirmação de que "ciência tem um pouco de religião". Só isso.

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Hugo
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Hugo »

Vitor Moura escreveu:
Kramer escreveu:
Vitor Moura escreveu:Nenhuma dessas revistas é científica.


O pessoal da Ufo e da Creation não pensam assim! :emoticon16:


Acabei de postar um email sobre um católico que me escreveu. Vá lá no tópico. Como ele até hoje não me respondeu, isso sugere que ele não conseguiu encontrar nenhuma revista científica que eu tenha pedido.

E?

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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Aurelio Moraes escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:http://www.str.com.br/Scientia/ciencia.htm


E?


Um texto falando sobre essa sua afirmação de que "ciência tem um pouco de religião". Só isso.


Dawkins é uma das pessoas mais religiosas que "conheço".

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Vitor Moura
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Vitor Moura »

Kramer escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Kramer escreveu:
Vitor Moura escreveu:Nenhuma dessas revistas é científica.


O pessoal da Ufo e da Creation não pensam assim! :emoticon16:


Acabei de postar um email sobre um católico que me escreveu. Vá lá no tópico. Como ele até hoje não me respondeu, isso sugere que ele não conseguiu encontrar nenhuma revista científica que eu tenha pedido.

E?


Daqui que o católico deve ter percebido que ele não tem uma revista científica para me mostrar. E o editor da revista UFO fugiu do desafio feito pelo Kentaro mori, pois viu que ele não tinha nenhuma prova.

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Hugo
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Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Hugo »

Você só pode dizer isso da Ufo...
A Creation e a Dicas e Truques para Playstation são revistas científicas sérias! :emoticon2:

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Aurelio Moraes
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Mensagem por Aurelio Moraes »

Vitor Moura escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:http://www.str.com.br/Scientia/ciencia.htm


E?


Um texto falando sobre essa sua afirmação de que "ciência tem um pouco de religião". Só isso.


Dawkins é uma das pessoas mais religiosas que "conheço".


É um brilhante biólogo. Sentimento de religiosidade não precisa estar necessariamente ligado à uma religião constituida ou à crença no "sobrenatural". Tem alguma crítica ao artigo dele? Quer refutar algum livro dele? Questiona algo no currículo dele?
Mesmo se ele for religioso, isso seria algo condenável e invalidaria os trabalhos dele e este artigo dele?
Você tentou cometer um ad-hominem ao tentar chamar ele de religioso?

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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Aurelio Moraes escreveu:É um brilhante biólogo. Você tentou cometer um ad-hominem?


Tente se informar mais sobre seus "ídolos", Aurélio. E tente ser mais crítico dos textos dele (mas acho que estou pedindo demais: vc não é crítico nem dos seus, quanto mais dos outros... exceto quando eles são espíritas....)

http://paginas.terra.com.br/educacao/cr ... awkins.htm

Um abraço,
Vitor
Editado pela última vez por Vitor Moura em 16 Jun 2006, 18:50, em um total de 1 vez.

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Spitfire
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Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Spitfire »

Se o espíritismo fosse uma verdade, mas não o é e nem nunca o será, haveriam manifestações espíritas em todas as partes do planeta, em qualquer cultura religiosa... no entanto... :emoticon14:

Logo... mais abobrinhas, mais fálacias, mais manipulações grosseiras e toscas de se usar (pseudo)ciência para tentar explicar a total falta de evidências sérias e honestas.

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Vitor Moura
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Vitor Moura »

Spitfire escreveu:Se o espíritismo fosse uma verdade, mas não o é e nem nunca o será, haveriam manifestações espíritas em todas as partes do planeta, em qualquer cultura religiosa... no entanto... :emoticon14:


Mas existem...vc que não soube procurar. Os casos de reencarnação ocorrem por todo o planeta, só não tem registro na Antártida e Vietnã.

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Hugo
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Hugo »

Vitor Moura escreveu:
Spitfire escreveu:Se o espíritismo fosse uma verdade, mas não o é e nem nunca o será, haveriam manifestações espíritas em todas as partes do planeta, em qualquer cultura religiosa... no entanto... :emoticon14:


Mas existem...vc que não soube procurar. Os casos de reencarnação ocorrem por todo o planeta, só não tem registro na Antártida e Vietnã.


Mostre algum que ocorreu na ilha Gato.

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Vitor Moura
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Vitor Moura »

Kramer escreveu:Mostre algum que ocorreu na ilha, Gato.


Não sou teu gato, tá virando pederasta??

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Spitfire
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Spitfire »

Vitor Moura escreveu:
Spitfire escreveu:Se o espíritismo fosse uma verdade, mas não o é e nem nunca o será, haveriam manifestações espíritas em todas as partes do planeta, em qualquer cultura religiosa... no entanto... :emoticon14:


Mas existem...vc que não soube procurar. Os casos de reencarnação ocorrem por todo o planeta, só não tem registro na Antártida e Vietnã.


Que se trata de reencarnação é dedução da sua gente... :emoticon14:
A princípio questiono a honestidade de quem alega e de quem deduz. Existe muitaaaa (se não for todos) picaretagem no meio sendo desmascarada dia-a-dia. Não duvidaria que mais uma palhaçada armada para tentar dar credibilidade ao espíritismo. :emoticon17:

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Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Aurelio Moraes »

Não tenho ídolos.

No texto que você passou:
Da maneira como Dawkins coloca as coisas, a crítica dele se extende até a pesquisadores parapsicológicos sérios e respeitados como Dean Radin e Jessica Utts. Curioso que não é isso que pensa um dos céticos de maior gabarito no mundo em questões de metodologia de pesquisas em parapsicologia, Ray Hyman. Palavras dele:



De qualquer forma, não sou obrigado a concordar com tudo o que o Dawkins diz (ou sou?)


o pastor fundamentalista Dawkins não mediu palavras.


Ataque pessoal.
E sobre o texto "a ciência é uma religião", você só reclama desse trecho do trocadilho? Concorda com o resto?
Ele não tem o direito de ser contra as religiões? Ele seria obrigado a gostar de qualquer coisa nas religiões?

Ah, sou crítico não só com textos espíritas, mas também com católicos, evangélicos, pseudo-científicos, criacionistas...

Mas o importante é gritar aprioristicamente no seu site:EXISTEM ESPÍRITOS!!!
Editado pela última vez por Aurelio Moraes em 16 Jun 2006, 19:00, em um total de 1 vez.

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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Hugo »

Vitor Moura escreveu:
Kramer escreveu:Mostre algum que ocorreu na ilha, Gato.


Não sou teu gato, tá virando pederasta??


A desonestidade dos espíritas é atestada nesse post. :emoticon14:

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Vitor Moura
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Re: Re.: hipocrisia espírita

Mensagem por Vitor Moura »

Kramer escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Kramer escreveu:Mostre algum que ocorreu na ilha, Gato.


Não sou teu gato, tá virando pederasta??


A desonestidade dos espíritas é atestada nesse post. :emoticon14:


E existe a Ilha Gato? :emoticon5:

Trancado