Espírito resolve crime!!!!

[user f.k.a. Cabeção]

(...) Psychic News [Notícias Psíquicas] (...)

Parei aqui.

[Aurelio Moraes]

(...) Psychic News [Notícias Psíquicas] (...)

Parei aqui.

Por que?

É um jornal nem um pouco tendencioso e sério!

[Vitor Moura]

É possível falsear isso?

Temos evidências experimentais tanto para que existem espíritos, quanto contraprovas, igualmente experimentais, de que não existem espíritos. Umas falseiam as outras.

Por isso o estudo da imortalidade é tão fascinante. Permite diversos entendimentos sobre o mesmo assunto. E o fato de tais entendimentos diversificados se falsearem entre si demonstra que o estudo é perfeitamente válido do ponto de vista experimental.

Um abraço,
Vitor

[Zangari]

Temos evidências experimentais tanto para que existem espíritos(...)

NÃO! Não temos. O que temos é incompetência científica de certas pessoas que crêem em espíritos em interpretar dados de pesquisas, muitas delas sem qualquer qualidade metodológica.

Zangari

[Zangari]

Temos evidências experimentais tanto para que existem espíritos(...)

NÃO! Não temos. O que temos é incompetência científica de certas pessoas que crêem em espíritos em interpretar dados de pesquisas, muitas delas sem qualquer qualidade metodológica.

Zangari

[Aurelio Moraes]

Temos evidências experimentais tanto para que existem espíritos(...)

NÃO! Não temos. O que temos é incompetência científica de certas pessoas que crêem em espíritos em interpretar dados de pesquisas, muitas delas sem qualquer qualidade metodológica.

Zangari

Pessoas com credulidade religiosa inabalável, fé dogmática e que querem a qualquer custo que a ciência valide suas crenças.

[O ENCOSTO]

É possível falsear isso?

Temos evidências experimentais tanto para que existem espíritos, quanto contraprovas, igualmente experimentais, de que não existem espíritos. Umas falseiam as outras.

Por isso o estudo da imortalidade é tão fascinante. Permite diversos entendimentos sobre o mesmo assunto. E o fato de tais entendimentos diversificados se falsearem entre si demonstra que o estudo é perfeitamente válido do ponto de vista experimental.

Um abraço,
Vitor

Você não respondeu a pergunta.

[Vitor Moura]

É possível falsear isso?

Temos evidências experimentais tanto para que existem espíritos, quanto contraprovas, igualmente experimentais, de que não existem espíritos. Umas falseiam as outras.

Por isso o estudo da imortalidade é tão fascinante. Permite diversos entendimentos sobre o mesmo assunto. E o fato de tais entendimentos diversificados se falsearem entre si demonstra que o estudo é perfeitamente válido do ponto de vista experimental.

Um abraço,
Vitor

Você não respondeu a pergunta.

Respondi sim!

"Umas falseiam as outras"

"E o fato de tais entendimentos diversificados se falsearem entre si demonstra que o estudo é perfeitamente válido do ponto de vista experimental".

O que vc não entendeu?

[O ENCOSTO]

É possível falsear isso?

Temos evidências experimentais tanto para que existem espíritos, quanto contraprovas, igualmente experimentais, de que não existem espíritos. Umas falseiam as outras.

Por isso o estudo da imortalidade é tão fascinante. Permite diversos entendimentos sobre o mesmo assunto. E o fato de tais entendimentos diversificados se falsearem entre si demonstra que o estudo é perfeitamente válido do ponto de vista experimental.

Um abraço,
Vitor

Você não respondeu a pergunta.

Respondi sim!

"Umas falseiam as outras"

"E o fato de tais entendimentos diversificados se falsearem entre si demonstra que o estudo é perfeitamente válido do ponto de vista experimental".

O que vc não entendeu?

Me apresente algo que provaria a não existencia de espiritos.

[Vitor Moura]

Me apresente algo que provaria a não existencia de espiritos.

- Casos em que duas crianças se lembram de terem sido a mesma pessoa (refutaria ao menos o modelo tradicional de reencarnação)

- Testes neurológicos em que apontassem que as memórias das crianças que alegam vidas prévias ficam localizadas em áreas cerebrais correspondentes às de falsas memórias

- Testes de caligrafia que mostrassem que a letra da psicografia não corresponde à do espírito.

Um abraço,
Vitor

[Hugo]

Nada disso poderia negar a existência de espíritos. Só provar fraude em casos específicos.

[Vitor Moura]

Nada disso poderia negar a existência de espíritos. Só provar fraude em casos específicos.

Não necessariamente. O caso imad elawar, no 1º exemplo citado, a fraude não era possível, e foi quase o que aconteceu. Tal caso teria refutado o modelo tradicional de reencarnação, no mínimo. Basta apenas 01 caso para isso.

No 2º exemplo citado, as evidências para a reencarnação sofreriam um grande baque com certeza. Um número significativo de testes desse tipo mostria isso (um conjunto de pelo menos 30 crianças).

Só o último exemplo poderia se encaixar no que vc falou. Mas mesmo sim, mostra que é perfeitamente possível testes experimentais para refutar espíritos.

Um abraço,
Vitor

[O ENCOSTO]

Me apresente algo que provaria a não existencia de espiritos.

- Casos em que duas crianças se lembram de terem sido a mesma pessoa (refutaria ao menos o modelo tradicional de reencarnação)

Não refutaria. No seu próprio site há publicações de casos onde os pesquisadores encontraram fraudes.

Este poderia ser classificado como mais um.

- Testes neurológicos em que apontassem que as memórias das crianças que alegam vidas prévias ficam localizadas em áreas cerebrais correspondentes às de falsas memórias

Realmente não sei se existe uma "falsa memoria". Muito menos uma região do cérebro que separe esses dados.

Poderia evidenciar isso?

- Testes de caligrafia que mostrassem que a letra da psicografia não corresponde à do espírito.

Um abraço,
Vitor

Isso apenas provaria que o médium era um charlatão.

Nada que você apresentou serve para falsear a existencia de espiritos.

[O ENCOSTO]

Outra coisa:

Vamos assumir que realmente seja possivel que uma criança lembre de alguma vida de alguem que já morreu.

Tenho condições de apresentar outras teorias que até agora não foram analisadas:

1) A criança passa a receber informação por telepatia de alguém muito próximo do falecido.
2) ETs estão monitorando a vida de todas as pessoas e resolvem transferir dados da memoria de alguns para outros.
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[Vitor Moura]

Me apresente algo que provaria a não existencia de espiritos.

- Casos em que duas crianças se lembram de terem sido a mesma pessoa (refutaria ao menos o modelo tradicional de reencarnação)

Não refutaria. No seu próprio site há publicações de casos onde os pesquisadores encontraram fraudes.

????? Como assim?

Este poderia ser classificado como mais um.

Há casos em que fraude não é uma explicação razoável. não vejo porque não poderia existir um caso desse tipo nas mesmas condições.

- Testes neurológicos em que apontassem que as memórias das crianças que alegam vidas prévias ficam localizadas em áreas cerebrais correspondentes às de falsas memórias

Realmente não sei se existe uma "falsa memoria". Muito menos uma região do cérebro que separe esses dados.

Poderia evidenciar isso?

Siim, posso. Jim Tucker, em seu livro de 2005, Life Before Life, diz:

Alguns pesquisadores observaram como o cérebro funciona ao lembrar memórias reais comparadas com falsas—coisas que as pessoas pensam que se lembram de acontecimentos que realmente não ocorreram. O trabalho é preliminar a esta altura. Envolveu mostrar às pessoas listas de palavras. Então é mostrada uma palavra a elas e perguntado se estava na lista anterior. Às vezes, as pessoas pensam que elas se lembram de ver a palavra na lista quando elas realmente não viram. Assim, têm uma memória falsa. Os pesquisadores fizeram estudos com imagens do cérebro em que eles medem a atividade cerebral quando as pessoas lembram falsas memórias comparadas com quando lembram memórias reais, e eles descobriram que partes diferentes do cérebro são ativadas durante as diferentes recordações. Se esta pesquisa progredir de modo suficiente em que tal teste possa determinar se indivíduos em particular têm memórias exatas de acontecimentos anteriores em suas vidas, então podemos ser capazes de usar isso para avaliar as memórias de vidas anteriores também. Isto levaria anos, se ocorrer, mas seria uma possibilidade intrigante.

- Testes de caligrafia que mostrassem que a letra da psicografia não corresponde à do espírito.

Um abraço,
Vitor

Isso apenas provaria que o médium era um charlatão.

Ué, por isso! Refutou! Descartou a explicação espírita.

Nada que você apresentou serve para falsear a existencia de espiritos.

Discordo pelos motivos expostos. Continuo achando perfeitamente falseável.

Um abraço,
Vitor

[Vitor Moura]

Outra coisa:

Vamos assumir que realmente seja possivel que uma criança lembre de alguma vida de alguem que já morreu.

Tenho condições de apresentar outras teorias que até agora não foram analisadas:

1) A criança passa a receber informação por telepatia de alguém muito próximo do falecido.

Se ela apresentar conhecimentos que ninguém conhecia e depois verificarem-se corretos essa explicação pode ser descartada. por exemplo, o local que a pessoa prévia escondeu o pote de dinheiro.

2) ETs estão monitorando a vida de todas as pessoas e resolvem transferir dados da memoria de alguns para outros.

Hipótese menos parcimoniosa. Lembro que quando o editor da revista UFO foi desafiado para apresentar qualquer evidencia de ETs ele fugiu.

Um abraço,
Vitor

[videomaker]

1) A criança passa a receber informação por telepatia de alguém muito próximo do falecido.[/quote]



E ai cara da Ciencia do outro lado !
Tenho um amigo que é medium e que passar no ITA , como a prova é dificil , gostaria de usar a tal TELEPATIA ou PSI hiper , super , ultra , e poder ajuda-lo .
Pensei em juntar uns 10 NERDS , e fazer com meu amigo entre em tranze e consiga apanhar as informacões para responder as questões da tal prova .
Quem sabe talvez ele consiga buscar no eterio no qual tramitam informacões de todo mundo , e assim vir a ser um engenheiro de tão conceituada instituicão !!!
E ai , posso dar esperancas ao meu camarada ?

[karas]

devia ir a julgamento também quem deu essa idéia de um espírito se intrometer nas questões judiciais, que absurdo. também, com comunistas no poder, tinha mais é que acontecer um acinte desses

[karas]

devia ir a julgamento também quem deu essa idéia de um espírito se intrometer nas questões judiciais, que absurdo. também, com comunistas no poder, tinha mais é que acontecer um acinte desses

[karas]

devia ir a julgamento também quem deu essa idéia de um espírito se intrometer nas questões judiciais, que absurdo. também, com comunistas no poder, tinha mais é que acontecer um acinte desses

[karas]

devia ir a julgamento também quem deu essa idéia de um espírito se intrometer nas questões judiciais, que absurdo. também, com comunistas no poder, tinha mais é que acontecer um acinte desses

[O ENCOSTO]

Me apresente algo que provaria a não existencia de espiritos.

- Casos em que duas crianças se lembram de terem sido a mesma pessoa (refutaria ao menos o modelo tradicional de reencarnação)

Não refutaria. No seu próprio site há publicações de casos onde os pesquisadores encontraram fraudes.

????? Como assim?

No seu site há casos onde os próprios pesquisadores (que para os céticos são suspeitos quanto a sua neutralidade) encontraram "indicios de fraudes".

Por quê um caso particular (este proposto por você) serviria para desmentir todos os outros onde pesquisadores concluiram que existe espirito?

Outra coisa: Desde o início, perguntei se era possivel falsear a existencia de espiritos. Até agora você não me apresentou nada.

Espiritos podem existir SEM REENCARNAÇÃO. Não sei por quê você gosta tanto de misturar esses temas.

Este poderia ser classificado como mais um.

Há casos em que fraude não é uma explicação razoável. não vejo porque não poderia existir um caso desse tipo nas mesmas condições.

Explicação razoável para quem? Só se for para um determinado grupo de pessoas: Espiritualistas.

Ninguém acredita nas Leis de Newton porque elas parecem ser "razoaveis".

- Testes neurológicos em que apontassem que as memórias das crianças que alegam vidas prévias ficam localizadas em áreas cerebrais correspondentes às de falsas memórias

Realmente não sei se existe uma "falsa memoria". Muito menos uma região do cérebro que separe esses dados.

Poderia evidenciar isso?

Siim, posso. Jim Tucker, em seu livro de 2005, Life Before Life, diz:

Alguns pesquisadores observaram como o cérebro funciona ao lembrar memórias reais comparadas com falsas—coisas que as pessoas pensam que se lembram de acontecimentos que realmente não ocorreram. O trabalho é preliminar a esta altura. Envolveu mostrar às pessoas listas de palavras. Então é mostrada uma palavra a elas e perguntado se estava na lista anterior. Às vezes, as pessoas pensam que elas se lembram de ver a palavra na lista quando elas realmente não viram. Assim, têm uma memória falsa. Os pesquisadores fizeram estudos com imagens do cérebro em que eles medem a atividade cerebral quando as pessoas lembram falsas memórias comparadas com quando lembram memórias reais, e eles descobriram que partes diferentes do cérebro são ativadas durante as diferentes recordações. Se esta pesquisa progredir de modo suficiente em que tal teste possa determinar se indivíduos em particular têm memórias exatas de acontecimentos anteriores em suas vidas, então podemos ser capazes de usar isso para avaliar as memórias de vidas anteriores também. Isto levaria anos, se ocorrer, mas seria uma possibilidade intrigante.

Uma fonte suspeita.

- Testes de caligrafia que mostrassem que a letra da psicografia não corresponde à do espírito.

Um abraço,
Vitor

Isso apenas provaria que o médium era um charlatão.

Ué, por isso! Refutou! Descartou a explicação espírita.

Você não percebe que isso não serve para falsear a existencia de espiritos?

Isso serve apenas para evidenciar que determinado medium é charlatão (até mesmo para as pessoas que acreditam nele).

E agora temos duas afirmações: EXISTEM ESPIRITOS "!!!" E OS ESPIRITOS SABEM ESCREVER.

Só está piorando as coisas.

Nada que você apresentou serve para falsear a existencia de espiritos.

Discordo pelos motivos expostos. Continuo achando perfeitamente falseável.

Um abraço,
Vitor

Achismo.

[O ENCOSTO]

1) A criança passa a receber informação por telepatia de alguém muito próximo do falecido.



E ai cara da Ciencia do outro lado !
Tenho um amigo que é medium e que passar no ITA , como a prova é dificil , gostaria de usar a tal TELEPATIA ou PSI hiper , super , ultra , e poder ajuda-lo .
Pensei em juntar uns 10 NERDS , e fazer com meu amigo entre em tranze e consiga apanhar as informacões para responder as questões da tal prova .
Quem sabe talvez ele consiga buscar no eterio no qual tramitam informacões de todo mundo , e assim vir a ser um engenheiro de tão conceituada instituicão !!!
E ai , posso dar esperancas ao meu camarada ?

É o cumulo da imbecilidade elevado ao cubo.

Inacreditável.

Eu não li isso.

Um mané que faz ironia sobre o tema "telepatia" mas acredita numa infantilidade tosca que é a comunicação de espiritos com os humanos.

[karas]

os espíritas odeiam a verdadeira ciência

[Vitor Moura]

No seu site há casos onde os próprios pesquisadores (que para os céticos são suspeitos quanto a sua neutralidade) encontraram "indicios de fraudes".

Por quê um caso particular (este proposto por você) serviria para desmentir todos os outros onde pesquisadores concluiram que existe espirito?

O da divisão do espírito em mais de um corpo? Haveria a perda da individualidade.

Outra coisa: Desde o início, perguntei se era possivel falsear a existencia de espiritos. Até agora você não me apresentou nada.

Espiritos podem existir SEM REENCARNAÇÃO. Não sei por quê você gosta tanto de misturar esses temas.

Penso que Popper,argumentava que questões do tipo existe ou não-existe não são científicas (o motivo não sei). Evidentemente seria possível saber se o montro do lago Ness existe ou não com uma expedição submarina, já que o espaço é limitado. Mas grávitons por exemplo, não são possíveis de serem detectados no momento, e nem por isso as hipóteses que prevêem tais partículas são pseudo-científicas. O que se tem que fazer é tentar arranjar uma forma de averiguar seus efeitos (uma verificação indireta). Um dos 'efeitos' dos espiritos seria a reencarnação.

Explicação razoável para quem? Só se for para um determinado grupo de pessoas: Espiritualistas.

Fraude não é uma explicação razoável no caso Imad Elawar. Os detalhes do caso vc pode conferir aqui:http://br.geocities.com/existem_espiritos/o_caso_imad_elawar.html e aqui:http://br.geocities.com/existem_espiritos/imad_revisitado.html

Para o caso Antonia também não:http://br.geocities.com/existem_espiritos/o_caso_antonia.html

Tente explicar tais casos por meio de fraude.

Ninguém acredita nas Leis de Newton porque elas parecem ser "razoaveis".

Quando você elege a Física como modelo de ciência e impõe este modelo a outros campos, cujos objetos de estudo não têm a passividade da matéria, como é o caso do ser humano, você está adotando uma postura Positivista em matéria de Ciência. Esta posição já foi criticada, extra-muros à questão espírita, até pelos seus simpatizantes, como foi o caso do Círculo de Viena.

Gostaria de chamar sua atenção para as ciências humanas e sociais. Embora possamos ter modelos matemáticos, elas não funcionam nem avançam da forma que você está enquadrando as ciências.

Uma fonte suspeita.

Suspeita ou não, permite em tese a possibilidade de falseamento.

Você não percebe que isso não serve para falsear a existencia de espiritos?

Isso serve apenas para evidenciar que determinado medium é charlatão (até mesmo para as pessoas que acreditam nele).

E agora temos duas afirmações: EXISTEM ESPIRITOS "!!!" E OS ESPIRITOS SABEM ESCREVER.

Só está piorando as coisas.

A questão de falsear a exitência de algo já foi discutida acima. No caso da psicografia, permite, ao menos, uma base experimental.

Um abraço,
Vitor