A Teoria Evolução tem base empírica?

[Mucuna]

comum que parece estar dando origem

Parece?

Para a pesquisadora, esse arranjo de genes poderia levar à evolução e especiação rápidas


Poderia?


Consegues os artigos originais????

O que eu falo é comprovado...

O que é que você fala e o que é que é comprovado? Tem artigo?
Os seus comentários a respeito, eu não entendi.

Os artigo ssobre as salamandras é:
Intraspecific Sympatry in a "Ring Species," the Plethodontid Salamander Ensatina eschscholtzii, in Southern California
David B. Wake, Kay P. Yanev, Charles W. Brown
Evolution, Vol. 40, No. 4 (Jul., 1986), pp. 866-868
doi:10.2307/2408473

Sobre a pesquisa de mecanismos que "aceleram a evolução", pode checar nesse link e pedir o material:
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 904a0.html

Não vou fazer tudo para você!

Sobre a pesquisa brasileira, só pedindo para o professor, eu acho.

Mas vc só bateu pézinho sobre o assunto...

Doc, sei que vc deve ter ignorado o acima, mas só para informação geral para os membros, o Prof. Marcelo Guerra enviou-me dois artigos dele:
Karyotype evolution and cytotaxonomy in
Brazilian species of Rhynchospora Vahl
(Cyperaceae)

Mitotic microtubule development and histone H3 phosphorylation in the
holocentric chromosomes of Rhynchospora tenuis (Cyperaceae)

Bom, trata da especiação (evolução em "tempo real" como tinha indagado).
O fato é que, Doc, vc pode até se enganar, pode até convencer leigos e seus colegas de fé, mas a ciência continua seu rumo você goste ou não. A discussão sobre essa área da biologia, a evolução, se dá num nível de detalhamento muito maior do que julgas.

Eu sinceramente não entendo pq este desejo sistemático de negar a realidade e de ser pego distorcendo citações, atitude a qual pode-se tirar que trata-se de má-fé mesmo. Porém eu acho que o buraco é mais em baixo:

A impressão nítida que eu tenho é que o "criacionista" procura experimentar a sua religião simplesmente querendo viver seus mitos, e não sua mensagem.

Poderia compartilhar esses artigos conosco Macuna?

Obrigado.

Claro.
Acho que não há problema. Todo pesquisador que eu pergunto sobre um artigo - seja brasileiro ou estrangeiro, que só está disponível na internet em sites q vc deve pagar, enviaram-me de bom grado (e geralmente sempre muito simpáticos).

Eu não vou poder postar em nenhum lugar para download pois não tenho acesso a esses sites daqui, mas se me mandar uma MP com o email, eu mando para quem pedir.

[manoelmac]

Não vejo nada de assombroso nisso... Afinal podemos ver a mesma coisa, guardada as devidas proporções, em nossa brasilidade morena.

Eu sei Wallace, mas parece que o docdeoz nega isso para justificar suas afirmações.

[docdeoz]

Vocês sabem o que é genetic linkage?

[hellm!g]

não ninguém sabe o que é essa merda

[Mucuna]

Ops...

Direto do The Cell:

Very large genomes can be mapped either physically or genetically. Physical maps are based on
direct analysis of the DNA molecules that constitute each chromosome. They include restriction
maps and ordered libraries of genomic DNA clones (see Figure 7-29), both of which can be
viewed as incomplete representations of the ultimate physical map, which is the complete
nucleotide sequence of the genome. Genetic linkage maps, by contrast, are based on the
frequency of coinheritance of two or more features of the organism that serve as genetic markers
when individuals interbreed. A genetic marker can be any site in the genome where there is
variation in the DNA sequence that is detectable as differences between individuals in a
population. If the difference is a rare one, it is called a mutation; if it is a common one, it is called
a polymorphism. Genetic linkage maps are constructed by following the pattern of inheritance of
such genetic variants.

Traditionally, linkage mapping has depended on the identification of mutations by their effects on
characteristics such as eye color or blood groups. More recently, recombinant DNA methods
have made it possible to use as genetic markers short DNA sequences that differ between normal
individuals without having a detectable effect on the organism. A widely used genetic marker of
this type depends on the way small differences in DNA sequence can alter restriction-enzyme
cutting patterns. A single base-pair difference in a particular chromosomal position, for example, may eliminate a restriction-enzyme cutting site, giving rise to a large difference in the lengths of
certain restriction fragments produced from the DNA at that position. Similarly, short deletions or
insertions will change the size of any DNA restriction fragment in which they occur. Such small
differences between individuals are known as restriction fragment length polymorphisms (RFLPs).
An RFLP is most useful when it is very common in the population, so that there is a high
probability that the parents of an individual will carry distinguishable markers. For this reason,
short, tandemly repeated sequences whose exact length is highly variable in the population are
the basis for the most useful RFLP markers.

Molecular Biology of the Cell, 4a. Edição, páginas 568 e 569 da versão em pdf.


--

Lendo algum estudo que foi feito este tipo de mapeamento?

[docdeoz]

Genetic linkage
From Wikipedia, the free encyclopedia
• Learn more about citing Wikipedia •Jump to: navigation, search
Genetic linkage occurs when particular alleles are inherited jointly. Typically, an organism can pass on an allele without regard to which allele was passed on for a different gene. This is due to the independent assortment of chromosomes during meiosis. However, alleles that are on the same chromosome are more likely to be inherited together, and are said to be linked.

Because there is some crossing over of DNA when the chromosomes segregate, alleles on the same chromosome can be separated and go to different daughter cells. There is a greater probability of this happening if the alleles are far apart on the chromosome, as it is more likely that a cross-over will occur between them.

The relative distance between two genes can be calculated using the offspring of an organism showing two linked genetic traits, and finding the percentage of the offspring where the two traits don't run together. The higher the percentage of descendents that doesn't show both traits, the further apart on the chromosome they are.

Among individuals of an experimental population or species, some phenotypes or traits occur randomly with respect to one another in a manner known as independent assortment. Today scientists understand that independent assortment occurs when the genes affecting the phenotypes are found on different chromosomes.

An exception to independent assortment develops when genes appear near one another on the same chromosome. When genes occur on the same chromosome, they are usually inherited as a single unit. Genes inherited in this way are said to be linked, and are referred to as "linkage groups." For example, in fruit flies the genes affecting eye color and wing length are inherited together because they appear on the same chromosome.

But in many cases, even genes on the same chromosome that are inherited together produce offspring with unexpected allele combinations. This results from a process called crossing over. At the beginning of normal meiosis, a chromosome pair (made up of a chromosome from the mother and a chromosome from the father) intertwine and exchange sections or fragments of chromosome. The pair then breaks apart to form two chromosomes with a new combination of genes that differs from the combination supplied by the parents. Through this process of recombining genes, organisms can produce offspring with new combinations of maternal and paternal traits that may contribute to or enhance survival.

Genetic linkage was first discovered by the British geneticists William Bateson and Reginald Punnett shortly after Mendel's laws were rediscovered.

Me mostre aonde há aumento de informação neste tipo de ocorrência!

Na moscas das frutas não ocorre nada!

[hellm!g]

defina informação primeiro. em biologia vale a definição de Claude Shannon

[hellm!g]

2 genes - duas enzimas.

o refugo de uma enzima é o substrato de outra. Essas enzimas não se conhecem. Dá-se a ligação dos 2 genes. As duas enzimas conhecem-se e relaciona-se. começa a evolução de um ciclo metabólico. Novas funções vão surgindo... novas informações. Fotossintese... respiração

[Mucuna]

Doc, resumindo são gens próximos que geralmente são herdados juntos. Ficando mais próximo do centrômero fica mais dificil deles serem separados pelo crossing-over, se ele ocorrer.

O que tem isso com "aumento de informações"?

[docdeoz]

Esta é a questão- me parece que o artigo, que apenas consegui o abstract fala nesse processo para "evolução".

Veja a ilustração fa mosca da fruta, citado no "genetic linkage"

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F15

[docdeoz]

2 genes - duas enzimas.

o refugo de uma enzima é o substrato de outra. Essas enzimas não se conhecem. Dá-se a ligação dos 2 genes. As duas enzimas conhecem-se e relaciona-se. começa a evolução de um ciclo metabólico. Novas funções vão surgindo... novas informações. Fotossintese... respiração

Amém! O problema é saber como isso ocorre, SE ocorre e já não é dado...

Nós conseguimos ver o mecanismo funcionando (até por ali) mas como se origina e modifica é outra questão (a questão)...

[hellm!g]

Ken Miller já provou que o grande pressuposto do ID... o de que coisas "irredutivelmente complexas"´não podem ser ser construidas por seleção natural... é Falso
http://www.youtube.com/watch?v=K_HVrjKcvrU

[hellm!g]

Aliás
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=12188& ... ken+miller

[docdeoz]

Ken Miller já provou que o grande pressuposto do ID... o de que coisas "irredutivelmente complexas"´não podem ser ser construidas por seleção natural... é Falso
http://www.youtube.com/watch?v=K_HVrjKcvrU

Depende do exemplo que você usar:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F6

Veja a imagem e o texto- é uma imagem retirada do SCIAM BR- não é um LINK! Tem que ter um mínimo de estrutura...

[hellm!g]

o exemplo do flagelo é mais impressionante porque estamos a falar de um motor molecular que realmente roda... e ken miller mostrou que esse "milagre" pode evoluir cumulativamente...

[docdeoz]

o exemplo do flagelo é mais impressionante porque estamos a falar de um motor molecular que realmente roda... e ken miller mostrou que esse "milagre" pode evoluir cumulativamente...

Ele não demonstrou nenhuma evolução cumulativa...

Estruturas semelhantes exercem trabalho semelhante. Mais nada!

Talvez a ID seja como a Evolução- INFALSEÁVEL!

[hellm!g]

in your dreams.

Eu estou em paz com a evolução... faz todo o sentido, não faz?
Não me perturba... não alimenta pesadelos... nem códigos morais.

[docdeoz]

in your dreams.

Eu estou em paz com a evolução... faz todo o sentido, não faz?
Não me perturba... não alimenta pesadelos... nem códigos morais.

1-Foi o fundamento de racismo e ideologias racistas segundo: Stephen Jay Gould, Eric Hobsbawn, Jared Diamond...

2-A refutação do ID gera a contradição- a Natureza economiza energia e portanto, se algo simples funciona, é anti-natural que algo complexo evolua para ter a MESMA FUNÇÃO!

Derrotar o ID é tiro no pé!

Ah! a zebra É MAIS EVOLUIDA que o LEÃO!