REVISTA ISTO É - TRANSCOMUNICAÇÃO E CIÊNCIA

[Hugo]

Desde quando PES e FVE são a mesma coisa?

[DarkWings]

E aí, Dark, feliz?

Não. Esse experimento aí não era de Trasnscomunicação mas simplesmente com médiuns. Daí não é a mesma coisa.

[DarkWings]

A ciência física que conhecemos, dentro do paradigma materialista, não tem instrumental para estudar mecanismos subjetivos, como o espírito. Como trabalhar fenômenos extrafísicos com parâmetros físicos?

Ah é? Então que tal tentarem suas TCIs com aparelhos movidos à "energia universal dos fluídos magnéticos astrais superiores de alta vibração". Nada de plugs e tomadas hein!
O problema com essa gente é o pensamento seletivo. A ciência é "cartesiana" e não presta. Só que é essa mesma ciência "materialista" e "atrazada" que permite que se façam gravações pretensamente espirituais. E para por aí. Quando levantamos a necessidade de controlar o ambiente para isolar interferências indesejáveis eles pulam rapidinho da cadeira e dão qualquer explicação pseudo-científica para não faze-lo.
É por isso que nunca terão crédito, a não ser de revistolas sensacionalistas de segundo escalão do terceiro mundo.

[Benetton]

No outro Tópico correlato, o Aurélio questiona algo sobre o Laudo analisado em Bolonha, no Laboratório Interdisciplinar de Biopsicocibernética, único na Europa totalmente dedicado ao exame e análise científicos de fenômenos paranormais.

Reproduzo aqui a citação do outro Título, face ao e-mail que enviei a Sônia Rinaldi, protagonista da matéria da Revista 'Isto É', e principal envolvida neste assunto :

O resultado, que acaba de chegar, é um surpreendente laudo técnico de 52 páginas, cuja conclusão diz: a voz gravada por meio da transcomunicação é a mesma guardada na secretária eletrônica.

Cadê o laudo? Quem garante que a voz usada na transcomunicação não era oriunda da gravação na secretária eletrônica?
Por que não disponibilizam na internet para outros grupos independentes investigarem?Se a voz for a mesma, outros grupos de pesquisa poderão concluir a mesma coisa.
Quem faz alegações sobrenaturais vive alegando ter laudos. O Urandir diz que tem um laudo da Nasa que mostra que o cérebro dele é mais rápido que o da maioria das pessoas, o Padre Quevedo afirma ter laudos da Nasa mostrando que o Manto de Guadalupe não poderia ter sido pintado..
Então repito a pergunta..Aonde está o Laudo? Sônia Rinaldi disponibilizaria este laudo ou suas pesquisas para grupos independentes investigarem?

----- Original Message -----

From: xxxxxx@hotmail.com
To: gravandovozes@uol.com.br
Sent: Monday, July 24, 2006 1:02 PM
Subject: Dúvida site Gravando Vozes


Prezada Sra.
Sônia Rinaldi

Inicialmente, parabenizo-a pelo excelente Trabalho de divulgação das suas pesquisas, tanto na TV como em Revistas.

Meu objetivo é, se possível, obter mais detalhes acerca de uma reportagem da Revista "Isto É", na qual é registrado :


http://www.terra.com.br/istoe/1918/comp ... o_alem.htm


"Uma das conversas gravadas entre mãe e filha foi enviada há seis meses a um centro de pesquisas em Bolonha, na Itália, o Laboratório Interdisciplinar de Biopsicocibernética, único na Europa totalmente dedicado ao exame e análise científicos de fenômenos paranormais. Junto, foi encaminhada outra fita com um recado deixado por Edna, antes de morrer, numa secretária eletrônica. O resultado, que acaba de chegar, é um surpreendente laudo técnico de 52 páginas, cuja conclusão diz : A voz gravada por meio da transcomunicação é a mesma guardada na secretária eletrônica."



Sônia, seria possível disponibilizar esse laudo acima citado ...

Desde já agradeço por toda atenção a mim dispensada.


Atenciosamente,


Jefferson



-----------------



From: "GravandoVozes" <gravandovozes@uol.com.br>
To: xxxxxx@hotmail.com>
Subject: Re: Dúvida site Gravando Vozes
Date: Tue, 25 Jul 2006 09:22:45 -0300


Estimado Jefferson,


Estamos guardando esse Laudo para publicação em alguma grande revista...
Ainda faremos contato com a Galileu ou Super Interessante... ou mesmo o Globo Reporter.
Uma comprovação dessas merece, certo?

Abraços,
Sonia Rinaldi



============================



Bem, diante disso, o que resta é aguardarmos a publicação dessa Pesquisadora que, gentilmente respondeu-me acerca do seu Trabalho reconhecido, segundo Ela, por aquela Entidade de Bolonha, na Itália.


Obtive o e-mail de Sônia Rinaldi em sua HP :

http://www.gravandovozes.kit.net/tci/

[Spitfire]

Pra não cansar.


Ela podia ter dado as referencias sobre este "instituto"... o nome oficial talves... ou mesmo scanear e colocar no site.

Blá-blá-blá...

[Aurelio Moraes]

Estamos guardando esse Laudo para publicação em alguma grande revista...
Ainda faremos contato com a Galileu ou Super Interessante... ou mesmo o Globo Reporter.
Uma comprovação dessas merece, certo?

Abraços,
Sonia Rinaldi

Se tem o Laudo, mostra logo e acabou!













Igual ao Urandir, que falou que ia mandar pro Apodman os laudos da Nasa "provando" que o cérebro dele é mais rápido que o da maioria das pessoas..ou o Quevedo que prometeu enviar pro Zangari laudos "provando" que o manto de guadalupe não poderia ter sido pintado.
É sempre assim quando se trata de picaretagem. Prometem para "breve" ou que vai ser divulgado aqui ou acolá.

E novamente..quem me garante que não foi usada a gravação da secretária eletrônica na TCI?

E mais uma vez..

Quanto ao trabalho de Sônia Rinaldi. Estive com ela algumas vezes, uma das
quais no próprio "laboratório" que tem em sua casa. Nesta ocasião, pedi que
ela entrasse em contato com o que ela chama de espíritos e pedisse para que
meu irmão viesse e dissesse seu nome. Nada mais simples! Mas, não foi isso
que aconteceu. Por mais de uma vez ela interpretou possíveis nomes no meio
da "massa sonora" que é produzida pelo sistema e... NADA! Em outra ocasião,
em uma reunião de transcomunicadores, eu fiquei ao lado dela enquanto ela
usava um softuware que alegadamente auxilia na identificação sonora dos
supostos espíritos. Curiosamente, enquanto eu estive ao lado dela, não houve
qualquer comunicação dos supostos espíritos. Então, ela pediu que todos
voltassem a fazer seus pedidos de comunicação, afastei-me e várias
"mensagens" foram obtidas. Quando estivemos (e e Fátima) em sua casa, ela
nos disse que as vozes gravadas em sua secretária eletrônica, com a voz de
um suposto espírito, poderiam ter sido obra de fraude, de alguém que teria
ligado para ela e deixado tal mensagem. Mas, estranhamente, esta mesma
gravação foi mostrada por ela como "prova" da TCI em um documentário que foi
ao ar meses depois! Tudo isso, e outras tanta informações privadas que não
posso dar nesta lista, aliado às informações que você agora me dá,
mostram-me que o trabalho de Sônia Rinaldi, no mínimo, deve ser avaliado com
todo o critério.

http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 09509.html

[Spitfire]

Eu gosto de ver é a tremenda cara de pau que estas pessoas, DESONESTAS, tem quando querem tentar validar uma FRAUDE.
Esta então é mais tosca e ridícula do que aquela que eu já havia analisado. VEJAMOS:

Usei o áudio do site, em formato wave, onde o "espírito" diz "estou sabendo".



Duas falhas GRITANTES me saltaram a vista quando vi o gráfico do áudio.

1- O nível de áudio da voz da tal de Sônia esta saturado, no entanto os picos não ultrapassam os -2,9dB... interessante é que em relação ao áudio do "espírito", que não esta saturado e esta "no outro lado da linha", estes picos chegam a -0.1dB, sem saturação. Isto por sí só, já mostra que o áudio foi GROTESCAMENTE editado.

2- Entre a fala da Sônia e a fala do "espírito" existe um techo silencioso... silencioso demais. Oras, mesmo que o áudio tivesse sido diretamente (eletricamente) captado da linha telefônica, sem usar microfones, o nível de ruído JAMAIS seria tão suspeitamente silencioso. Uma linha telefônica possui diversos ruídos, inclusive os sinais de comutação das centrais telefônicas (que, curiosamente, não estão presentes nesta caso tambem)... o próprio áudio ambiental entraria tambem pelo microfone do telefone da Sônia.


Techo com suspeitíssimo "silêncio".

CONCLUSÃO: Arquivo grosseiramente editado. Recomendo a esta fulana a estudar mais e aprender a usar um software de edição de áudio... é risível e patético o nível amador dela.

Fiz tambem as mesmas analises de áudio com relação a resposta de frequências. Já expliquei que sinais de áudio que se propagam em linhas telefônicas estão dentro de um espectro compreendido de 300Hz a 3,4KHz... fora disto a linha telefônica simplesmente elimina.

Vejamos:

Voz da Sônia:


Voz do "espírito":


Espectro de frequências REAIS de uma linha telefônica:



Que? Novamente fora dos padrões telefônicos? A quem esta VIGARISTA pretende enganar?
Tinha é que por esta VIGARISTA na cadeia... por ser uma vigarista e por ser burra e fazer uma fraude tão porca e ridícula quanto esta.

[o anátema]

Uma linha telefônica possui diversos ruídos, inclusive os sinais de comutação das centrais telefônicas (que, curiosamente, não estão presentes nesta caso tambem)

(edit: já perguntei no fCC, só agora vi que já respondeu lá, mas como você pediu para reformular, transfiro pra cá, reformulada)

Mas isso não seria "esperado", nesses casos, ou a transcomunicação teria que ser intermediada pelas centrais telefônicas?

Acho que só pelas "centrais" espíritas (Hã-hã (riso forçado))

[Spitfire]

Pouco importa o que esta "do outro lado"... a questão é que a limitação esta no lado de cá. Pouco importa se do outro lado estão tocando música em Dolby sound HI-FI, quando este sinal entra em uma linha física telefônica não existe nenhuma possibilidade de conservar as mesmas caracteristicas.... a própria limitação física da linha, por ser de par trançado, por passar por N amplificadores de linha, pupinizados, ceifariam fora as frequências acima de 3,4KHz e abaixo de 300Hz.

Resumindo, o áudio apresentado JAMAIS trafegou em uma linha telefônica.

[o anátema]

por que querem publicar em revistas xexelentas como SUPERCHARLATANTE, MERLIN, ou programas como o BOLA DE CRISTAL REPÓRTER?

Por que não publicam numa publicação científica de verdade?

[Aurelio Moraes]

A quem esta VIGARISTA pretende enganar?

Próxima pergunta, por favor.

[Aurelio Moraes]

Por que não publicam numa publicação científica de verdade?

Porque não estando fazendo um trabalho científico, oras.

[Spitfire]

A quem esta VIGARISTA pretende enganar?

Próxima pergunta, por favor.

Pô... mas isto é chutar cachorro morto.
Aliás... nestes casos nem seria necessario todo este "esforço"( ), bastaria dizer que recebeu um telefonema do além e os patos, oops, os espíritas cairiam como patinhos, oops, como espíritas.

[Azathoth]

Parabéns pela análise, Spitfire!

[salgueiro]

Uma das coisas divertidas nessas discussões, é a facilidade com que se "arrebanha" determinado grupo para se colar uma "etiqueta", geralmente uma etiqueta que faça com que o "avaliador" se sinta o "cara"

Como nunca me pronunciei sobre as TCI's da vida, prá variar acabo lendo caquinha

Bjs

[o anátema]

Pouco importa o que esta "do outro lado"... a questão é que a limitação esta no lado de cá. Pouco importa se do outro lado estão tocando música em Dolby sound HI-FI, quando este sinal entra em uma linha física telefônica não existe nenhuma possibilidade de conservar as mesmas caracteristicas.... a própria limitação física da linha, por ser de par trançado, por passar por N amplificadores de linha, pupinizados, ceifariam fora as frequências acima de 3,4KHz e abaixo de 300Hz.

Resumindo, o áudio apresentado JAMAIS trafegou em uma linha telefônica.

Eu tinha entendido que era algo oriundo da transmissão que as centrais telefônicas utilizam, e assim, se algo passasse por elas, teria sim que ter os tais vestígios esperados.... mas, por exemplo, um telefone falando para a sua extensão, simplesmente.... teria esse vestígio?

... ou seja, creio que eles podem alegar que não é através de uma linha telefônica que o gasparzinho se comunica, mas que apenas usasse os fios da linha telefônica (que pelo que entendo, acho que não são o que causam essas limitações que mencionou, mas a linha em si), meio como se fossem "cortados" da linha e transmitido algo a partir "do além", ou mesmo, o aparelho apenas, sem que o sinal passasse pela fiação dos postes ou pelas ondas de celular em qualquer momento.


Acho que é a mesma "lógica" das transcomunicações "feitas" com rádio e TV sem sintonia, ou seja, não se esperaria qualquer coisa escondida das freqüências audíveis de som no caso de rádio, residual de emissoras, nem aquelas imagens de emissoras de tv que ficam além das margens televisor...




......mas se eles alegam que a coisa está sendo transmitida de fato por linhas telefônicas, ou por rádio, aí a coisa muda de figura, e teria que por exemplo, uma mesma transcomunicação por rádio poder ser captada por várias pessoas que sintonizassem na freqüência correta (o que acho que tiraria todo o "charme" da coisa, já que na prática é algo que poderia ser feito com alguém com material para uma rádio pirata).... e isso do telefone que mencionou.... mas creio que eles defendem que seja um fenômeno "local", do aparelho, não uma transmissão de rádio ou telefone piratas

[Spitfire]

Ímpio, o que acontece se você tira um telefone do gancho sem que nenhuma comutação esteja sendo feita através de uma central telefônica? O que você ouve?

[Benetton]

A quem esta VIGARISTA pretende enganar?

Próxima pergunta, por favor.

Talvez Ela esteja querendo enganar também o ...

[o anátema]

Bem, tem o sinal da linha, se tiver linha... mas não pode ligar-se um telefone sem ser na linha telefônica?

lembrando, isso que falo não vale nada se eles alegarem que de repente alguém que por acaso estava gravando a ligação recebeu uma chamada de um parente morto, acredito; a menos que ligação DDM anulasse esses sinais da linha de algum modo

[Spitfire]

Até onde eu sei, não existe nada além de uma declaração que este laudo existe.

Quem já se deu ao trabalho de fraudar um áudio alegando ser uma "transcomunicação", dar uma declaraçãozinha que possui um laudo, é café pequeno.

Ps: Por que copiou as imagens e hospedou no photobucket? Por que não usou os LOGOS oficiais do site? Aliás, poderia nos fornecer a url deles? Tenho muito interesse em me "transcomunicar" com eles.

[o pensador]

Ímpio, o que acontece se você tira um telefone do gancho sem que nenhuma comutação esteja sendo feita através de uma central telefônica? O que você ouve?

Bem, tem o sinal da linha, se tiver linha... mas não pode ligar-se um telefone sem ser na linha telefônica?

Uma fonte de condutividade eletromagnética alternativa.Se os espíritos tiverem o poder de simular tal efeito,logo é viável a comunicaçâo homem-espírito via telefone sem quaisquer sinais de linha.

[Spitfire]

Bem, tem o sinal da linha, se tiver linha... mas não pode ligar-se um telefone sem ser na linha telefônica?

lembrando, isso que falo não vale nada se eles alegarem que de repente alguém que por acaso estava gravando a ligação recebeu uma chamada de um parente morto, acredito; a menos que ligação DDM anulasse esses sinais da linha de algum modo

Hã? Desconectaram a linha da central? É isto?

[o pensador]

Bem, tem o sinal da linha, se tiver linha... mas não pode ligar-se um telefone sem ser na linha telefônica?

lembrando, isso que falo não vale nada se eles alegarem que de repente alguém que por acaso estava gravando a ligação recebeu uma chamada de um parente morto, acredito; a menos que ligação DDM anulasse esses sinais da linha de algum modo

Hã? Desconectaram a linha da central? É isto?

Teriam interrompido o curso e o redirecionado.

[salgueiro]

Ímpio, o que acontece se você tira um telefone do gancho sem que nenhuma comutação esteja sendo feita através de uma central telefônica? O que você ouve?

Primeiro dá sinal de linha, depois de ocupado e por fim fica silencioso

Bjs

[Spitfire]

Bem, tem o sinal da linha, se tiver linha... mas não pode ligar-se um telefone sem ser na linha telefônica?

lembrando, isso que falo não vale nada se eles alegarem que de repente alguém que por acaso estava gravando a ligação recebeu uma chamada de um parente morto, acredito; a menos que ligação DDM anulasse esses sinais da linha de algum modo

Hã? Desconectaram a linha da central? É isto?

Teriam interrompido o curso e o redirecionado.

Sim... subiram no poste e cortaram o fio... é isto?