E se Jesus não tivesse nascido?

[Wallace]

No caso específico do Islã, quem diz que sem o cristianismo não haveria Islamismo não sou eu, mas o próprio Maomé, que ao longo de todo o Corão deixa claro que sua religião e sua pregação é continuidade e finalização da mesma revelação progressiva, trazida antes dele por Noé, Abraão, Moisés e Jesus.

Acauan, mas você não acha que muito provavelmente, caso Jesus não tivesse existido, Maomé teria feito a continuidade e finalização com base apenas nas personagens anteriores a Cristo?

Eu diria que sem o judaismo não existiria o islã, quanto ao cristianismo, penso mais como sendo apenas uma influencia adicional a pregação maometana.
Imagino que o islamismo em si seria ligeiramente diferente sem Cristo, mas não inexistente.

Aí tá vendo?

Concordo com o NadaSei.

[Acauan]

No caso específico do Islã, quem diz que sem o cristianismo não haveria Islamismo não sou eu, mas o próprio Maomé, que ao longo de todo o Corão deixa claro que sua religião e sua pregação é continuidade e finalização da mesma revelação progressiva, trazida antes dele por Noé, Abraão, Moisés e Jesus.

Acauan, mas você não acha que muito provavelmente, caso Jesus não tivesse existido, Maomé teria feito a continuidade e finalização com base apenas nas personagens anteriores a Cristo?
Eu diria que sem o judaismo não existiria o islã, quanto ao cristianismo, penso mais como sendo apenas uma influencia adicional a pregação maometana.
Imagino que o islamismo em si seria ligeiramente diferente sem Cristo, mas não inexistente.

O cristianismo fornece um nexo indispensável à transição do judaísmo ao Islã, que é o conceito de salvação individual pela conversão e fidelidade à nova fé, cada homem responde diretamente a Deus pelo que fez com sua alma.
No judaísmo, quem responde perante Deus é Israel. O fiel individual o é enquanto e porquanto membro do povo eleito, não por escolha própria sua.
Como o Islã, assim como o cristianismo, é uma religião que se forma a partir da conversão dos pagãos, a experiência cristã é muito mais útil ao início do Islã do que a judaica, na qual convertidos simplesmente não são aceitos.

[NadaSei]

O cristianismo fornece um nexo indispensável à transição do judaísmo ao Islã, que é o conceito de salvação individual pela conversão e fidelidade à nova fé, cada homem responde diretamente a Deus pelo que fez com sua alma.
No judaísmo, quem responde perante Deus é Israel. O fiel individual o é enquanto e porquanto membro do povo eleito, não por escolha própria sua.
Como o Islã, assim como o cristianismo, é uma religião que se forma a partir da conversão dos pagãos, a experiência cristã é muito mais útil ao início do Islã do que a judaica, na qual convertidos simplesmente não são aceitos.

É... esse raciocínio é bem sólido, não tinha pensado nessa conexão.

[NadaSei]

Acauan, mas você não acha que muito provavelmente, caso Jesus não tivesse existido, Maomé teria feito a continuidade e finalização com base apenas nas personagens anteriores a Cristo?

Talvez ele só tenha tido contacto com essa mitologia toda devido à difusão do cristianismo.
Ou talvez o mito de Jesus o tenha inspirado a criar uma continuação centrada nos árabes.

Sim, é que a primeira vista parece uma "possibilidade" muito incerta, mas o Acauan deu uma aprofundada convincente na questão, o que solidifica mais essa idéia.

[waldon]

A Superinteressante fez uma matéria parecida:


Surreal

E se... o cristianismo não existisse?
Texto Tiago Cordeiro
Se Jesus não tivesse existido – ou se a pregação cristã não tivesse se propagado com força suficiente para o nascimento de uma nova religião –, os romanos iriam continuar politeístas. O que não significa que eles manteriam o paganismo original. No fim do século 3, quando o cristianismo já era uma crença popular, outra fé disputava com ele os corações do império: o mitraísmo. Originário da Pérsia, o mitraísmo foi levado a Roma pelos legionários que voltavam das províncias do Oriente. Tornou-se o culto majoritário dos militares, converteu boa parte do senado e chegou ao topo do poder: no ano 274, o próprio imperador Aureliano mandou construir um templo e criou um corpo de sacerdotes para a religião. “Se o Império Romano não tivesse sido conquistado pelo cristianismo, ele certamente seria mitraísta”, diz André Chevitarese, professor de história antiga da UFRJ. Mas por que você nunca ouviu falar em mitraísmo? É que, com a vitória dos cristãos, essa religião foi banida no ano 391 e desapareceu. Ela surgiu por volta do século 3 a.C., inspirada no profeta Zaratustra, que tinha vivido por volta do ano 1000 a.C. O deus máximo, para quem as principais oferendas eram feitas, era Mitra, relacionado ao Sol. “O mitraísmo era menos fundamentalista e mais tolerante e democrático do que qualquer monoteísmo. Mas não havia espaço para as mulheres na vida pública”, diz o professor. Só que, com ou sem cristianismo, o islamismo se desenvolveria do mesmo jeito – já que é uma derivação direta do judaísmo. E seria uma religião de grande força. Sem a concorrência dos cristãos na Terra Santa, poderiam se lançar aos mares e conquistar novos territórios. Inclusive o Brasil.


Ano 1 D.Z. (Depois de Zaratrusta) - Nascimento aproximado de Zaratustra, profeta persa que criou as bases do zoroastrismo.


800 - Surge na Pérsia a religião do mitraísmo, com preceitos tomados dos ensinamentos de Zaratustra.


1000 - Nascimento de Jesus Cristo. Ou não.

Calendário cristão - 1 DC


1100 - O mitraísmo se espalha por todo o Império Romano, da Inglaterra ao Oriente Médio.

Calendário cristão - 100


1476 - O Império Romano se desfaz sem conflitos. Também adeptos do mitraísmo, os povos bárbaros fundam os próprios países. Sob a influência do mistraísmo, todo o território de Londres à Ásia Menor experimenta um grande desenvolvimento artístico.

Calendário cristão - 476


1570 - Nascimento de Maomé. Nos séculos seguintes, o islamismo se espalha pelo Oriente Médio e pelo norte da África.

Calendário cristão - 570

Calendário muçulmano - 1


1900 - Os islâmicos invadem a Índia e a Europa. Ocupam a península Ibérica, o sul da Itália (até a cidade de Roma) e toda a faixa que vai da Grécia à Áustria. Tentam avançar mais para o norte, mas são contidos.

Calendário cristão - 900

Calendário muçulmano - 330


2028 - Navegadores islâmicos descobrem as Américas e se estabelecem na ilha de Cuba. Dali se expandem para o norte, até a altura dos atuais estados americanos do Texas, de Oklahoma e do Tennessee, e ao sul, até o estado de São Paulo.

Calendário cristão - 1028

Calendário muçulmano - 458


2157 - Os territórios ao norte do Texas, ao sul de São Paulo e em áreas geladas, como nos Andes, não agradam aos muçulmanos, que não os ocupam. Os europeus mitraístas, que começaram as viagens de descobrimento depois, começam a ocupar essas áreas.

Calendário cristão - 1157

Calendário muçulmano - 587


2300 - O clima do sertão nordestino agrada ao islã, que funda lá um califado muito rico. No sudeste, a baía de Guanabara se torna um pólo mercantil. As principais cidades mitraístas ficam onde estão Buenos Aires e Nova York. Índia e China se tornam muçulmanas.

Calendário cristão - 1300

Calendário muçulmano - 730


2600 - Cresce a tensão religiosa. O exército maometano é atacado pelos mitraístas no Rio de Janeiro. Em retaliação, a base islâmica no Texas ataca o norte mitraísta. A guerra chega à Europa. Em 2604, o conflito torna-se global. Começa assim a 1ª Guerra Mundial.

Calendário cristão - 1600

Calendário muçulmano - 1030


2624 - Depois de 20 anos de batalhas, é decretado um armistício. Os mitraístas saem mais fortes do que os inimigos: conquistam territórios no Pantanal e na Amazônia. Os judeus ocupam parte de Jerusalém. A cidade é dividida ao meio por um muro.

Calendário cristão - 1624

Calendário muçulmano - 1054


2900 - Os islâmicos, que tinham saído da 1ª Guerra muito abatidos, se recuperam e começam uma grande escalada militar. Quinze anos depois, os muçulmanos atacam Paris e dão início à 2ª Guerra Mundial, que eles vencem.

Calendário cristão - 1900

Calendário muçulmano - 1330


3007 - Os mitraístas perdem territórios importantes. Nova York e Buenos Aires são islamizadas à força. De toda a população do planeta, 85% são muçulmanos. Os mitraístas se tornam um grupo radical que arremessa dois aviões contra a maior mesquita nova-iorquina.

Calendário cristão - 2007

Calendário muçulmano - 1437

http://super.abril.com.br/superarquivo/ ... 9777.shtml

[Apáte]

[ateu burro]O mundo seria um lugal muito mais desenvolvido. Afinal de contas, as sociedades que não tiveram contato com o cristianismo foram muito mais bem sucedidas.[/ateu burro]

[NadaSei]

3007 - Os mitraístas perdem territórios importantes. Nova York e Buenos Aires são islamizadas à força. De toda a população do planeta, 85% são muçulmanos. Os mitraístas se tornam um grupo radical que arremessa dois aviões contra a maior mesquita nova-iorquina.

Calendário cristão - 2007

Calendário muçulmano - 1437

Eu ri muito dessa parte!
Completamente surreal, parece aqueles filmes a respeito de estranhos universos paralelos.

[Lúcifer]

Valeu, Waldon. Eu tenho essa matéria e iria colocá-la, se eu tivesse encontrado em meio a minha zona.

[waldon]

Se bem que tudo isso é especulação.

[Lúcifer]

Se bem que tudo isso é especulação.

Claro. É um exercício de imaginação que poderia acontecer, ou não, se Jesus não tivesse existido (mesmo que fosse na imaginação de alguém).