Botanico escreveu:DarkWings escreveu:Pra mim ninguém respondeu a questão: Pode o Kardecismo, mesmo sendo inspirado na farsa das mesas girantes, conservar algum valor?
Podemos começar com você: explique-me como se faz a farsa das mesas girantes.
DarkWings escreveu:Botanico escreveu:DarkWings escreveu:Pra mim ninguém respondeu a questão: Pode o Kardecismo, mesmo sendo inspirado na farsa das mesas girantes, conservar algum valor?
Podemos começar com você: explique-me como se faz a farsa das mesas girantes.
O efeito ideomotor é mais que suficiente para explicar as mesas girantes. Para que inventar uma explicação mais mirabolante?
Spitfire escreveu:É IMPOSSÍVEL QUE TENHA MENTIDO!
Que piada.
Por que as mesas não giram mais atualmente?
Gilghamesh escreveu:Spitfire escreveu:É IMPOSSÍVEL QUE TENHA MENTIDO!
Que piada.
Por que as mesas não giram mais atualmente?
Porque existe uma desculpa espírita para isso: "Acabou a época dos espíritos fazerem demonstrações", como para todas as questões levantadas, os espíritas de porco, tem uma desculpinha.
Mas o gosado é que quando surge alguma "evidência" ou notícia nova sobre algo relacionado a "demonstrações dos espíritos", os mesmos espíritas de porco, esquecem que os próprios espíritos lhes "avisaram" que não fariam mais demonstrações!
..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...[
DarkWings escreveu:Muito bla bla bla e pouca prática. Por que então as mesas não giram mais sem ninguém tocar nelas?
Maurício escreveu:DarkWings escreveu:Muito bla bla bla e pouca prática. Por que então as mesas não giram mais sem ninguém tocar nelas?
afffff....
já responderam isso ae em cima:
[espiritoide]
Acabou a época dos espíritos fazerem demonstrações
[/espiritoide]
Spitfire escreveu:É IMPOSSÍVEL QUE TENHA MENTIDO!
Que piada.
Por que as mesas não giram mais atualmente?
Spitfire escreveu:Eu não estou fazendo exigência nenhuma.... não perco meu tempo chutando cachorro morto.
Até mesmo porque explicações espíritas não passam de um compendium de evidências anedotas.
Spitfire escreveu:Errr... se nunca houve nada concreto o suficiente para uma analise mais profunda, fica óbvio que encerrou a discussão, VM.
Só você que ainda quer discutir aquelas bostas de fraudes das transcomunicações.
Botanico escreveu:DarkWings escreveu:Botanico escreveu:DarkWings escreveu:Pra mim ninguém respondeu a questão: Pode o Kardecismo, mesmo sendo inspirado na farsa das mesas girantes, conservar algum valor?
Podemos começar com você: explique-me como se faz a farsa das mesas girantes.
O efeito ideomotor é mais que suficiente para explicar as mesas girantes. Para que inventar uma explicação mais mirabolante?
Para dar conta das observações onde o efeito ideomotor não é aplicável, como por exemplo naquelas em que a mesa se movia SEM CONTATO, ou como na experiência de Hare, que queria comprovar as afirmações de Faraday, que desacreditavam as mesas girantes. Faraday colocou uma série de discos de papelão empilhados sobre os tampos das mesas. Se, por alguma mágica, os papelões ficassem parados e a mesa se movesse, ele provavelmente ia fingir que não viu, pois não tinha como explicar isso pelas leis da Física. Mas aconteceu o que ele esperava: os papelões se moviam, mas a mesa não, então estava "provado" que era por uma ação muscular involuntária que as mesas giravam. Hare quis repetir esse experimento e assim provar o acerto de Faraday, mas aperfeiçou o processo: colocou sobre o tampo da mesa esferas de cobre e uma chapa de zinco sobre elas. O que deveria acontecer é que a chapa se moveria e a mesa não... Mas deu zebra: a chapa ficou imóvel e A MESA SE MOVEU.
Então encontre uma explicação científica, dentro das leis da física, que explique como isso se deu. Só não vale dizer: o Hare mentiu, o Hare era um tonto ou qualquer coisa semelhante.
Anna escreveu:Qualquer um pode mentir, até eu posso estar mentindo no que estou colocando na minha tese agora, por isso que experimentos replicáveis são necessários para confirmar veracidade de pesquisas. Tudo aquilo que foi feito uma vez têm que poder ser feito novamente com o mesmo resultado.
Portanto é simples basta uma equipe de especialista e espíritas replicar o experimento para validá-lo definitivamente. Ah, nunca, mas nunquinha nesses anos todos apareceu nenhum curioso, nem que fosse um cientista curioso e espírita, como existem muitos por aí, disposto a confirmar que o experimento funcionava? Que estranho.
Botanico escreveu:Entra aqui, Anna, o problema da METODOLOGIA A SER APLICADA NESTE CAMPO FUMAÇENTO DA MEDIUNIDADE. Pois bem, temos aqui um médium que diz que pode fazer mover objetos sem contato, faz aparecer espíritos materializados, levita, enfim, faz uma série de coisas usualmente citadas em literatura especializada. QUAIS SÃO OS MÉTODOS DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA QUE VOCÊ PROPÕE QUE SEJAM APLICADOS NELE E, PRINCIPALMENTE, QUE OS RESULTADOS DESSA INVESTIGAÇÃO SEJAM ACEITOS PELOS CIENTISTAS E CÉTICOS FUTUROS COMO ABSOLUTAMENTE VÁLIDOS? Fico no aguardo.
Então, com os elementos que já tem, me diga quais são essas hipóteses alternativas. Como é que esse movimento muscular fazia com que o copo mudasse sua trajetória depois de ter sido empurrado? Havia outras três pessoas na minha casa, mas só a minha prima e eu estávamos naquele aposento. Outra coisa, embora a mesa fosse revestida de fórmica, o copo não andava mais do que cinco ou dez milímetros se fosse empurrado com o dedo. Se tentasse empurrar mais forte, a água derramava. Como então o copo, através dessa ação ideomotora, se deslocava às vezes uns 30 cm após o primeiro e único toque?
Botanico escreveu:Anna escreveu:Qualquer um pode mentir, até eu posso estar mentindo no que estou colocando na minha tese agora, por isso que experimentos replicáveis são necessários para confirmar veracidade de pesquisas. Tudo aquilo que foi feito uma vez têm que poder ser feito novamente com o mesmo resultado.
Portanto é simples basta uma equipe de especialista e espíritas replicar o experimento para validá-lo definitivamente. Ah, nunca, mas nunquinha nesses anos todos apareceu nenhum curioso, nem que fosse um cientista curioso e espírita, como existem muitos por aí, disposto a confirmar que o experimento funcionava? Que estranho.
Anna, ainda lá nos tempos de Kardec (veja o livro O que é o Espiritismo) um crítico perguntava: _ Bem se vê que hoje ninguém mais lida com mesas batedoras e falantes, que há algum tempo faziam furor. Por que aconteceu isso a uma coisa séria?
A resposta de Kardec:
_ Porque das mesas girantes e falantes, saiu coisa melhor: uma perfeita (tá não pra você e nem para os cétidos aqui) doutrina filosófica. Aos vulgares, aquelas mesas não passavam de diversão, que deixaram quando se enjoaram dela. Aos sérios saíram estudos sérios.
O fato, Anna, é que à medida em que os meios iam sendo aperfeiçoados, os acessórios primitivos foram sendo descartados. Para que servir-se de uma mesa inteira, quando se pegando o lápis apenas se obtém o mesmo efeito e até melhor?
Bem, Anna, eu lhe pergunto: já que conhece o Espiritismo, por que não dá VOCÊ uma de cientista e investiga a coisa por sua conta e risco? Ao menos para os céticos, você seria insuspeita por ser contrária ao Espiritismo.
Olha, eu conheço o espiritismo o suficiente para saber que é escroto.
Anna escreveu:Psicografias que eu saiba não foram testadas sob metodologia controlada nenhuma. Até onde eu me lembro estamos falavamos de experimentação controlada sob a rigidez científica, e apenas eles estou considerando. E além do mais, porque não se pode replicar um experimento controlado feito no passado e obter o mesmo resultado???? Mas não há registros das réplicas bem sucedidas e nunca foram comprovados tais experimentos.
Bem, Anna, eu lhe pergunto: já que conhece o Espiritismo, por que não dá VOCÊ uma de cientista e investiga a coisa por sua conta e risco? Ao menos para os céticos, você seria insuspeita por ser contrária ao Espiritismo.
Anna escreveu:Olha, eu conheço o espiritismo o suficiente para saber que é escroto. Não estou nem um pouco interessada nele, e nas religiões cristãs de visão reducionista e equivocada. Porém a existência de experiências anômalas não é poder de uma religião besta, e sei que estão espalhadas pelo mundo todo nelas tenho interesse, não devo dar uma de cientista numa área que desconheço e não tenho formação pq eu já sou cientista em um ramo bem distinto no qual tenho qualificação e competencia para atuar, e no qual já atuo há mais de 10 anos, sem tempo pra mais nada na vida. Já, neste ramo que me questinas há muitos profissionais competentes tratando de fazer investigação sincera, e cético nenhum pode ir contra pesquisa sincera e dados factuais. Esse ramo caminha por si com seus profissionais qualificados. Portanto eu acompanho o caminhar da coisa como posso, e tiro minhas próprias conclusões daquilo que existe e foi severamente testado e contolado por quem busca a verdade.
Botanico escreveu:Anna escreveu:Psicografias que eu saiba não foram testadas sob metodologia controlada nenhuma. Até onde eu me lembro estamos falavamos de experimentação controlada sob a rigidez científica, e apenas eles estou considerando. E além do mais, porque não se pode replicar um experimento controlado feito no passado e obter o mesmo resultado???? Mas não há registros das réplicas bem sucedidas e nunca foram comprovados tais experimentos.
Só para saber, QUAIS SÃO OS CONTROLES QUE VOCÊ PROPÕE PARA VALIDAR CIENTIFICAMENTE A PSICOGRAFIA? Sim, pois com a Leonore Piper, os pesquisadores mandavam detetives vigia-la, pois tudo o que podiam supor é que alguém lhe passasse informações de alguma maneira natural... Só que NADA PUDERAM DESCOBRIR QUANTO A ISSO. Como ela ficava sabendo de coisas que em condições normais não teria como saber? Isso foi tudo montado ao longo de quinze anos de pesquisas e reunido em cinco grossos volumes de anotações. O jornalista Jules Bois, o mesmo que se disse amante da Florence Cook Corner, encontrou um erro nesses livros... Um erro em cinco grosso volumes. É muito grave! Invalida tudo de acordo com os céticos. Certo?
Anna escreveu:Botanico escreveu:Entra aqui, Anna, o problema da METODOLOGIA A SER APLICADA NESTE CAMPO FUMAÇENTO DA MEDIUNIDADE. Pois bem, temos aqui um médium que diz que pode fazer mover objetos sem contato, faz aparecer espíritos materializados, levita, enfim, faz uma série de coisas usualmente citadas em literatura especializada. QUAIS SÃO OS MÉTODOS DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA QUE VOCÊ PROPÕE QUE SEJAM APLICADOS NELE E, PRINCIPALMENTE, QUE OS RESULTADOS DESSA INVESTIGAÇÃO SEJAM ACEITOS PELOS CIENTISTAS E CÉTICOS FUTUROS COMO ABSOLUTAMENTE VÁLIDOS? Fico no aguardo.
Botânico, eu não devo propor absolutamente NADA, simplesmente porque eu não sou minimamente qualificada para tal. Minha área de atuação é completamente outra e se eu me meter a fazer qualquer coisa em áreas científicas para as quais sou desqualificada farei SHIT. Ninguém chama um ecólogo para avaliar ou sugerir metodologia ou o desenho experimental de uma pergunta da Sistemática filogenética, ninguém chama um bioquímico para propor desenho experimental de pesquisa em comportamento social de aves ou gorilas. Cientistas de áreas relacionadas à física, bem como a psiquiatria, bioquímica, e espíritas que professam esses ramos de pesquisa é o que o devem fazer. Desenho experimental é uma das áreas mais complexas e que exigem tempo e muita conversa com vários pesquisadores para ser traçado, requer qualificação e conhecimento profundo das áreas multidisciplinares que envolvem a questão a ser respondida.
Agora, porque nenhum espírita atuante na ciência deu andamento as investigações e elaborações de métodos usados para responder suas perguntas? Eu conheço espíritas riquíssimos que poderiam manter pesquisas no tema. Mas sinceramente eu não acho que eles estejam interessados em fazê-lo.
Bem, Anna, eu lhe pergunto: já que conhece o Espiritismo, por que não dá VOCÊ uma de cientista e investiga a coisa por sua conta e risco? Ao menos para os céticos, você seria insuspeita por ser contrária ao Espiritismo.
Anna escreveu:Olha, eu conheço o espiritismo o suficiente para saber que é escroto. Não estou nem um pouco interessada nele, e nas religiões cristãs de visão reducionista e equivocada. Porém a existência de experiências anômalas não é poder de uma religião besta, e sei que estão espalhadas pelo mundo todo nelas tenho interesse, não devo dar uma de cientista numa área que desconheço e não tenho formação pq eu já sou cientista em um ramo bem distinto no qual tenho qualificação e competencia para atuar, e no qual já atuo há mais de 10 anos, sem tempo pra mais nada na vida. Já, neste ramo que me questinas há muitos profissionais competentes tratando de fazer investigação sincera, e cético nenhum pode ir contra pesquisa sincera e dados factuais. Esse ramo caminha por si com seus profissionais qualificados. Portanto eu acompanho o caminhar da coisa como posso, e tiro minhas próprias conclusões daquilo que existe e foi severamente testado e contolado por quem busca a verdade.
Já que não se propõe a fazer nada, suponho também, por sua própria confissão, que nada sabe o que fazer por problema de incompetência, então sua crítica nada vale.
Resume-se tudo a uma gestão de gosto (é escroto). E gosto não se discute: lamenta-se.
E a propósito: o que tem contra o escroto? Na fedelhice dos seus treze aninhos, não pensou no problemão que teria se se casasse com um cara sem essa peça no corpo?
