Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

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RCAdeBH
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Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por RCAdeBH »

Nesses ultimos tempos há uma clara inversão de valores na nossa sociedade cada vez mais doente: a virtude agora é vício. É legal um garoto de 16 anos beber até ir pro hospital, desrespeitar os pais e etc... imaginem, quem não respeita os próprios pais vai respeitar e dar valor a quem? E a culpa é de quem? Dos próprios pais irresponsáveis e permissivos que criam seus filhos na base do "playstation" e do McDonald's e não estão nem aí em falar nem que seja um pouco sobre outras coisas importantíssimas da vida como respeito, amor e responsabilidade.
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Apocaliptica

Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Apocaliptica »

RCAdeBH escreveu:Nesses ultimos tempos há uma clara inversão de valores na nossa sociedade cada vez mais doente: a virtude agora é vício. É legal um garoto de 16 anos beber até ir pro hospital, desrespeitar os pais e etc... imaginem, quem não respeita os próprios pais vai respeitar e dar valor a quem? E a culpa é de quem? Dos próprios pais irresponsáveis e permissivos que criam seus filhos na base do "playstation" e do McDonald's e não estão nem aí em falar nem que seja um pouco sobre outras coisas importantíssimas da vida como respeito, amor e responsabilidade.


Acredito que os tempos são de transição e difíceis, com poucos bons exemplos para se seguir. A saída de décadas de opressão causou esta bolha que explodiu e agora dá seus frutos...alguns nada bons.
Por exemplo, se formos criados oprimidos, temos 3 tipos de caminhos para passar adiante:
- Reprimimos igual ( afinal, foi assim que meus pais me ensinaram, eu não sei fazer de outro jeito, me virei, agora sou adulto, e não vou mudar tudo se posso fazer igual).
- Libera total, pois já chega o que eu passei, odeio meus pais e não vou me estressar pela segunda vez com meus filhos. Não morri, quero viver a minha vida agora e eles que comam salgadinhos e passem o dia com a empregada ou na Lan House. Se quiserem bater e matar aula, eles que se virem.
- Paramos e analisamos historicamente porque a época que passamos era de repressãoe opressão, os defeitos e qualidades de nossos pais. Serviu ? Sim, foi bom nisso e ruim demais naquilo. O que permanece? Por que permanece? O que precisa ser mudado? Por que precisa? Como será meu novo formato de educação? Isto dá um trabalho danado. Mas é assim que tomamos a rédea de nossa vida. Liberar ou segurar nada tem a ver com o que passou ou com o que é mais fácil. Tem a ver com o que sobrou do que passou, com o que se adapta aos novos tempos, mas de forma construtiva e sempre tendo em vista que a construção se dá modificando o script sempre que for necessário.

Apocaliptica

Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Apocaliptica »

Ah e sim, há uma coisa muito importante: eu sou eu, minha história e minha vida. Meu filho é ele, sua história e sua vida.

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francioalmeida
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Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por francioalmeida »

Eu vejo comentário do tipo: tem que bater, é falta de surra, precisa de um corretivo, etc.

Ao mesmo tempo que vejo por unanimidade todos afirmarem que deve se impor um limite.

Eu acho que o erro justamente está na "imposição de limites". Impor limites não significa bater, repreensão grosseira ou gritos histéricos aterrorizantes, impor limites significa ensinar a criança até onde ela deve ir e porque ela não pode ultrapassar aquele limite.

É muito confortável para um pai ou uma mãe, quando a criança tem por volta dos 3 ou 4 anos, usar como repreensão o grito histérico ou a famosa palmada, ora, isso causa uma ação imediata a criança mesmo sem entender se recolhe como alto defesa fica quieta e traz um alívio imediato pro pai ou mãe em questão.

Porém, não significa necessariamente que ouve um aprendizado de que ela não pode fazer aquilo, o que aconteceu foi justamente o contrário, foi demonstrado a falta de diálogo dos pais pelo grito ou a imposição da vontade dos pais pela força.

O jeito mais fácil e que parece apresentar resultados imediato não ensina pela persuasão que todos pais deveriam ter sobre os filhos, talvez o que falta é esclarecimento e diálogo. Lembremos que por mais óbvio que pareça uma atitude errada da criança não é vista por ela do mesmo modo.

Bem, não sou especialista, mas tento educar o meu pirralho assim, odeio gritos e palmada e, até agora, tenho ele sobre meu controle e disciplina.

Apocaliptica

Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Apocaliptica »

francioalmeida escreveu:Eu vejo comentário do tipo: tem que bater, é falta de surra, precisa de um corretivo, etc.

Ao mesmo tempo que vejo por unanimidade todos afirmarem que deve se impor um limite.

Eu acho que o erro justamente está na "imposição de limites". Impor limites não significa bater, repreensão grosseira ou gritos histéricos aterrorizantes, impor limites significa ensinar a criança até onde ela deve ir e porque ela não pode ultrapassar aquele limite.

É muito confortável para um pai ou uma mãe, quando a criança tem por volta dos 3 ou 4 anos, usar como repreensão o grito histérico ou a famosa palmada, ora, isso causa uma ação imediata a criança mesmo sem entender se recolhe como alto defesa fica quieta e traz um alívio imediato pro pai ou mãe em questão.

Porém, não significa necessariamente que ouve um aprendizado de que ela não pode fazer aquilo, o que aconteceu foi justamente o contrário, foi demonstrado a falta de diálogo dos pais pelo grito ou a imposição da vontade dos pais pela força.

O jeito mais fácil e que parece apresentar resultados imediato não ensina pela persuasão que todos pais deveriam ter sobre os filhos, talvez o que falta é esclarecimento e diálogo. Lembremos que por mais óbvio que pareça uma atitude errada da criança não é vista por ela do mesmo modo.

Bem, não sou especialista, mas tento educar o meu pirralho assim, odeio gritos e palmada e, até agora, tenho ele sobre meu controle e disciplina.


É. A criança vê os seus atos sob um prisma que é uma mistura de seus instintos e das reações externas, no mundo no qual ela passa a se inserir e do qual não conhece muita coisa, mas quer saber. Os pais permissivos e punitivos não entendem isto. E a criança fica perdida e confusa.

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francioalmeida
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por francioalmeida »

Apocaliptica escreveu:É. A criança vê os seus atos sob um prisma que é uma mistura de seus instintos e das reações externas, no mundo no qual ela passa a se inserir e do qual não conhece muita coisa, mas quer saber. Os pais permissivos e punitivos não entendem isto. E a criança fica perdida e confusa.


É incrível como a criança, nem que seja só pra a gradar os país, quer aprender!

Basta os pais lidarem com isso.

Apocaliptica

Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Apocaliptica »

francioalmeida escreveu:
Apocaliptica escreveu:É. A criança vê os seus atos sob um prisma que é uma mistura de seus instintos e das reações externas, no mundo no qual ela passa a se inserir e do qual não conhece muita coisa, mas quer saber. Os pais permissivos e punitivos não entendem isto. E a criança fica perdida e confusa.


É incrível como a criança, nem que seja só pra a gradar os país, quer aprender!

Basta os pais lidarem com isso.


Sim. Mas tem todos pais querem ensinar.

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francioalmeida
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Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por francioalmeida »

Por que é mais cômodo só repreender ou deixar a criança decidir sozinha

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Sorrelfa
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Sorrelfa »

francioalmeida escreveu:Por que é mais cômodo só repreender ou deixar a criança decidir sozinha


até parece aqui em casa com minha irmã...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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francioalmeida
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Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por francioalmeida »

Como você é mais velho sua irmã pode te dar porrada :emoticon12: :emoticon12:

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RCAdeBH
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Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por RCAdeBH »

Quem não bate em seu filho quando esse é pequeno, irá assistir a polícia ESPANCA-LO quando for maior. Não me refiro a violência gratuita e covarde contra os filhos, mas umas boas cintadas resolvem muito bem uma questão que está saindo dos limites.
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Jeanioz
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Jeanioz »

RCAdeBH escreveu:Quem não bate em seu filho quando esse é pequeno, irá assistir a polícia ESPANCA-LO quando for maior. Não me refiro a violência gratuita e covarde contra os filhos, mas umas boas cintadas resolvem muito bem uma questão que está saindo dos limites.


"Cinto não é a solução" :emoticon16:

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"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
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"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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Gilson
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Gilson »

Apocaliptica escreveu:
RCAdeBH escreveu:Nesses ultimos tempos há uma clara inversão de valores na nossa sociedade cada vez mais doente: a virtude agora é vício. É legal um garoto de 16 anos beber até ir pro hospital, desrespeitar os pais e etc... imaginem, quem não respeita os próprios pais vai respeitar e dar valor a quem? E a culpa é de quem? Dos próprios pais irresponsáveis e permissivos que criam seus filhos na base do "playstation" e do McDonald's e não estão nem aí em falar nem que seja um pouco sobre outras coisas importantíssimas da vida como respeito, amor e responsabilidade.


Acredito que os tempos são de transição e difíceis, com poucos bons exemplos para se seguir. A saída de décadas de opressão causou esta bolha que explodiu e agora dá seus frutos...alguns nada bons.
Por exemplo, se formos criados oprimidos, temos 3 tipos de caminhos para passar adiante:
- Reprimimos igual ( afinal, foi assim que meus pais me ensinaram, eu não sei fazer de outro jeito, me virei, agora sou adulto, e não vou mudar tudo se posso fazer igual).
- Libera total, pois já chega o que eu passei, odeio meus pais e não vou me estressar pela segunda vez com meus filhos. Não morri, quero viver a minha vida agora e eles que comam salgadinhos e passem o dia com a empregada ou na Lan House. Se quiserem bater e matar aula, eles que se virem.
- Paramos e analisamos historicamente porque a época que passamos era de repressãoe opressão, os defeitos e qualidades de nossos pais. Serviu ? Sim, foi bom nisso e ruim demais naquilo. O que permanece? Por que permanece? O que precisa ser mudado? Por que precisa? Como será meu novo formato de educação? Isto dá um trabalho danado. Mas é assim que tomamos a rédea de nossa vida. Liberar ou segurar nada tem a ver com o que passou ou com o que é mais fácil. Tem a ver com o que sobrou do que passou, com o que se adapta aos novos tempos, mas de forma construtiva e sempre tendo em vista que a construção se dá modificando o script sempre que for necessário.

Perfeito! E com a clareza de sempre.
[quote]
Quando durmo mantenho minhas dúvidas no piloto automático

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Joe
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Joe »

SickBoy escreveu:imaginem o ambiente que essas crianças cresceram. sem freio nenhum. os próprios adultos devem resolver tudo na base da porrada. provavelmente se espelham num irmão mais velho, bandido, que dá ordens na casa.

olhem isso

http://www.orkut.com/AlbumZoom.aspx?uid ... 4481&pid=9

http://www.orkut.com/AlbumZoom.aspx?uid ... 4481&pid=3


Jovens assim procuram aprovação de outros jovens, eles estão buscando ser o mais macho dizendo que consegue todas as mulheres e eu te digo que todas as conversas são rodeadas desses assuntos e de fatos semelhantes a esse juntos com a violência como auto-afirmação.

Pessoas assim são inseguras por dentro e criam uma máscara para demonstrar que eles são confiantes, mas percebem que por dentro se mijam, mas não demonstram e para cada situação de insegurança vai gerar uma situação de violência para provar para todos (o que acho ridículo) que você é o homem do pedaço.

Esses só se relacionam com mulheres medíocres que não tem valor.

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Joe
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Joe »

Apocaliptica escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Apocaliptica escreveu:Não é preciso bater nem da primeira vez. Desde a primeira reação estranha na criança, por ser instintiva e porque ela pode não saber que está errada, há formas e formas de demonstrar a sua desaprovação. E ela vai entender.

A criança tenta achar onde está o limite. Se não o encontra, vai avançando cada vez mais. Até ser presa.


...a ninhada de cachorrinhos do vizinho a entrar para dentro do pátio dele...


Agora sou eu quem vai de COREEGER, Apo. Essa foi demais, ein?

Bem, estipular limites para a criança pode ser uma boa, mas o que vou falar é meio confuso, ou seja, para mim é de melhor alcançe dar liberdade de acordo com os limites, logo, esse menino ao bater no gato está agindo comforme os pensamentos dos pais e sendo assim é necessário primeiro os pais estarem atentos aos erros deles (dificilmente aceitam, alguns são exceções) e isso vai refletir no filho, pois é um efeito espelho.

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Joe
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Joe »

Apocaliptica escreveu:
Jolly_Roger escreveu:
Apocaliptica escreveu:Um filho de 9 anos que dá cabeçadas e bate na mãe...os adultos estão mal ein?

Não é questão de bater, não....chegar neste ponto é que me desperta a dúvida sobre quem está de fato com problemas! Mas o que é isto? Eu nem sequer consigo cogitar minha filha tendo vontade de fazer isto!


esse merdinha deve ser psicótico !


Pois é...a partir de que idade um ser humano pode sofrer de psicopatias? Será que é isto mesmo? Um psicólogo pode avaliar isto? Duvido, as teorias psicológicas estão totalmente despreparadas para isto. Talvez um psiquiatra.
São raros os pais no mundo que levariam um filho de 6,7, 8 ou 9 anos ao psiquiatra. É muito perturbador. Cada pessoa julga e analisa as reações humanas de uma forma diferente, até porque nós mesmos temos nossas "coisas" estranhas.
Se for filho...aí a coisa entorta de vez. A maioria ou perde a cabeça e bate muito. Ou abandona fazendo de conta que é coisa de criança. Mas existem pais que se desesperam e choram junto. Mas não conseguem fazer nada mais do que isto.


Verdade

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Joe
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Joe »

Apocaliptica escreveu:
emmmcri escreveu:
Apocaliptica escreveu:Um filho de 9 anos que dá cabeçadas e bate na mãe...os adultos estão mal ein?

Não é questão de bater, não....chegar neste ponto é que me desperta a dúvida sobre quem está de fato com problemas! Mas o que é isto? Eu nem sequer consigo cogitar minha filha tendo vontade de fazer isto!


Pois é Apoc em alguns casos assim quem não bate apanha. Se os pais deixaram chegar a este ponto, certamente tem coisa errada.
Mas como é comportamento humano, é preciso analisar casos e casos.


Não é preciso bater nem da primeira vez. Desde a primeira reação estranha na criança, por ser instintiva e porque ela pode não saber que está errada, há formas e formas de demonstrar a sua desaprovação. E ela vai entender.
Tenho amigos com filhos que batem na cara deles. Eles dizem que é coisa de criança. E as crianças seguem batendo, inclusive na escolinha. Não entendo isto...mas experimenta falar que eles estão criando monstrinhos...


Olha aí!

A questão é o desprezo, a punição emocional e essa é a mais forte porque desperta o sentimento de culpa e estimula a razão do pivete.

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Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Joe »

Por sinal Apo, que avatar louco é esse? :emoticon12:

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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Joe »

francioalmeida escreveu:
É muito confortável para um pai ou uma mãe, quando a criança tem por volta dos 3 ou 4 anos, usar como repreensão o grito histérico ou a famosa palmada, ora, isso causa uma ação imediata a criança mesmo sem entender se recolhe como alto defesa fica quieta e traz um alívio imediato pro pai ou mãe em questão.



É confortavel pelos seguinte motivo:

- O pai pensa que dá um duro danado para educar, pagar escola e tem vários problemas para fazer e aparece o filho dele fazendo tanta coisa julgada errada, ele pega todo esse stress e descarrega na criança, achando mais cômodo para ela perceber o quanto o pai e a mãe está se esforçando, mas é uma tristeza e grande quando o pai e mãe percebe o quão errado fez, pois a criança interpreta aquilo como algo pessoal, que o pai tem raiva dela e na verdade não é nem um pouco disso.

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Gilson
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Gilson »

Apocaliptica escreveu:
emmmcri escreveu:
Apocaliptica escreveu:Um filho de 9 anos que dá cabeçadas e bate na mãe...os adultos estão mal ein?

Não é questão de bater, não....chegar neste ponto é que me desperta a dúvida sobre quem está de fato com problemas! Mas o que é isto? Eu nem sequer consigo cogitar minha filha tendo vontade de fazer isto!


Pois é Apoc em alguns casos assim quem não bate apanha. Se os pais deixaram chegar a este ponto, certamente tem coisa errada.
Mas como é comportamento humano, é preciso analisar casos e casos.


Não é preciso bater nem da primeira vez. Desde a primeira reação estranha na criança, por ser instintiva e porque ela pode não saber que está errada, há formas e formas de demonstrar a sua desaprovação. E ela vai entender.
Tenho amigos com filhos que batem na cara deles. Eles dizem que é coisa de criança. E as crianças seguem batendo, inclusive na escolinha. Não entendo isto...mas experimenta falar que eles estão criando monstrinhos...

Há pouco tempo, se não me engano, no Globo Rural(um dos programas responsáveis pela existência de alguma 'milhagem' como expectador dessa Rede) assisti a algumas reportagens que mostrava um rancheiro texano domando potros selvagens.
VIOLÊNCIA ZERO para com os animais. Muitos dos presentes chegaram às lágrimas ao presenciar as cenas. À determinados pais esse vídeo promoveria formidáveis resultados didáticos.
À propósito, nunca levantei a mão para um filho. Não me arrependo. Ah! Firmeza e rigor são imprescindíveis.
[quote]
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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Joe »

Gilson escreveu:
Apocaliptica escreveu:
emmmcri escreveu:
Apocaliptica escreveu:Um filho de 9 anos que dá cabeçadas e bate na mãe...os adultos estão mal ein?

Não é questão de bater, não....chegar neste ponto é que me desperta a dúvida sobre quem está de fato com problemas! Mas o que é isto? Eu nem sequer consigo cogitar minha filha tendo vontade de fazer isto!


Pois é Apoc em alguns casos assim quem não bate apanha. Se os pais deixaram chegar a este ponto, certamente tem coisa errada.
Mas como é comportamento humano, é preciso analisar casos e casos.


Não é preciso bater nem da primeira vez. Desde a primeira reação estranha na criança, por ser instintiva e porque ela pode não saber que está errada, há formas e formas de demonstrar a sua desaprovação. E ela vai entender.
Tenho amigos com filhos que batem na cara deles. Eles dizem que é coisa de criança. E as crianças seguem batendo, inclusive na escolinha. Não entendo isto...mas experimenta falar que eles estão criando monstrinhos...

Há pouco tempo, se não me engano, no Globo Rural(um dos programas responsáveis pela existência de alguma 'milhagem' como expectador dessa Rede) assisti a algumas reportagens que mostrava um rancheiro texano domando potros selvagens.
VIOLÊNCIA ZERO para com os animais. Muitos dos presentes chegaram às lágrimas ao presenciar as cenas. À determinados pais esse vídeo promoveria formidáveis resultados didáticos.
À propósito, nunca levantei a mão para um filho. Não me arrependo. Ah! Firmeza e rigor são imprescindíveis.


O nome do cara é Monte Roberts.

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Re: Re.: Anjinhos desde cedo...a culpa é de quem ou de quê?

Mensagem por Gilson »

Há pouco tempo, se não me engano, no Globo Rural(um dos programas responsáveis pela existência de alguma 'milhagem' como expectador dessa Rede) assisti a algumas reportagens que mostrava um rancheiro texano domando potros selvagens.
VIOLÊNCIA ZERO para com os animais. Muitos dos presentes chegaram às lágrimas ao presenciar as cenas. À determinados pais esse vídeo promoveria formidáveis resultados didáticos.
À propósito, nunca levantei a mão para um filho. Não me arrependo. Ah! Firmeza e rigor são imprescindíveis.


O nome do cara é Monte Roberts.

É isso mesmo. Excelentes reportagens, divididas em dois ou três programas. :emoticon14:
Quando durmo mantenho minhas dúvidas no piloto automático

Trancado