Do alto da cruz

[spink]

A única coisa que os calvinistas acham que as pessoas devem fazer é se conformar com o que Deus lhes predestinou, mesmo que seja uma vida terrena miserável seguida de queimar para sempre enquanto é comido por vermes a prova de fogo, já que, sabe-se lá porque cargas d'água, eles acreditam que Deus é glorificado com isto.

Conformados? Só com o sofrimento dos outros. A maioria busca a prosperidade.
Se conseguiram, foi porque deus assim planejou. Se não, idem.
Mas não são conformados nesse sentido.

Há que se diferenciar, historicamente, a idéia de prosperidade como benção de Deus dos calvinistas e dos neo-pentecostais de hoje.

Os calvinistas tradicionais do passado, como descritos por Weber em "A Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo", tinham a disciplina no trabalho como uma forma de louvor a Deus, que quando executada com Fé e vontade era agraciada com a riqueza, sobre o uso da qual o fiel tinha obrigações morais rígidas.

Já para os neo-pentecostais de hoje, Deus é uma espécie de vaca leiteira, cujo acesso às tetas é controlado pelos pastores mediante o pagamento dos 10% usuais - adiantado, claro, uma vez que é pecado pedir para ficar rico primeiro e dar o dízimo depois.
Para esta turma, ser pobre e doente é coisa de ímpio, razão pela qual os pobres e doentes do grupo constantemente fingem que não o são, para não dar a entender que fracassaram em alcançar a riqueza, cujo acesso seria tão facil para quem tem a religião certa.
Para os que a alcançam (e entre os milhões de membros, sempre haverá um ou outro que o consiga) parece que a única obrigação moral é aparecer nos programas de TV dos pastores exibindo ostensivamente suas casas, carros e contas bancárias, o que expressa bem o que seria a tal espiritualidade do qual esta gente tanto fala.

Fugindo um pouco do assunto (nem tanto); você já viu alguma entrevista com Mário Sérgio Cortella?
Se viu ou leu , o que acha das suas reflexões sobre Bento XVI e a nova fase do catolicismo que ele tenta implementar?

[Alter-ego]

Hevenu Shalom aleichem!

Graças eu te dou, ó Pai, porque ocultastes estas coisas dos "sábios" e "entendidos" deste mundo e as revelastes aos pequenos e humildes.
Sim, ó Pai, sei que não precisas de quem advogue em vossa causa, portanto não pretendo fazê-lo. Faço-o, outrossim, advogando pelas almas desgarradas de vós, que carentes de ouvir a Tua Verdade, questionam sem cessar; pois inquieto está o coração do homem até repousar em Ti.
Quem pode resistir ao Teu braço forte? O Senhor ordena ao Exército do Céu e as estrelas vêm. Diz vai e elas vão, tremendo. Se ergues o Teu braço quem pode resistir? Mas, assim como Moisés, coloco-me como aquele que ora diante da brecha de Meriba, pois sei que a Tua glória é ter o homem vivo, pois nós - os vivos - Te louvamos, ó senhor. E sabemos que os verdadeiros vivos não são os vivos na carne, pois esta está irremediavelmente destinada à corrupção da terra. Os vivos o são pelo Espírito, pois o sabem que a vida está escondida em Cristo Jesus.

Barukh attá Adonai Elohenu

Vou voltar do ponto onde parei, advertindo que, como o tópico desdobrou-se em mais de uma discussão não me aterei à outra, e talvez nem tenha tempo para responder a todos. Espero que sim.
Para a honra e glória do Nome terrível do Deus de meu pai Isaac: YHWH.

[Alter-ego]

Da série "Perguntas sem resposta":

Porque os que menos creem em Deus, são os que mais reclamam da sua ausência diante dos problemas da vida humana?

Porque a existência dos problemas humanos é o principal constante diante da perfectibilidade de supostos deuses, o que deixa a crença em deuses com menos credibilidade ainda.

Realmente, é indigna de credibilidade a crença em deuses. A existência de um Deus, por pura e simples lógica aniquila a possibilidade da existência de outros.

[Alter-ego]

Alter-Ego, você não explicou a incoerência de Deus ter lhe ajudado e não ter ajudado as vítimas do holocausto.

Quando Deus me ajudou?
E quem disse que Deus não atendeu as vítimas do holocausto?

O engraçado é que a fé que não invoquei para livrar-me desse mal, eu invoquei logo em seguida, pedindo que "a ira do Senhor caísse sobre o bandido". Em menos de uma semana ele foi fuzilado pela polícia a poucos metros do local em que me assaltou. Mas... E? O que isso me ganhou? Mais importante que qualquer bem que eu pudesse ter perdido, ou até a vida, é o amor de Deus. este me é precioso e eu tardei para redescobrir isso.

Se as vítimas pereceram Deus não as ajudou, e na passagem transcrita você deixa implícito que o fato do bandido ter sido fuzilado pela polícia foi influência divina.

As vítimas do Holocausto, todas as que invocaram o nome do Senhor, foram atendidas.
Quanto a mim, não deixei implícito que a morte do bandido se deu por influência divina. Mas falarei melhor nisso quando chegar em outra postagem que vi mais à frente.

[Alter-ego]

Por a culpa em Deus e perguntar onde ele estava é cômodo, e bem mais fácil que apontar os verdadeiros culpados...

Como dizia alguém, Waaal....

Invadindo seara alheia, há que se considerar que nossa melhor idéia de justiça difere culpa de dolo.

Dolo é a intenção de fazer o mal.
Já a culpa pode recair tanto sobre quem efetivamente faz o mal, independente da intenção, quanto sobre quem dispondo dos meios para impedir que este mal fosse feito, se omitiu deliberadamente disto.

Por definição Deus teria o poder de impedir todo o mal e deliberadamente se omite de fazê-lo em todos os casos.
Pelas definições atualmente aceitas, isto o livra do dolo, mas não da culpa.

A explicação clássica para isto é a teodicéia do livre arbítrio, segundo a qual Deus não interfere na decisão individual humana de fazer o mal.

Esta explicação contém um paradoxo implícito, raramente levantado, de que se Deus não interfere na decisão humana de fazer o mal, então o paraíso post mortem não pode existir, já que em sendo uma eternidade isenta do mal, só existiria se o livre arbítrio humano fosse suprimido.

Se assim não fosse, qualquer solução alternativa poderia ser aplicada também à nossa realidade.

Eu poderia aplicar diversas respostas à argumentação. Mas sendo simplista, temos que a nossa "melhor" idéia de justiça (que, de longe, nem é boa, de tanto que vem se afastando da Lei natural) também se omite de cobrar deveres de quem não é reconhecido como sujeito jurídico e, portanto, não possui direitos na sociedade.
A nossa sociedade, igonorando a doutrina da Realeza social de Nosso Senhor Jesus Cristo, vem excluindo vorazmente todos os sinais que, bem de longe, remetem à idéia dos direitos de Deus.
Mons. Marcel Lefebvre, na sua obra do Liberalismo a apostasia trata, dentre outras coisas, do fim dos "direitos de Deus" na sociedade. Não reconhecido como tal, não pode ser cobrado em "deveres sociais". Isso basta.
Se não bastasse o fato de que o vaso não possui qualquer autoridade sobre seu oleiro para dizer-lhe: porque me fez assim?

[Alter-ego]

Por a culpa em Deus e perguntar onde ele estava é cômodo, e bem mais fácil que apontar os verdadeiros culpados...

Esta explicação contém um paradoxo implícito, raramente levantado, de que se Deus não interfere na decisão humana de fazer o mal, então o paraíso post mortem não pode existir, já que em sendo uma eternidade isenta do mal, só existiria se o livre arbítrio humano fosse suprimido.

Se assim não fosse, qualquer solução alternativa poderia ser aplicada também à nossa realidade.

A conclusão está errada neste ponto, porque as premissas também estão.
Porque podemos fazer o mal aqui e não o poderemos fazer na Eternidade?
Ora. O conceito de mutabilidade, arrependimento e transitoriedade são aplicáveis, unicamente, à nossa realidade material. Posso fazer o mal hoje e me arrepender amanhã, ou vice-versa, porque, sob influencia da minha condição carnal, estou submetido à transitoriedade. Quando estivermos na Eternidade, que não é uma sucessão infinita de tempoas mas a ausência deste, dentre outras coisas não poderemos e nem iremos querer mudar. Por isso, também, os anjos caídos não podem se arrepender - nem o desejam - nem os anjos fiéis a Deus poderão vir a pecar.
Assim se dará conosco. Quando os destinados à ira assim se encontrarem eles, simplesmente, não desejarão ir para o céu. Isso nos ensinou o doutor angélico - Sto. Tomás - e nos confirmam os santos que tiveram a visão do Inferno, pelas blasfêmias que não cessavam de subir de lá.

[betossantana]

Não estou entendendo nada.

[Lúcifer]

Alter, só uma pergunta.
Você está falando sério ou tá de sacanagem?
Pergunto isso pois, quando entrei e você usava a alcunha de Cathólico, você era um pouco mais sensato do que está sendo agora.
Parece que, depois que tinha largado um pouco a sua fé, você estava mais racional. Agora parece que o seu lado fé voltou com mais força e idiotice. Quer dizer, antes você falava como católico mas tinha um pouco mais de coerência. Agora está agindo como um evangélico débil mental.
Eu não acredito que você tenha regredido tanto de uma hora para outra.
Fala a verdade: Você está de saca, não está não?

[Alter-ego]

Alter...você vê coisas onde não existem e inverte os argumentos o tempo todo.

Eeeeu? Eu só vejo coisas que existem e argumento retamente...

Onde eu disse que o seu Deus não tem culpa? Eu estou questionando que SE vocês afirmam que ele existe e que ele é BOM e misericordioso, onde estava ele quando este criminoso pegou esta criança do quarto e levou consigo para maltratá-la. Agora você nem sequer conseguiu refutar a minha resposta quanto à culpa da segurança pública. Se a segurança pública precisa existir, é porque Deus não existe, o homem precisa criar mecanismos para se proteger de si mesmo, porque Deus ( Pai cheio de amor...tsctsc) largou-nos aqui para devorar o fígado uns dos outros e se é onipresente, fica apenas se divertindo com seus fantoches.

Se a segurança pública existe é porque Deus existe, e pôs no coração humano a Lei Natural, de forma que as sociedades, mesmo com toda a perversão dos sistemas legislativos atuais, reconhecem o Direito.

E eu nunca disse que ela está morta. Eu disse que talvez esteja, mas antes disso, deve ter sofrido muito, ou ainda agora, enquanto você dorme seu sono tranquilo, ela pode estar sendo abusada e maltratada por um animal. Onde está Deus, Alter???? Os pais estão desesperados, os irmãos gêmeos de 2 anos estão com acompanhamento psicológico, pois estavam no quarto na hora que este homem entrou e levou a pequena Madeleine.

Onde está Deus? Certamente não estava no coração deste homem, do contrário não teria agido assim. Mas não é isto que estamos construindo? Uma sociedade sem Deus? Sem valores? Sem sentido ou direção? Que diferença faz ao sistema niilista se uma menina foi raptada? Que diferença faz ao relativismo o caso Madeleine? Nenhuma! Que diferença faz ao Liberalismo uma garotinha inocente? Nenhuma!
Mas eu estou certo de que para o Senhor dos Exércitos faz diferença. E muita. E que, como em todos os tempos, ele não deixará de fazer justiça.

Qual o sentido desta vida então? Para que devemos seguir tantos mandamentos e ter tantas virtudes, se ao final o cara lá em cima é quem decide que devemos mais é nos ferrar, em nome sei lá de quê e ainda leva nos filhos quando acabaram de nascer, nos deixa a todos sofrendo, adultos e crianças, e você ainda se consola dizendo que o Malévolo lá em cima enxugou seu pranto e a concedeu uma felicidade que nem seus pais podem lhe dar???? Mas que droga é esta, Alter???

Não temos "tantos" mandamentos a seguir. Temos dois: amar a Deus sobre todas as coisas e o próximo como a si mesmo. As virtudes nos são dadas por acréscimo, pelo Espírito de Deus. Mas, como amar a Deus e ao próximo não valem de nada, matemos, roubemos e violentemos. Que diferença fará se não há "nenhum céu acima de nós"?

Bom, como se não bastasse, o Santo Papa foi incapaz de dizer uma palavra em público, na última audiência no Vaticano, embora os pais tenham viajado até lá, como boas ovelhas católicas que são, para, na ânsia de sua dor, pedir ao Papa que fizesse um apelo, ou uma oração. Mas ele os recebeu rapidamente em particular, e não emitiu UMA ÚNICA PALAVRA que pudesse ser ouvida pelos que estão sofrendo com o caso. Ele se calou. Disse o Vaticano que o Papa NÃO PODE FAZER PROPAGANDA....

"Quando orardes não fazei como os hipócritas que gritam nas esquinas apenas para serem glorificados". sabe quem disse isso, Flavinha? O homem que deu autoridade a Bento XVI: Jesus. Bento nada precisava dizer em público, o Pai o escuta. Mas se você gostaria de ouvir uma palavra, se isso é mesmo importante como o teu coração fala ao meu, eu vos digo, em Nome de Jesus: "vinde a mim, vós pois, todos que estais cansados e oprimidos dos vossos fardos e eu vos aliviarei".

E Deus também não quer se meter, Alter?

Você desviou das minhas perguntas e ainda me diz que eu não tire os olhos da Resposta? Já encontrei a resposta: o seu Deus é MAU e PERVERSO.

"Eis que estou à porta e bato. Se alguem abrir eu entrarei, cearei com ele e ele comigo". Quem mete o pé e arromba a porta para meter o bedelho é o demônio, como fez no caso da garotinha. Mas a nossa sociedade, literalmente, o adora...

Paz

[Alter-ego]

A explicação clássica para isto é a teodicéia do livre arbítrio, segundo a qual Deus não interfere na decisão individual humana de fazer o mal.

Mas aqui há uma ponta do trançado que fica se desfazendo o tempo todo: o Livre Arbítrio vale sempre para quem comete a ação. E aquele que a sofre? Que Arbítrio tem? A ele não é dada escolha alguma? O mais forte vence? Se o mais forte vence, o mal sobrepõe-se ao bem. Qual o sentido disto?

Não há sentido.

Por isto que os únicos cristãos que tem resposta coerente para o Problema do Mal são os calvinistas.
Segundo eles Deus predestinou alguns para se ..., bem..., digamos para se darem mal, e se não gostarem problema deles, pois quem tá com a bola toda, é o bom da boca e distribui as cartas decidiu assim.

Terrível, mas coerente.

Incoerente é tentar conciliar omissão perante todo o mal com a suprema bondade e justiça.

Os calvinistas não têm qualquer coerência neste ponto.
Quem não tem culpa não pode ser castigado. Como quem não tem méritos não pode ser premiado. E a noção calvinista de predestinação positiva e predestinação negativa nega a culpa e o mérito. Então eles partem para uma "argumentação" de que Deus não que o bom porque é bom, mas, sim, que o bom é bom porque Deus o quer. Tolice. O Bom simplesmente é. Porque só Deus é Bom. O sumum bonnum de Aquino. O causador das causas, não-causado, de Aristóteles.
Também não há uma lógica completa na Teologia reformada não-monergista sobre o tema.
A compreensão correta do tema se encontra com a Esposa de Cristo.

[Joe]

Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?

Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?

Porque o Deus do Alter saiu de férias! :emoticon16:

Ou porque não existe

Fato que - a propósito - você ainda não demonstrou.

Demonstre que o Saci-Pererê NÃO existe

Eu até poderia. Mas eu não disse que ee não existe, enquanto você afirmou categoricamente que Deus não existe. Prove.

A dança do Universo, Marcelo Gleiser



Dê uma lida, caso queira comprar:

Link: http://www.siciliano.com.br/livro.asp?orn=LSE&Tipo=2&ID=686938

[Alter-ego]

Esta explicação contém um paradoxo implícito, raramente levantado, de que se Deus não interfere na decisão humana de fazer o mal, então o paraíso post mortem não pode existir, já que em sendo uma eternidade isenta do mal, só existiria se o livre arbítrio humano fosse suprimido.

Se os anjos caídos, que eram puros espíritos e viviam diante da face de Deus pecaram, o que impede que os demais também pequem?
O que impede que os "salvos", já no paraíso, pequem?
Um crente já disse que nada impede, exceto o medo de irem para o inferno, cuja realidade então ficará clara para eles (e cujas portas continuarão abertas).

Eu já respondi isto lá atrás.
E o tal crente está errado.

[Alter-ego]

O mistério da iniquidade humana, e o mistério da história só serão compreendidos plenamente no descortinar da história. De qualquer forma, culpar Deus pelas misérias do gênero humano não leva a nada.

Quando nos acontece uma coisa boa, "é porque Deus é bom".
Quando nos acontece uma coisa ruim, "é um mistério de Deus".
Se é mistério, é mistério em todos os casos.
Assumir que Deus está sendo bom quando algo de bom nos acontece é uma idéia preconcebida e sem nenhuma evidência que a sustente.
Se não sabemos por que coisas ruins nos acontecem, também não sabemos por que as boas acontecem.

Como já disse certa vez:
Deixamos cair açúcar no chão e as formigas nos agradecem.
Matamos as formigas e as sobreviventes aceitam a tragédia como justa punição por seus pecados.
E, no entanto, o que tínhamos em mente era totalmente diferente.
Para nós, as formigas eram apenas um incômodo, mais nada.

Nem tudo vem de Deus. Isto é simplismo.
Por isso, nós oramos pedindo o Dom Carismático do Discernimento dos espíritos. Eles nos permite reconhecer o que vem do Espírito de Deus, o que vem do espírito humano e o que vêm do espírito maligno.
Ademais, como falei no tópico inicial, atribuir os nossos sofrimentos a castigo divino também simplistas, visto que, em vida, todos sofrem como sofreram na cruz o Justo, o pecador arrependido e o pecador irremediável.

[Lúcifer]

Bom, como se não bastasse, o Santo Papa foi incapaz de dizer uma palavra em público, na última audiência no Vaticano, embora os pais tenham viajado até lá, como boas ovelhas católicas que são, para, na ânsia de sua dor, pedir ao Papa que fizesse um apelo, ou uma oração. Mas ele os recebeu rapidamente em particular, e não emitiu UMA ÚNICA PALAVRA que pudesse ser ouvida pelos que estão sofrendo com o caso. Ele se calou. Disse o Vaticano que o Papa NÃO PODE FAZER PROPAGANDA....

"Quando orardes não fazei como os hipócritas que gritam nas esquinas apenas para serem glorificados". sabe quem disse isso, Flavinha? O homem que deu autoridade a Bento XVI: Jesus. Bento nada precisava dizer em público, o Pai o escuta. Mas se você gostaria de ouvir uma palavra, se isso é mesmo importante como o teu coração fala ao meu, eu vos digo, em Nome de Jesus: "vinde a mim, vós pois, todos que estais cansados e oprimidos dos vossos fardos e eu vos aliviarei".

Alter, o que acho que a Flavia quis dizer é: Já que o Papamonha Chico Bento 16 tá como chefe do Estado Chatólico e, com isso, pode alcançar onde pessoas "comuns" não podem, era a de ele aparecer em rede mundial e pedir para o(s) sequestadores devolverem a menina.
Como uma autoridade pública e religiosa, ele tinha o dever e obrigação de ajudar essa família, mesmo que fosse apenas aparecer em rede mundial e apelar para o sequestrador devolver a criança e não como ele fez; receber os pais em particular e nenhum pronunciamento depois disso.
Ainda não sei como tem tanta gente que segue um incapaz como esse sumo-patife.

Ah, e mais uma coisa: Ainda tô achando que você tá de saca e se divertindo muito com tudo isso.

[Alter-ego]

Nossa Igor... "orei pra que a ira do senhor caísse sobre o bandido e ele foi fuzilado pela polícia"... que tipinho o teu em dar esse exemplo de amor divino.

Olá amado.
Não foi isso que quis dizer.
O que quis dizer foi o seguinte, já respondendo ao Gui também: quando algo de mau nos acontece vem logo a pergunta "onde estava Deus que permitiu que isto me acontecesse?". Eu estava descrente de Deus neste momento. Havia saído ileso do assalto e não perdera um único centavo. Mas, ainda assim, fiz como você e pus logo a culpa em Deus. Fiz uma "oração" cheia de ira, pedindo que a ira do Senhor caisse sobre o meliante. Ora. Quase uma semana depois ele é morto, mas eu continuei com o mesmo vazio de antes.
Não disse que ele morreu porque Deus veio em meu socorro por ser eu cristão. Até porque não o era naquele momento. Disse que pedir uma resposta urgente de Deus, ainda que ela seja "atendida", não dá razão a nosso viver.
Só o amor de Deus cura as nossas feridas, rega as nossas securas, ilumina nossas trevas e quebra as nossas amarras, fazendo-nos livres.

[Alter-ego]

Como eu bem dizia, ex-católicos e ex-gays não existem.

Conheço pessoas em ambas as situações.

[Alter-ego]

A explicação clássica para isto é a teodicéia do livre arbítrio, segundo a qual Deus não interfere na decisão individual humana de fazer o mal.

Mas aqui há uma ponta do trançado que fica se desfazendo o tempo todo: o Livre Arbítrio vale sempre para quem comete a ação. E aquele que a sofre? Que Arbítrio tem? A ele não é dada escolha alguma? O mais forte vence? Se o mais forte vence, o mal sobrepõe-se ao bem. Qual o sentido disto?

Não há sentido.

Por isto que os únicos cristãos que tem resposta coerente para o Problema do Mal são os calvinistas.
Segundo eles Deus predestinou alguns para se ..., bem..., digamos para se darem mal, e se não gostarem problema deles, pois quem tá com a bola toda, é o bom da boca e distribui as cartas decidiu assim.

Terrível, mas coerente.

Incoerente é tentar conciliar omissão perante todo o mal com a suprema bondade e justiça.

Segundo o calvinismo o que devem fazer as pessoas predestinadas a se darem mal na vida?

Por incrível que pareça: nada.
Na verdade, para os calvinistas, quem se dá mal na vida, simplesmente não tem vontade de ser diferente.

[Alter-ego]

Porque preferes ser escravo da mentira e tens tanto medo da verdade?

Ele bem que tentou andar com as próprias pernas, mas não suportou o medo do escuro e dos monstros que lá se escondem e voltou correndo para os braços da mãe, onde estará seguro.

Em bom português: acovardou-se.

Tu o dizes.

[Alter-ego]

Toda a história humana concorre, invariavelmente, para a Cruz. No alto do calvário todos os povos, nações, línguas, raças, de todos os tempos se encontram e se fazem um.

Por que os cristãos se acham o centro do mundo e seu livro "sagrado" a obra mais importante de todas?
"Todos os povos, todos os tempos"...
Por que essa arrogância?

Porque é a verdade. O centro do mundo não somos nós, cristãos, é o próprio Cristo. A história gira em torno dele. E a nossa obra Sagrada não é a mais importante de todas: é a única importante entre todas as ditas sagradas. Não podemos por o erro e a verdade no mesmo patamar.

Sou pecador e Ele nada fez para merecer tanta dor.

Criou esta bosta de mundo, cheio de sofrimento, e nos jogou nele.
Isto já é o suficiente para merecer mil crucificações.

"Deus enviou a si mesmo para fingir que morria nas mãos de suas próprias criaturas para poder permitir a si mesmo perdoá-las por terem comido uma fruta"

Degenerou de católico para carismático.
Que decadência...[/quote]
Quem acha, mesmo, que o mundo é uma bosta encontra-se cara a cara com a única questão relevante para todos os que não creem em Deus: porque não me matar?
Claro que não é o que eu quero. Muito menos o que Deus quer.
A Igreja nos ensina que este mundo é assim porque toda a criação "geme em dores de parto aguardando a manifestação gloriosa dos filhos de Deus", a qual a sociedade hodierna quer impedir.

[Alter-ego]

Segundo o calvinismo o que devem fazer as pessoas predestinadas a se darem mal na vida?

Ninguém é obrigado a fazer nada, já que não faz diferença no que já está predestinado.
Pelo que eu consegui entender, entretanto, os predestinados terão vidas felizes e serão boas pessoas, ao contrário dos condenados.

É por isto que os americanos, com uma cultura calvinista, não se envergonham de serem ricos e exibirem sua riqueza diante dos miseráveis, ao contrário de muitos brasileiros, que acham que os ricos não entrarão no céu.

Para os calvinistas, eles são ricos e felizes porque Deus quis assim. Não é preciso se sentirem culpados.

É, melhor do que a cultura católica com certeza é.

A cultura católica não diz que os ricos irão ao inferno. Até porque devemos grande parte da evangelização promovida por Jesus e pelos apostolos aos ricos que abraçaram a causa do Evangelho naquele tempo.
Jesus usava túnica sem costura, tecida de alto a baixo, um luxo que só...
No entanto, embora ninguém deva se sentir culpado por viver bem, deve sentir-se, sim, se ignorar que sangue do seu sangue está morrendo nas ruas.

[Alter-ego]

Como eu bem dizia, ex-católicos e ex-gays não existem.

O que talvez signifique que eu nunca fui católico, apenas acreditei firmemente em que era católico e procurei agir como tal.

Sim, mas o que é ser católico ou ser espírita ou evangélico, enfim...a não ser acreditar que se é? Uns acreditam no papel por mais tempo, outros por menos.É um script entregue muito cedo ou escolhido mais tarde, caso haja conversão. Mas apenas um papel.

Talvez os "verdadeiros" isto ou aquilo sejam aqueles que têm a mente tão controlada pela crença e dependem psicologicamente dela a tal ponto que nenhum argumento, nenhuma dúvida é capaz de abalar sua fé.

Aos olhos destes, quem decidiu pensar com a própria cabeça e se desconverteu "nunca acreditou de verdade".

Os crentes no Senhor não têm a fé abalada, pois a fé não é um sentimento, para que possa oscilar ao bel prazer. É, antes uma adesão racional às verdades reveladas.

[Alter-ego]

Ainda não sei porque discutimos estas coisas...acho que estou levemente cansada de ficar repetindo.

Ao contrário de uns e outros por aqui, o Alter-Ego/Chatólico parecia um cara inteligente.
Talvez ainda seja, mas abdicou de sua inteligência em troca do conforto das certezas pré-fabricadas de uma religião idiota.

Assustador.

"Quem prostitui sua mente ao aceitar afirmações sem prova, coisas que sua inteligência
sabe que são mentiras, está pronto a aceitar qualquer imoralidade, qualquer absurdo,
cometer qualquer crime. Entrega a outros a decisão sobre o que é certo ou errado.
Justifica-se pela fé e despreza as evidências em contrário."

Sabe, Fernando. Quando eu não cria eu tinha muito menos incertezas que hoje, acredita?
Minhas únicas certezas eram: existo e vou morrer. Ter apenas essas certezas, faz gerar bem poucas incertezas.
Crer em Deus é abandonar-se no amor de Deus, pois a única certeza que tenho hoje é a de que o amor de Deus foi derramado no meu coração. Jesus Cristo me deixou inquieto...

[Alter-ego]

Você está assustado,acredito eu pela convicção q vc tinha q se uma pessoa se tornasse Ateu peo "modo certo" ou seja a razão ela não voltaria a crer en Deus.

A loucura me assusta. Já vi gente idosa ficar gagá e não reconhecer mais nem os filhos, já vi gente como eu de repente aparecer de olhos esbugalhados, com a Bíblia no sovaco, chamando a todos de "amados".
É a morte em vida.

Amado, a sabedoria de Deus pode parecer loucura aos homens. Por isso anuncio Jesus, loucura para os gentios e escândalo para os judeus, porém sinal de salvação para todos os povos.

[Alter-ego]

Não estou entendendo nada.

"Mas quando vos vier O Consolador, compreenderás todas as coisas".

[Alter-ego]

Alter, só uma pergunta.
Você está falando sério ou tá de sacanagem?
Pergunto isso pois, quando entrei e você usava a alcunha de Cathólico, você era um pouco mais sensato do que está sendo agora.
Parece que, depois que tinha largado um pouco a sua fé, você estava mais racional. Agora parece que o seu lado fé voltou com mais força e idiotice. Quer dizer, antes você falava como católico mas tinha um pouco mais de coerência. Agora está agindo como um evangélico débil mental.
Eu não acredito que você tenha regredido tanto de uma hora para outra.
Fala a verdade: Você está de saca, não está não?

Como dizem, giristicamente, os jovens que passam por aqui: "antes sesse".