Um pouco do Céu e da Terra Renovada..

[francioalmeida]

Isa. 35:1; 55:13. "E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, ... e um menino pequeno os guiará." "Não se fará mal nem dano algum em todo o monte da Minha santidade", diz o Senhor. Isa. 11:6 e 9.

então o meu cachorro que morreu foi pro céu ?
ufa...ainda bem eu gostava dele

alias... como é dada a salvação e condenação aos outros animais ?

tipo... tem o inferno pra animais tbm ? quais os que vão pra la ? tubarões ??? eles são maus ??

[Sorrelfa]

Isa. 35:1; 55:13. "E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, ... e um menino pequeno os guiará." "Não se fará mal nem dano algum em todo o monte da Minha santidade", diz o Senhor. Isa. 11:6 e 9.

então o meu cachorro que morreu foi pro céu ?
ufa...ainda bem eu gostava dele

alias... como é dada a salvação e condenação aos outros animais ?

tipo... tem o inferno pra animais tbm ? quais os que vão pra la ? tubarões ??? eles são maus ??

Pois é...

Essa é uma questão teológica de suma importância.

[francioalmeida]

É só escrever pro vaticano que o Papa Bento resolve a questão

[AzraelOldschool]

Isa. 35:1; 55:13. "E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, ... e um menino pequeno os guiará." "Não se fará mal nem dano algum em todo o monte da Minha santidade", diz o Senhor. Isa. 11:6 e 9.

então o meu cachorro que morreu foi pro céu ?
ufa...ainda bem eu gostava dele

alias... como é dada a salvação e condenação aos outros animais ?

tipo... tem o inferno pra animais tbm ? quais os que vão pra la ? tubarões ??? eles são maus ??

Pois é...

Essa é uma questão teológica de suma importância.

pô e não é ???

meu DNA mostra que não sou muito diferente de um chipanzé e se for definido por especies ? se os "Sapiens" puderem ir , o que define em um gorila o ter ou não seu galardão no céu ?


qntas duvidas agora

[Sorrelfa]

Isa. 35:1; 55:13. "E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, ... e um menino pequeno os guiará." "Não se fará mal nem dano algum em todo o monte da Minha santidade", diz o Senhor. Isa. 11:6 e 9.

então o meu cachorro que morreu foi pro céu ?
ufa...ainda bem eu gostava dele

alias... como é dada a salvação e condenação aos outros animais ?

tipo... tem o inferno pra animais tbm ? quais os que vão pra la ? tubarões ??? eles são maus ??

Pois é...

Essa é uma questão teológica de suma importância.

pô e não é ???

meu DNA mostra que não sou muito diferente de um chipanzé e se for definido por especies ? se os "Sapiens" puderem ir , o que define em um gorila o ter ou não seu galardão no céu ?


qntas duvidas agora

Acho que o diferencial é que o homem, somente ele se dispôe a submeter as regras estúpidas e aos rituais sem nexo que se precisa para garantir o passaporte para o paraiso...

[Fedidovisk]

[cristão]Você fica com uma memória vegetativa, apagada de qualquer sentimento que lhe possa trazen angústia e tristeza. No céu somos todos irmãos. Quem está nas trevas verá quem está em luzes, mas este não vera além das luzes e do amor de deus [/cristão]

O legal é que essa colocação dá muita liberdade, principalmente no pensar... Um gozo eterno e sem sentido, é esse o paraíso... você é feliz, e mais nada tem importância, você nem sofre pela falta de livre arbítrio, sabe porque ? Por que se é feliz... por mais que a idéia possa trazer infelicidade, o coma de satisfação não dá razões para acordar.

[Quetzalcoalt]

Não acredito na Biblia. E agora?

[Acauan]

A pergunta que o Céu dos fundamentalistas não consegue responder é como os salvos conviverão com as lembranças dos não-cristãos que amaram.

Não seria melhor o tal de "deus" apagar a memória dessas pessoas e fim de papo?

Mas dai o que restaria do fiel que se fodeu a vida inteira "babando ovo" pra Deus ?

Aí o paraíso seria uma mentira, onde a felicidade só pode ser criada destruindo um passado inconveniente, em um processo de queima de arquivo que apenas reforçaria a culpa do responsável por tudo.

[emmmcri]

A pergunta que o Céu dos fundamentalistas não consegue responder é como os salvos conviverão com as lembranças dos não-cristãos que amaram.

Não seria melhor o tal de "deus" apagar a memória dessas pessoas e fim de papo?

Mas dai o que restaria do fiel que se fodeu a vida inteira "babando ovo" pra Deus ?

Aí o paraíso seria uma mentira, onde a felicidade só pode ser criada destruindo um passado inconveniente, em um processo de queima de arquivo que apenas reforçaria a culpa do responsável por tudo.

Deus poderia simplesmente apagar o sentimento por estas pessoas, mas ninguém saberia responder esta pergunta :

"Nem olhos viram,nem ouvidos ouviram,nem jamais penetrou em coração humano, o que Deus tem preparado para aqueles que o amam ".

[Fernando Silva]

"Nem olhos viram,nem ouvidos ouviram,nem jamais penetrou em coração humano, o que Deus tem preparado para aqueles que o amam ".

Maneira tosca e conveniente de se escapar de perguntas embaraçosas sobre os absurdos da religião.

E não explica o ódio de Deus aos que não o amam.
Aliás, nem são obrigados a isto e nem deveriam ser castigados por exercer sua liberdade, no que não prejudicam a ninguém, já que não é possível se prejudicar a Deus.

[emmmcri]

"Nem olhos viram,nem ouvidos ouviram,nem jamais penetrou em coração humano, o que Deus tem preparado para aqueles que o amam ".

Maneira tosca e conveniente de se escapar de perguntas embaraçosas sobre os absurdos da religião.

E não explica o ódio de Deus aos que não o amam.
Aliás, nem são obrigados a isto e nem deveriam ser castigados por exercer sua liberdade, no que não prejudicam a ninguém, já que não é possível se prejudicar a Deus.

Qualquer pessoa ama aquilo que criou.Quanto a uma comparação, criamos um filho e ele se torna um inimigo nosso, vamos sofrer , o sentimento de Deus é sim uma maneira de atingi-lo. Deus sofre, com a morte do Ímpio.O resto é justiça, todos somos muito maus Fernando, não é uma opinião é o que somos, a sociedade mostra muito bem o resultado de nossas ações.Se fosse-mos bonzinhos, as sociedades refletiriam o somatório destas ações em um resultado positivo,mas não é o que acontece. Quanto a não se saber explicar exatamente como vamos ser no paraíso, não vejo nada demais nisto.
Abraços.

[Fernando Silva]

Qualquer pessoa ama aquilo que criou.Quanto a uma comparação, criamos um filho e ele se torna um inimigo nosso, vamos sofrer , o sentimento de Deus é sim uma maneira de atingi-lo.

Não temos controle sobre como será nosso filho, Deus sim.

Deus sofre, com a morte do Ímpio.

Por que ele sofre se as coisas saem exatamente do jeito que ele planejou ao nos criar deste jeito?

O resto é justiça, todos somos muito maus Fernando, não é uma opinião é o que somos, a sociedade mostra muito bem o resultado de nossas ações.Se fosse-mos bonzinhos, as sociedades refletiriam o somatório destas ações em um resultado positivo,mas não é o que acontece. Abraços.

Quando um animal devora a outro, ele é mau?
Quando um macho mata a outro na disputa por uma fêmea, ele é mau?

Nós ainda somos animais. Aos poucos, por termos nos tornado conscientes, estamos aprendendo a controlar nossos instintos. Aos poucos, estamos compreendendo que há meios melhores de sobreviver sem fazer mal aos semelhantes (e também desenvolvendo tecnologia que nos permite isto).

Isto não tem nada a ver com a justiça de Deus. Ele não pode nos castigar por sermos do jeito que ele nos criou para sermos.

[Acauan]

O que motiva o doublethink é a questão de como os crentes poderão ser eternamente alegres e felizes no paraíso, sabendo que seus entes queridos não convertidos estão sendo torturados por toda a eternidade.

Muitos crentes têm pais, filhos, irmãos, cônjuges ou parentes e amigos muito próximos não convertidos.
Que pai poderia ser feliz sabendo que seu filho queima eternamente? Pelo menos que pai digno de ser chamado assim.

A retórica apologética produziu diversos discursos e teses para tentar explicar esta questão, algumas exóticas ao extremo, como a que defende que os salvos terão apagadas de suas memórias as lembranças dos entes queridos que não tiverem o mesmo destino deles.

Mas não é isto que está em discussão, mas como em suas consciências íntimas os crentes resolvem o dilema "poderei ser feliz no paraíso se meus pais, cônjuge ou filhos estiverem no inferno?"

A maioria simplesmente não resolve. Apenas nega que o dilema exista.
Limitam-se a aceitar que no Céu serão felizes enquanto seus amados não crentes queimam eternamente.

Ou seja, doublethink.

Já que é da natureza do amor humano que o sofrimento da pessoa amada faça sofrer também a pessoa que a ama.
Além do que, a indiferença diante do sofrimento alheio não é considerada uma virtude nem neste mundo, mas render-se a esta indiferença é condição sine qua non para que o paraíso, como definido pelas doutrinas crentes, de fato o seja. Que dizer de um paraíso que depende da morte da compaixão para existir?

Pequeno Manual para Entender os Crentes,
Capítulo 6 – Doublethink

[emmmcri]

Qualquer pessoa ama aquilo que criou.Quanto a uma comparação, criamos um filho e ele se torna um inimigo nosso, vamos sofrer , o sentimento de Deus é sim uma maneira de atingi-lo.

Não temos controle sobre como será nosso filho, Deus sim.

Deus não tem controle sobre nós não ! Ele não criou robôs programados para fazer a sua vontade, ele nos dotou de escolha .

Deus sofre, com a morte do Ímpio.

Por que ele sofre se as coisas saem exatamente do jeito que ele planejou ao nos criar deste jeito?

Nós temos livre arbítrio sim, mesmo que condicionado/limitado a muitas condições, claro.Sempre vejo jogarem onisciência contra o livre arbítrio, não vejo nenhuma dificuldade em entender que o fato de Deus já saber o que vai acontecer me limite a não escolher o que fazer. Agora mesmo poderia estar na praia mas escolhi estar aqui.

O resto é justiça, todos somos muito maus Fernando, não é uma opinião é o que somos, a sociedade mostra muito bem o resultado de nossas ações.Se fosse-mos bonzinhos, as sociedades refletiriam o somatório destas ações em um resultado positivo,mas não é o que acontece. Abraços.

Quando um animal devora a outro, ele é mau?
Quando um macho mata a outro na disputa por uma fêmea, ele é mau?
Nós ainda somos animais. Aos poucos, por termos nos tornado conscientes, estamos aprendendo a controlar nossos instintos. Aos poucos, estamos compreendendo que há meios melhores de sobreviver sem fazer mal aos semelhantes (e também desenvolvendo tecnologia que nos permite isto).
Isto não tem nada a ver com a justiça de Deus. Ele não pode nos castigar por sermos do jeito que ele nos criou para sermos.

Você compara a humanidade a animais, o homem é muito mais de que um animal.Este age por instintos e só.

[emmmcri]

O que motiva o doublethink é a questão de como os crentes poderão ser eternamente alegres e felizes no paraíso, sabendo que seus entes queridos não convertidos estão sendo torturados por toda a eternidade.

Muitos crentes têm pais, filhos, irmãos, cônjuges ou parentes e amigos muito próximos não convertidos.
Que pai poderia ser feliz sabendo que seu filho queima eternamente? Pelo menos que pai digno de ser chamado assim.

A retórica apologética produziu diversos discursos e teses para tentar explicar esta questão, algumas exóticas ao extremo, como a que defende que os salvos terão apagadas de suas memórias as lembranças dos entes queridos que não tiverem o mesmo destino deles.

Mas não é isto que está em discussão, mas como em suas consciências íntimas os crentes resolvem o dilema "poderei ser feliz no paraíso se meus pais, cônjuge ou filhos estiverem no inferno?"

A maioria simplesmente não resolve. Apenas nega que o dilema exista.
Limitam-se a aceitar que no Céu serão felizes enquanto seus amados não crentes queimam eternamente.

Ou seja, doublethink.

Já que é da natureza do amor humano que o sofrimento da pessoa amada faça sofrer também a pessoa que a ama.
Além do que, a indiferença diante do sofrimento alheio não é considerada uma virtude nem neste mundo, mas render-se a esta indiferença é condição sine qua non para que o paraíso, como definido pelas doutrinas crentes, de fato o seja. Que dizer de um paraíso que depende da morte da compaixão para existir?

Pequeno Manual para Entender os Crentes,
Capítulo 6 – Doublethink

"Mas não é isto que está em discussão, mas como em suas consciências íntimas os crentes resolvem o dilema "poderei ser feliz no paraíso se meus pais, cônjuge ou filhos estiverem no inferno?"

Crentes passam a vida toda pregando,jejuando,orando pra que estes se convertam,e acreditam que isso acontecerá, mesmo que no último suspiro de vida destes! Problema resolvido.

[Fernando Silva]

Crentes passam a vida toda pregando,jejuando,orando pra que estes se convertam,e acreditam que isso acontecerá, mesmo que no último suspiro de vida destes! Problema resolvido.

Mas não têm certeza. A menos que consigam se auto-iludir, problema não resolvido.
O que eles estão dizendo é: "Fiz a minha parte, vou para o céu. Se eles não fizerem a deles, que se danem".

De qualquer modo, no outro mundo terão certeza e só poderão ser felizes se tiverem suas lembranças apagadas ou seu coração endurecido.
Serão zumbis felizes ou monstros insensíveis.

[Fernando Silva]

Não temos controle sobre como será nosso filho, Deus sim.

Deus não tem controle sobre nós não ! Ele não criou robôs programados para fazer a sua vontade, ele nos dotou de escolha .

Ele nos programou antes mesmo de nos criar, quando decidiu que seríamos deste jeito embora pudesse ter criado um universo onde seríamos diferentes.
Mas isto já foi discutido no tópico sobre livre arbítrio e não vou continuar.

Nós temos livre arbítrio sim, mesmo que condicionado/limitado a muitas condições, claro.

Não temos. E se somos condicionados/limitados, não podemos ser responsabilizados.
O que eu tinha a dizer sobre o livre arbítrio está aqui:
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=9897
Ainda não vi razão para mudar de idéia.

Você compara a humanidade a animais, o homem é muito mais de que um animal.Este age por instintos e só.

Nós somos animais com o acréscimo recente da auto-consciência.

[emmmcri]

Crentes passam a vida toda pregando,jejuando,orando pra que estes se convertam,e acreditam que isso acontecerá, mesmo que no último suspiro de vida destes! Problema resolvido.

Mas não têm certeza. A menos que consigam se auto-iludir, problema não resolvido.
O que eles estão dizendo é: "Fiz a minha parte, vou para o céu. Se eles não fizerem a deles, que se danem".

De qualquer modo, no outro mundo terão certeza e só poderão ser felizes se tiverem suas lembranças apagadas ou seu coração endurecido.
Serão zumbis felizes ou monstros insensíveis.

"A fé é a CERTEZA de coisas que se esperam, é a CONVICÇÃO de fatos que não se vêem."
"Crê no Senhor Jesus e será salvo você e toda a sua casa "
Está resolvido sim.
Abraços.

[francioalmeida]

De qualquer modo, no outro mundo terão certeza e só poderão ser felizes se tiverem suas lembranças apagadas ou seu coração endurecido.
Serão zumbis felizes ou monstros insensíveis.

Até mesmo com desconhecidos, se vermos o mesmo sofrendo sob tortura de chama, naturalmente, despertamos o sentimento de piedade.

Como ficar indiferente a tortura de parentes como filho, mãe, pai e etc..

Mesmo sendo um monstro, Sadan Hussein quando estava fragilizado com uma corda no pescoço sob a mão do carrasco, muitos, mesmo sabendo que alí estava um monstro, sentiram piedade.

Praticamente, como senso de justiça, preferimos que a haja o "pagamento", mas não sob tortura. Claro, quando isso não nos envolve diretamente com o réu.

[Fernando Silva]

"A fé é a CERTEZA de coisas que se esperam, é a CONVICÇÃO de gatos que não se vêem."
Crê no Senhor Jesus e será salvo você e toda a sua casa "
Está resolvido sim.
Abraços.

Fé = acreditar sem provas. Auto-ilusão.

[emmmcri]

"A fé é a CERTEZA de coisas que se esperam, é a CONVICÇÃO de gatos que não se vêem."
Crê no Senhor Jesus e será salvo você e toda a sua casa "
Está resolvido sim.
Abraços.

Fé = acreditar sem provas. Auto-ilusão.

Experiência pessoal = Prova , eu tenho estas experiências, qualquer um pode ter atravéz da fé!

[Fernando Silva]

Fé = acreditar sem provas. Auto-ilusão.

Experiência pessoal = Prova , eu tenho estas experiências, qualquer um pode ter atravéz da fé!

Uma prova que só vale para você. Você não tem o direito de afirmar que "qualquer um pode ter".

Se for assim, eu tenho o direito de achar que a fé intensa provoca alucinações. Como você não pode provar o contrário, eu continuo com o meu direito, mesmo não podendo provar.

[emmmcri]

Não temos controle sobre como será nosso filho, Deus sim.

Deus não tem controle sobre nós não ! Ele não criou robôs programados para fazer a sua vontade, ele nos dotou de escolha .

Ele nos programou antes mesmo de nos criar, quando decidiu que seríamos deste jeito embora pudesse ter criado um universo onde seríamos diferentes.
Mas isto já foi discutido no tópico sobre livre arbítrio e não vou continuar.

Nós temos livre arbítrio sim, mesmo que condicionado/limitado a muitas condições, claro.

Não temos. E se somos condicionados/limitados, não podemos ser responsabilizados.
O que eu tinha a dizer sobre o livre arbítrio está aqui:
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=9897
Ainda não vi razão para mudar de idéia.

Você compara a humanidade a animais, o homem é muito mais de que um animal.Este age por instintos e só.

Nós somos animais com o acréscimo recente da auto-consciência.

O Ponto é que você já tem opinião formada, logo não quer muda-la ou reforma-la.Isso é uma dificuldade imposta por você, cada um crê no que quer(ou não crê) ! Aí está um exemplo de livre arbítrio e de justiça por intermédio da fé.
Abraços,

[emmmcri]

Fé = acreditar sem provas. Auto-ilusão.

Experiência pessoal = Prova , eu tenho estas experiências, qualquer um pode ter atravéz da fé!

Uma prova que só vale para você. Você não tem o direito de afirmar que "qualquer um pode ter".

Se for assim, eu tenho o direito de achar que a fé intensa provoca alucinações. Como você não pode provar o contrário, eu continuo com o meu direito, mesmo não podendo provar.

Bilhões de pessoas têm esta experiência no planeta, seriam todas alucinações ? Claro que não.

[Fernando Silva]

O Ponto é que você já tem opinião formada, logo não quer muda-la ou reforma-la.Isso é uma dificuldade imposta por você, cada um crê no que quer(ou não crê) ! Aí está um exemplo de livre arbítrio e de justiça por intermédio da fé.
Abraços,

Já acreditei em tudo o que você acredita. Hoje não acredito mais.
Mudei de idéia, sim, e não vou mudar de novo enquanto não encontrar motivos.
Você não me deu nenhum.

Não é uma questão de querer. Eu não queria ser ateu, virei ateu sem perceber, assim como eu não queria deixar de acreditar em Papai Noel.