MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

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zumbi filosófico
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por zumbi filosófico »

chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
"por que devo garantir a sobrevivência de um embrião que foi projetado para continuar se desenvolvendo mas que pode ser descartado naturalmente por mecanismos próprios??"



Quando um embrião é descartado por mecanismos próprios?.



Aborto espontâneo, 20-50% de todas as concepções.

Muitas vezes por culpa dos pais, e SEMPRE para os pró-vida anti-óvulo - já que se consideram que o óvulo não é gente, ao menos deveriam ter a decência de só criar gente quando tivessem certeza de que seus filhos não vão morrer no ventre das próprias mães. Muita irresponsabilidade. Facínoras.

Possivelmente é algo que ocorre talvez até pela prática monstruosa da menstruação, outro motivo para condená-la. Sabe-se que está relacionada com a endometriose, então talvez possa afetar o endométrio de forma mais tênue, favorecendo o aborto espontâneo.


Você esta ciente de que mistura algo, que é resultado da natureza do processo, fisiológico, com decisões pessoais?
Parace-me que óvulos não fecundados têm tanto potencial para virar gente, quanto a borracha sozinha tem para virar um pneu!
Confesso que por minhas passagens por outros fóruns, não tinha visto nada semelhante.


Videomaker,

Não importa que "sozinho" o óvulo não complete o seu desenvolvimento. É natural que seja assim.

Sozinho, um bebê não completa o seu desenvolvimento, ele morre de fome. É natural que seja assim.

Podemos deixar bebês morrer de fome por "decisão pessoal" de não alimentá-los?

Você fala de "decisões pessoais", mas está falando na verdade de arbitrar sobre a vida humana.
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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
"por que devo garantir a sobrevivência de um embrião que foi projetado para continuar se desenvolvendo mas que pode ser descartado naturalmente por mecanismos próprios??"



Quando um embrião é descartado por mecanismos próprios?.



Aborto espontâneo, 20-50% de todas as concepções.

Muitas vezes por culpa dos pais, e SEMPRE para os pró-vida anti-óvulo - já que se consideram que o óvulo não é gente, ao menos deveriam ter a decência de só criar gente quando tivessem certeza de que seus filhos não vão morrer no ventre das próprias mães. Muita irresponsabilidade. Facínoras.

Possivelmente é algo que ocorre talvez até pela prática monstruosa da menstruação, outro motivo para condená-la. Sabe-se que está relacionada com a endometriose, então talvez possa afetar o endométrio de forma mais tênue, favorecendo o aborto espontâneo.


Você esta ciente de que mistura algo, que é resultado da natureza do processo, fisiológico, com decisões pessoais?
Parace-me que óvulos não fecundados têm tanto potencial para virar gente, quanto a borracha sozinha tem para virar um pneu!
Confesso que por minhas passagens por outros fóruns, não tinha visto nada semelhante.


Videomaker,

Não importa que "sozinho" o óvulo não complete o seu desenvolvimento. É natural que seja assim.

Sozinho, um bebê não completa o seu desenvolvimento, ele morre de fome. É natural que seja assim.

Podemos deixar bebês morrer de fome por "decisão pessoal" de não alimentá-los?

Você fala de "decisões pessoais", mas está falando na verdade de arbitrar sobre a vida humana.


Teratoma é um tumor misto, formado por resíduos fetais e tecidos embrionários.
Só agora percebi que não falava de seres humanos e sim de tumores! E evidentemente tumores não são pessoas.
Então onde esta o seu argumento? Sumiu.

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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
"por que devo garantir a sobrevivência de um embrião que foi projetado para continuar se desenvolvendo mas que pode ser descartado naturalmente por mecanismos próprios??"



Quando um embrião é descartado por mecanismos próprios?.



Aborto espontâneo, 20-50% de todas as concepções.

Muitas vezes por culpa dos pais, e SEMPRE para os pró-vida anti-óvulo - já que se consideram que o óvulo não é gente, ao menos deveriam ter a decência de só criar gente quando tivessem certeza de que seus filhos não vão morrer no ventre das próprias mães. Muita irresponsabilidade. Facínoras.

Possivelmente é algo que ocorre talvez até pela prática monstruosa da menstruação, outro motivo para condená-la. Sabe-se que está relacionada com a endometriose, então talvez possa afetar o endométrio de forma mais tênue, favorecendo o aborto espontâneo.


Você esta ciente de que mistura algo, que é resultado da natureza do processo, fisiológico, com decisões pessoais?
Parace-me que óvulos não fecundados têm tanto potencial para virar gente, quanto a borracha sozinha tem para virar um pneu!
Confesso que por minhas passagens por outros fóruns, não tinha visto nada semelhante.


Videomaker,



Chagas.

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Ilovefoxes
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Ilovefoxes »

chagas escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Não existe projeto algum na natureza, somente acasos.



Não entendi bem esta sua afirmação.
Eu tinha respondido uma mensagem que falou de projeto, só que alguém postou antes, aí ficou sem sentido...

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Fedidovisk
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Re: MENSTRUÍSMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Fedidovisk »

zumbi filosófico escreveu:PS.: alguém poderia ser levado a suspeitar pelo trecho referente a "tecido cavernoso fálico" que o feto/embrião seria masculino, e logo produto de fertilização. Mas na verdade antes da diferenciação sexual as coisas são meio ambiguas: apesar de comumente se dizer que o desenvolvimento feminino é o "default" devido a aqueles casos de insensibilidade à testosterona no qual alguém XY se desenvolve mais ou menos como mulher, um pouco antes o que vai ser a vagina tem um aspecto meio "peniano" (ainda que aberto, se for mulher, continua aberto, se "assenta" junto ao corpo e vira a vulva); o tecido cavernoso é comum ao pênis e ao clitóris.


O pênis elas já tem, vos apresento "a porra" (para os chatos de plantão, esperamtozoide!! não esperma, espermatozoirde!!!!!) http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0, ... ININA.html

:emoticon12: :emoticon12:

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Dick
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Dick »

Tá bom... daqui a pouco vão dizer que a mulher não precisa da gente mais pra porra nehuma!!!! (literalmente!) :emoticon12: :emoticon12:
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

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zumbi filosófico
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por zumbi filosófico »

chagas escreveu:
Teratoma é um tumor misto, formado por resíduos fetais e tecidos embrionários.
Só agora percebi que não falava de seres humanos e sim de tumores! E evidentemente tumores não são pessoas.
Então onde esta o seu argumento? Sumiu.


:emoticon266:

Vem com uma definição de dicionário, passando por cima dos dados específicos desse tipo caso, e acha que resolve o problema... é meio como falar que podemos nos livrar dos "chineses" porque coisas que são fabricadas na china são objetos, sapatos, calculadora, e não necessariamente habitantes da China, quando o contexto implica que são habitantes da China!

"Teratoma" é um nome genérico. No caso, é um teratoma fetiforme - em forma de feto - o que não é só a forma externa, da mesma forma que uma nuvem poderia lembrar um feto ou um coelho, mas ele tem cérebro, órgãos, mãos, dedos, ossos, tudo organizadinho exatamente como um feto. Nesse caso, não se originou de fecundação, mas de partenogênese, ou seja, só tem genes maternos.

Teoricamente poderia ocorrer o mesmo caso de "subdesenvolvimento" com um embrião normal, e aí? Os pais deveriam tentar fazer algum tratamento para salvar o filho, ou poderiam matá-lo por ser só um "tumor"? Podemos matar se ele "apenas" tem as mesmas características que esse mero teratoma fetiforme, ou temos que preservar a sua vida e tentar garantir que se desenvolva?
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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
Teratoma é um tumor misto, formado por resíduos fetais e tecidos embrionários.
Só agora percebi que não falava de seres humanos e sim de tumores! E evidentemente tumores não são pessoas.
Então onde esta o seu argumento? Sumiu.


:emoticon266:

Vem com uma definição de dicionário, passando por cima dos dados específicos desse tipo caso, e acha que resolve o problema... é meio como falar que podemos nos livrar dos "chineses" porque coisas que são fabricadas na china são objetos, sapatos, calculadora, e não necessariamente habitantes da China, quando o contexto implica que são habitantes da China!

"Teratoma" é um nome genérico. No caso, é um teratoma fetiforme - em forma de feto - o que não é só a forma externa, da mesma forma que uma nuvem poderia lembrar um feto ou um coelho, mas ele tem cérebro, órgãos, mãos, dedos, ossos, tudo organizadinho exatamente como um feto. Nesse caso, não se originou de fecundação, mas de partenogênese, ou seja, só tem genes maternos.

Teoricamente poderia ocorrer o mesmo caso de "subdesenvolvimento" com um embrião normal, e aí? Os pais deveriam tentar fazer algum tratamento para salvar o filho, ou poderiam matá-lo por ser só um "tumor"? Podemos matar se ele "apenas" tem as mesmas características que esse mero teratoma fetiforme, ou temos que preservar a sua vida e tentar garantir que se desenvolva?


Então devemos esperar que um "teratoma fetiforme" assim chamado, deixe apenas de ser um tumor que parece gente, e em algum lugar deste planeta, apareça um que nasceu, e virou um ser humano.
Enquanto isso, não serve para este seu propósito.
Rir é sempre um bom remédio.

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Samael
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Samael »

chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
Teratoma é um tumor misto, formado por resíduos fetais e tecidos embrionários.
Só agora percebi que não falava de seres humanos e sim de tumores! E evidentemente tumores não são pessoas.
Então onde esta o seu argumento? Sumiu.


:emoticon266:

Vem com uma definição de dicionário, passando por cima dos dados específicos desse tipo caso, e acha que resolve o problema... é meio como falar que podemos nos livrar dos "chineses" porque coisas que são fabricadas na china são objetos, sapatos, calculadora, e não necessariamente habitantes da China, quando o contexto implica que são habitantes da China!

"Teratoma" é um nome genérico. No caso, é um teratoma fetiforme - em forma de feto - o que não é só a forma externa, da mesma forma que uma nuvem poderia lembrar um feto ou um coelho, mas ele tem cérebro, órgãos, mãos, dedos, ossos, tudo organizadinho exatamente como um feto. Nesse caso, não se originou de fecundação, mas de partenogênese, ou seja, só tem genes maternos.

Teoricamente poderia ocorrer o mesmo caso de "subdesenvolvimento" com um embrião normal, e aí? Os pais deveriam tentar fazer algum tratamento para salvar o filho, ou poderiam matá-lo por ser só um "tumor"? Podemos matar se ele "apenas" tem as mesmas características que esse mero teratoma fetiforme, ou temos que preservar a sua vida e tentar garantir que se desenvolva?


Então devemos esperar que um "teratoma fetiforme" assim chamado, deixe apenas de ser um tumor que parece gente, e em algum lugar deste planeta, apareça um que nasceu, e virou um ser humano.
Enquanto isso, não serve para este seu propósito.
Rir é sempre um bom remédio.


Eu sei que você sempre demora umas três páginas para entender, mas, O QUE É QUE TE LEVA A ATRIBUIR HUMANIDADE A UM CASO E NÃO A OUTRO?

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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

Samael escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
Teratoma é um tumor misto, formado por resíduos fetais e tecidos embrionários.
Só agora percebi que não falava de seres humanos e sim de tumores! E evidentemente tumores não são pessoas.
Então onde esta o seu argumento? Sumiu.


:emoticon266:

Vem com uma definição de dicionário, passando por cima dos dados específicos desse tipo caso, e acha que resolve o problema... é meio como falar que podemos nos livrar dos "chineses" porque coisas que são fabricadas na china são objetos, sapatos, calculadora, e não necessariamente habitantes da China, quando o contexto implica que são habitantes da China!

"Teratoma" é um nome genérico. No caso, é um teratoma fetiforme - em forma de feto - o que não é só a forma externa, da mesma forma que uma nuvem poderia lembrar um feto ou um coelho, mas ele tem cérebro, órgãos, mãos, dedos, ossos, tudo organizadinho exatamente como um feto. Nesse caso, não se originou de fecundação, mas de partenogênese, ou seja, só tem genes maternos.

Teoricamente poderia ocorrer o mesmo caso de "subdesenvolvimento" com um embrião normal, e aí? Os pais deveriam tentar fazer algum tratamento para salvar o filho, ou poderiam matá-lo por ser só um "tumor"? Podemos matar se ele "apenas" tem as mesmas características que esse mero teratoma fetiforme, ou temos que preservar a sua vida e tentar garantir que se desenvolva?


Então devemos esperar que um "teratoma fetiforme" assim chamado, deixe apenas de ser um tumor que parece gente, e em algum lugar deste planeta, apareça um que nasceu, e virou um ser humano.
Enquanto isso, não serve para este seu propósito.
Rir é sempre um bom remédio.


Eu sei que você sempre demora umas três páginas para entender, mas, O QUE É QUE TE LEVA A ATRIBUIR HUMANIDADE A UM CASO E NÃO A OUTRO?

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Se você não enxerga diferenças obvias em um tumor que nunca vai ser gente e um embrião em formação, não se tem muito que considerar ou tentar argumentar.

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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por zumbi filosófico »

chagas escreveu:Então devemos esperar que um "teratoma fetiforme" assim chamado, deixe apenas de ser um tumor que parece gente, e em algum lugar deste planeta, apareça um que nasceu, e virou um ser humano.
Enquanto isso, não serve para este seu propósito.
Rir é sempre um bom remédio.



Parece que eu falo com as paredes.

Não estou falando que pela ideologia pró-vida deveríamos esperar o desenvolvimento normal de um óvulo sem que houvesse fecundação, que se desenvolvessem sozinhos em FETOS partenotos - sem eufemismos aqui - saudáveis e etc. Por que não é o natural, o natural é a fecundação, através da qual o óvulo tem uma chance de desenvolvimento saudável muito maior.

Da mesma forma que não é natural que bebês sobrevivam meses depois do nascimento se não tiverem nenhum alimento. Se não me engano, podem sobreviver até semanas, mas ninguém deve deixá-los sem alimento por semanas apenas porque isso é possível.


(Sem falar que eu pessoalmente não acho muito improvável que hajam alguns casos de nascimento de partenotos entre humanos, ainda que provavelmente as mortes devam ter sido prematuras e eles devam ter tido problemas de desenvolvimento, do tipo nanismo ou retardamento mental, caso tenham mesmo nascido. Ano após ano vemos notícias de coisas mais ou menos excepcionais acontecendo - há alguns anos foi uma grávida que, durante o parto, descobriu que estava novamente grávida de, acho que 6 meses, e de gêmeos. Também há um ou outro caso de partenotos parciais, de embriôes partenogênicos que se fundiram a embriões normais e se desenvolveram normalmente como quimeras ou mosaicos - outra coisa raríssima... e qual é a chance de algum eventual bebê que nasce um pouco menor ser examinado para se verificar que era um partenoto? Acho que geralmente simplesmente nem pensam nisso, e pode viver toda a vida, quanto viver, sem ser descoberto como tal. As situações dos humúnculos descobertos como tal, são sempre meio excepcionais, nesse caso estava nos ovário, havia reclamação de problemas compatíveis com algo decorrente de gestação ectópica em uma virgem, aí então é fácil esbarrar neles.)







Três situações hipotéticas, para os pró-vida/anti-óvulo:


1) Se você e sua mulher (ou você e seu marido) tivessem uma gravidez, e o médico detectasse que há um problema de desenvolvimento com o feto ou embrião; no estado presente, ele, exatamente como o teratoma fetiforme/homúnculo, já tem olhos, cérebro, mãos, dedos, coluna vertebral, etc. MAS ele está um pouco menor do que deveria, e a tendência agora é que o corpo da mulher expulse ele espontâneamente ou simplesmente pare de fornecer os nutrientes que ele precisa para continuar se desenvolvendo, levando a morte dele e necessidade de extração posterior - como acontece com muitos bebês natimortos não-homúnculos.

O médico diz que essa situação é porque o corpo da mulher de alguma forma não está "reconhecendo" o feto como estando lá, e está se preparando para terminar a gravidez, como se já tivesse abortado. Ele então explica uma técnica muito simples de evitar que isso ocorra: simplesmente o casal tem que fazer sexo, sem preservativo, pois a química do sêmen irá ser detectada pela fisiologia da gestante, e o corpo dela irá novamente se ajustar à gravidez que já está ocorrendo. (Não há risco de engravidar novamente e ter gêmeos).

Pergunta: vocês como casal deveriam fazer sexo mais uma vez para salvar a vida do feto que, nesse momento, é exatamente igual a um teratoma fetiforme?




2) Uma situação similar, mas mais precoce. Você e seu mariodo/esposa estão tentando engravidar há tempos, vão ao médico, e descobrem que estão ocorrendo abortos espontâneos cedo, em estágios tão primários como os zigotos ou as primeiras divisões. A solução é novamente, mais sexo entre o casal, porque há uma leve incompatibilidade química entre o casal, e o sêmen extra e a atividade sexual vai reforçar a mensagem fisiológica que a mulher está grávida, e então o seu útero irá se preparar para o implante natural do embrião, em vez de abortar espontaneamente, e então o restante da gestação deve prosseguir com probabilidade de sucesso normal.

Pergunta: vocês deveriam fazer sexo para salvar algo que seja talvez uma única célula, que poderia vir a morrer naturalmente se vocês não fizerem sexo novamente, mas que se não deixarem morrer, irá se desenvolver em um filho ou filha? (ou gêmeos)




3) A mulher do casal engravida, inesperadaemente. Num dos exames de rotina, o médico por algum motivo faz um exame genético e descobre que apesar da tentativa de fecundação, nenhum espermatozóide adentrou o óvulo e combinou seu ADN com o óvulo, apenas estimularam ele a começar a se desenvolver sozinho. Ele tem então apenas genes da mãe. O embrião partenoto poderá continuar se desenvolvendo normalmente em uma menina que não tem nenhum gene do pai, e fora algum problema de homozigose, é um embrião viável, deve se desenvolver numa menina saudável, um caso excepcional na história da medicina. De qualquer modo, legislação prevê a possibilidade de aborto para esses casos onde o que existe é tecnicamente um teratoma fetiforme, ou menos que isso (nos estágios anteriores, embrionários).

Vocês devem continuar com a gravidez, apesar de ser inesperada, e atrapalhar os planos do casal?
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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

zumbi filosófico escreveu:
1) Se você e sua mulher (ou você e seu marido) tivessem uma gravidez, e o médico detectasse que há um problema de desenvolvimento com o feto ou embrião; no estado presente, ele, exatamente como o teratoma fetiforme/homúnculo, já tem olhos, cérebro, mãos, dedos, coluna vertebral, etc. MAS ele está um pouco menor do que deveria, e a tendência agora é que o corpo da mulher expulse ele espontâneamente ou simplesmente pare de fornecer os nutrientes que ele precisa para continuar se desenvolvendo, levando a morte dele e necessidade de extração posterior - como acontece com muitos bebês natimortos não-homúnculos.

O médico diz que essa situação é porque o corpo da mulher de alguma forma não está "reconhecendo" o feto como estando lá, e está se preparando para terminar a gravidez, como se já tivesse abortado. Ele então explica uma técnica muito simples de evitar que isso ocorra: simplesmente o casal tem que fazer sexo, sem preservativo, pois a química do sêmen irá ser detectada pela fisiologia da gestante, e o corpo dela irá novamente se ajustar à gravidez que já está ocorrendo. (Não há risco de engravidar novamente e ter gêmeos).

Pergunta: vocês como casal deveriam fazer sexo mais uma vez para salvar a vida do feto que, nesse momento, é exatamente igual a um teratoma fetiforme?




2) Uma situação similar, mas mais precoce. Você e seu mariodo/esposa estão tentando engravidar há tempos, vão ao médico, e descobrem que estão ocorrendo abortos espontâneos cedo, em estágios tão primários como os zigotos ou as primeiras divisões. A solução é novamente, mais sexo entre o casal, porque há uma leve incompatibilidade química entre o casal, e o sêmen extra e a atividade sexual vai reforçar a mensagem fisiológica que a mulher está grávida, e então o seu útero irá se preparar para o implante natural do embrião, em vez de abortar espontaneamente, e então o restante da gestação deve prosseguir com probabilidade de sucesso normal.

Pergunta: vocês deveriam fazer sexo para salvar algo que seja talvez uma única célula, que poderia vir a morrer naturalmente se vocês não fizerem sexo novamente, mas que se não deixarem morrer, irá se desenvolver em um filho ou filha? (ou gêmeos)




3) A mulher do casal engravida, inesperadaemente. Num dos exames de rotina, o médico por algum motivo faz um exame genético e descobre que apesar da tentativa de fecundação, nenhum espermatozóide adentrou o óvulo e combinou seu ADN com o óvulo, apenas estimularam ele a começar a se desenvolver sozinho. Ele tem então apenas genes da mãe. O embrião partenoto poderá continuar se desenvolvendo normalmente em uma menina que não tem nenhum gene do pai, e fora algum problema de homozigose, é um embrião viável, deve se desenvolver numa menina saudável, um caso excepcional na história da medicina. De qualquer modo, legislação prevê a possibilidade de aborto para esses casos onde o que existe é tecnicamente um teratoma fetiforme, ou menos que isso (nos estágios anteriores, embrionários).

Vocês devem continuar com a gravidez, apesar de ser inesperada, e atrapalhar os planos do casal?


O interessante é que quem se dispor a responder os seus questionamentos que são bem elaborados por sinal, vai chegar à conclusão que você quer, e se desviar um só milímetro na resposta esta equivocado.
Você usa do extremo para concluir que só pode ter razão. Vejamos então quem com paciência vai lhe dá este prazer.

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zumbi filosófico
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por zumbi filosófico »

...


Eu só temo que esse tipo de "espantalho" pró-óvulo acabe sendo um tiro pela culatra, que acidentalmente eu origine o movimento pró-óvulo... uns pró-vida mais engajados podem ver isso, e aceitar como extensão lógica do eles já defendem...
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Samael
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Samael »

chagas escreveu:
Samael escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
Teratoma é um tumor misto, formado por resíduos fetais e tecidos embrionários.
Só agora percebi que não falava de seres humanos e sim de tumores! E evidentemente tumores não são pessoas.
Então onde esta o seu argumento? Sumiu.


:emoticon266:

Vem com uma definição de dicionário, passando por cima dos dados específicos desse tipo caso, e acha que resolve o problema... é meio como falar que podemos nos livrar dos "chineses" porque coisas que são fabricadas na china são objetos, sapatos, calculadora, e não necessariamente habitantes da China, quando o contexto implica que são habitantes da China!

"Teratoma" é um nome genérico. No caso, é um teratoma fetiforme - em forma de feto - o que não é só a forma externa, da mesma forma que uma nuvem poderia lembrar um feto ou um coelho, mas ele tem cérebro, órgãos, mãos, dedos, ossos, tudo organizadinho exatamente como um feto. Nesse caso, não se originou de fecundação, mas de partenogênese, ou seja, só tem genes maternos.

Teoricamente poderia ocorrer o mesmo caso de "subdesenvolvimento" com um embrião normal, e aí? Os pais deveriam tentar fazer algum tratamento para salvar o filho, ou poderiam matá-lo por ser só um "tumor"? Podemos matar se ele "apenas" tem as mesmas características que esse mero teratoma fetiforme, ou temos que preservar a sua vida e tentar garantir que se desenvolva?


Então devemos esperar que um "teratoma fetiforme" assim chamado, deixe apenas de ser um tumor que parece gente, e em algum lugar deste planeta, apareça um que nasceu, e virou um ser humano.
Enquanto isso, não serve para este seu propósito.
Rir é sempre um bom remédio.


Eu sei que você sempre demora umas três páginas para entender, mas, O QUE É QUE TE LEVA A ATRIBUIR HUMANIDADE A UM CASO E NÃO A OUTRO?

Saudades do Videomaker...



Se você não enxerga diferenças obvias em um tumor que nunca vai ser gente e um embrião em formação, não se tem muito que considerar ou tentar argumentar.

Saudades da minha namorada...


A sua "argumentação" se reduz a dizer que suas opiniões são óbvias.

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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

Samael escreveu:
chagas escreveu:
Samael escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
Teratoma é um tumor misto, formado por resíduos fetais e tecidos embrionários.
Só agora percebi que não falava de seres humanos e sim de tumores! E evidentemente tumores não são pessoas.
Então onde esta o seu argumento? Sumiu.


:emoticon266:

Vem com uma definição de dicionário, passando por cima dos dados específicos desse tipo caso, e acha que resolve o problema... é meio como falar que podemos nos livrar dos "chineses" porque coisas que são fabricadas na china são objetos, sapatos, calculadora, e não necessariamente habitantes da China, quando o contexto implica que são habitantes da China!

"Teratoma" é um nome genérico. No caso, é um teratoma fetiforme - em forma de feto - o que não é só a forma externa, da mesma forma que uma nuvem poderia lembrar um feto ou um coelho, mas ele tem cérebro, órgãos, mãos, dedos, ossos, tudo organizadinho exatamente como um feto. Nesse caso, não se originou de fecundação, mas de partenogênese, ou seja, só tem genes maternos.

Teoricamente poderia ocorrer o mesmo caso de "subdesenvolvimento" com um embrião normal, e aí? Os pais deveriam tentar fazer algum tratamento para salvar o filho, ou poderiam matá-lo por ser só um "tumor"? Podemos matar se ele "apenas" tem as mesmas características que esse mero teratoma fetiforme, ou temos que preservar a sua vida e tentar garantir que se desenvolva?


Então devemos esperar que um "teratoma fetiforme" assim chamado, deixe apenas de ser um tumor que parece gente, e em algum lugar deste planeta, apareça um que nasceu, e virou um ser humano.
Enquanto isso, não serve para este seu propósito.
Rir é sempre um bom remédio.


Eu sei que você sempre demora umas três páginas para entender, mas, O QUE É QUE TE LEVA A ATRIBUIR HUMANIDADE A UM CASO E NÃO A OUTRO?

Saudades do Videomaker...



Se você não enxerga diferenças obvias em um tumor que nunca vai ser gente e um embrião em formação, não se tem muito que considerar ou tentar argumentar.

Saudades da minha namorada...


A sua "argumentação" se reduz a dizer que suas opiniões são óbvias.


Em direito romano se diz que o que esta obvio não necessita explicação, e eu incluo a argumentação. Se o que este claro o outro não percebe, nada mais pode ser feito.

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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Samael »

chagas escreveu:Em direito romano se diz que o que esta obvio não necessita explicação, e eu incluo a argumentação. Se o que este claro o outro não percebe, nada mais pode ser feito.


Exatamente. E Hitler também pensava que existiam raças inferiores. E nunca "precisou explicar o óbvio".

Por que é que embriões são "obviamente seres humanos"? E por que é que óvulos "obviamente não o são"?

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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

Samael escreveu:
chagas escreveu:Em direito romano se diz que o que esta obvio não necessita explicação, e eu incluo a argumentação. Se o que este claro o outro não percebe, nada mais pode ser feito.


Exatamente. E Hitler também pensava que existiam raças inferiores. E nunca "precisou explicar o óbvio".

Por que é que embriões são "obviamente seres humanos"? E por que é que óvulos "obviamente não o são"?



Se você não enxerga uma flagrante diferença entre os dois, o que posso lhe dizer para justificar o que eu penso?
Nada.

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Samael
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Samael »

chagas escreveu:
Samael escreveu:
chagas escreveu:Em direito romano se diz que o que esta obvio não necessita explicação, e eu incluo a argumentação. Se o que este claro o outro não percebe, nada mais pode ser feito.


Exatamente. E Hitler também pensava que existiam raças inferiores. E nunca "precisou explicar o óbvio".

Por que é que embriões são "obviamente seres humanos"? E por que é que óvulos "obviamente não o são"?



Se você não enxerga uma flagrante diferença entre os dois, o que posso lhe dizer para justificar o que eu penso?
Nada.


Puta merda...
Não interessa o que eu acho que seja flagrante ou deixe de ser, você não debateu sequer UM ASSUNTO desde que entrou nesse fórum. Você apenas repete coisas como:

"É tão óbvio, como não podem ver?" ou "A coisa é simples e evidente, não necessita de explicação."

Você é o forista mais inútil que eu vi até hoje. Vou colocar logo na ignore list antes que me arrependa de continuar quotando os seus posts recheados de vento.

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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

Samael escreveu:
chagas escreveu:
Samael escreveu:
chagas escreveu:Em direito romano se diz que o que esta obvio não necessita explicação, e eu incluo a argumentação. Se o que este claro o outro não percebe, nada mais pode ser feito.


Exatamente. E Hitler também pensava que existiam raças inferiores. E nunca "precisou explicar o óbvio".

Por que é que embriões são "obviamente seres humanos"? E por que é que óvulos "obviamente não o são"?



Se você não enxerga uma flagrante diferença entre os dois, o que posso lhe dizer para justificar o que eu penso?
Nada.


Puta merda...
Não interessa o que eu acho que seja flagrante ou deixe de ser, você não debateu sequer UM ASSUNTO desde que entrou nesse fórum. Você apenas repete coisas como:

"É tão óbvio, como não podem ver?" ou "A coisa é simples e evidente, não necessita de explicação."

Você é o forista mais inútil que eu vi até hoje. Vou colocar logo na ignore list antes que me arrependa de continuar quotando os seus posts recheados de vento.



Ora, se eu tiver que lhe explicar porque o branco não é azul, me ponha nesta sua lista imediatamente.
Fique á vontade.

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zumbi filosófico
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por zumbi filosófico »

chagas escreveu:
Samael escreveu:
chagas escreveu:Em direito romano se diz que o que esta obvio não necessita explicação, e eu incluo a argumentação. Se o que este claro o outro não percebe, nada mais pode ser feito.


Exatamente. E Hitler também pensava que existiam raças inferiores. E nunca "precisou explicar o óbvio".

Por que é que embriões são "obviamente seres humanos"? E por que é que óvulos "obviamente não o são"?



Se você não enxerga uma flagrante diferença entre os dois, o que posso lhe dizer para justificar o que eu penso? Nada.



_ Por que os óvulos ovulados são "obviamente seres humanos"? E por que ovócitos primários "obviamente não o são"?



_ Se você não enxerga uma flagrante diferença entre os dois, o que posso lhe dizer para justificar o que eu penso? Nada.
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Ilovefoxes
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Ilovefoxes »

chagas escreveu:Ora, se eu tiver que lhe explicar porque o branco não é azul, me ponha nesta sua lista imediatamente.
Fique á vontade.
É claro, essa regra não se aplica ao embrião-feto...

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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
Samael escreveu:
chagas escreveu:Em direito romano se diz que o que esta obvio não necessita explicação, e eu incluo a argumentação. Se o que este claro o outro não percebe, nada mais pode ser feito.


Exatamente. E Hitler também pensava que existiam raças inferiores. E nunca "precisou explicar o óbvio".

Por que é que embriões são "obviamente seres humanos"? E por que é que óvulos "obviamente não o são"?



Se você não enxerga uma flagrante diferença entre os dois, o que posso lhe dizer para justificar o que eu penso? Nada.



_ Por que os óvulos ovulados são "obviamente seres humanos"? E por que ovócitos primários "obviamente não o são"?



_ Se você não enxerga uma flagrante diferença entre os dois, o que posso lhe dizer para justificar o que eu penso? Nada.



Por que o o cacau misturado ao leite e açucar é "obviamente chocolate"? E por que o cacau primariamente "não é"?

Se você não enxerga a flagrante diferença entre os dois, não deve ter comido ovo de páscoa no domingo passado!
O que mais posso lhe dizer para você enxergar isso? Nada.

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chagas
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por chagas »

Ilovefoxes escreveu:
chagas escreveu:Ora, se eu tiver que lhe explicar porque o branco não é azul, me ponha nesta sua lista imediatamente.
Fique á vontade.
É claro, essa regra não se aplica ao embrião-feto...


Estamos falando de óvulos fecundados ou não.

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zumbi filosófico
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por zumbi filosófico »

chagas escreveu:Por que o o cacau misturado ao leite e açucar é "obviamente chocolate"? E por que o cacau primariamente "não é"?

Se você não enxerga a flagrante diferença entre os dois, não deve ter comido ovo de páscoa no domingo passado!

O que mais posso lhe dizer para você enxergar isso? Nada.


Porque o chocolate é DEFINIDO como a mistura do cacau com outros ingredientes e o devido preparo.

Da mesma forma, eu poderia DEFINIR o ser humano como tendo o grau de "preparo"/desenvolvimento propriamente humano apenas ao fim do segundo trimestre.

O que você faz aí é meramente definir que o preparo já se concluiu com a mistura do óvulo com um espermatozóide.

Que há diferenças de "mistura" e de "ingredientes" entre diversos estágios - folículo, ovócito primário, ovócito secundário, óvulo ovulado, óvulo fecundado, zigoto, mórula, etc, É ÓBVIO.

O por que do acréscimo do espermatozóide dar o status "humano" é que está em questão.

A razão por trás da definição está em questão é o que está em questão, não meramente a definição.

SABEMOS que para você:


óvulo + 1/1000 000 000 de uma ejaculação = 1 pessoa


e SABEMOS que


óvulo + 1/1 000 000 de uma ejaculação óvulo - 1/1 000 000 de uma ejaculação


mas isso por si só não explica por que


óvulo + 1/1 000 000 de uma ejaculação = 1 pessoa.



E acho que você não pode mesmo fazer NADA para ajudar alguém a entender isso.
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Joe
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Re: MENSTRUISMO: Óvulos não-fecundados se tornam humanóides

Mensagem por Joe »

Ótimo tópico. Excepcional

Trancado