Quem é que agora pede socorro?

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Apo
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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Apo »

Discernimento escreveu:
Apo escreveu:De fato. Mas vê se um soviético não troca a prisão institucional pela liberdade de escolha em níveis variados. Fora a despersonalização do ser humano. Você É o que o Estado quer. Em todos os sentidos. Nem menos, nem mais.

Não existem mais soviéticos.

Aqui o cidadão médio é exatamente o que o capital fundiário deseja. A única diferença do regime soviético é a flauta.


Ora, ora...chegamos ao ponto! No tocante a capital, ele é o mesmo que move os dois sistemas. A diferença está na liquidez entre um e outro.

Pode chamar de regime. Eu chamo de sistema.
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Discernimento
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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Discernimento »

Apo escreveu:Ora, ora...chegamos ao ponto! No tocante a capital, ele é o mesmo que move os dois sistemas. A diferença está na liquidez entre um e outro.

Pode chamar de regime. Eu chamo de sistema.


É mais justo um sistema onde a materialidade dependa de um estado democraticamente constituído.

No capitalismo a materialidade depende do interesse do capital fundiário, que nunca foi democraticamente constituído e ainda contribui para o caos corrompendo as poucas instituições democráticas que restam.

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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Apo »

Discernimento escreveu:
Apo escreveu:Ora, ora...chegamos ao ponto! No tocante a capital, ele é o mesmo que move os dois sistemas. A diferença está na liquidez entre um e outro.

Pode chamar de regime. Eu chamo de sistema.


É mais justo um sistema onde a materialidade dependa de um estado democraticamente constituído.


Defina "estado democraticamente constituído" e dê exemplos.

No capitalismo a materialidade depende do interesse do capital fundiário, que nunca foi democraticamente constituído e ainda contribui para o caos corrompendo as poucas instituições democráticas que restam.


Responda à primeira pergunta. Depois compare a resposta com esta sua definição.
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Discernimento
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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Discernimento »

Dicionário escreveu:democracia

do Gr. demokratía

s. f.,
sistema político fundamentado no princípio de que a autoridade emana do povo (conjunto de cidadãos) e é exercida por ele ao investir o poder soberano através de eleições periódicas livres, e no princípio da distribuição equitativa do poder;
país em que existe um governo democrático;
governo da maioria;
sociedade que garante a liberdade de associação e de expressão e na qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.


Quanto a pergunta, qual era mesmo?

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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Apo »

Discernimento escreveu:
Dicionário escreveu:democracia

do Gr. demokratía

s. f.,
sistema político fundamentado no princípio de que a autoridade emana do povo (conjunto de cidadãos) e é exercida por ele ao investir o poder soberano através de eleições periódicas livres, e no princípio da distribuição equitativa do poder;
país em que existe um governo democrático;
governo da maioria;
sociedade que garante a liberdade de associação e de expressão e na qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.


Quanto a pergunta, qual era mesmo?


Qual a relação entre capitalismo e comunismo dentro desta definição de democracia?

Eu pedi exemplos, se não me falha a memória registrada no post.
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Discernimento
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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Discernimento »

Apo escreveu:
Discernimento escreveu:
Dicionário escreveu:democracia

do Gr. demokratía

s. f.,
sistema político fundamentado no princípio de que a autoridade emana do povo (conjunto de cidadãos) e é exercida por ele ao investir o poder soberano através de eleições periódicas livres, e no princípio da distribuição equitativa do poder;
país em que existe um governo democrático;
governo da maioria;
sociedade que garante a liberdade de associação e de expressão e na qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.


Quanto a pergunta, qual era mesmo?


Qual a relação entre capitalismo e comunismo dentro desta definição de democracia?

Eu pedi exemplos, se não me falha a memória registrada no post.


1. Seja mais objetiva.

2. Você já não tinha me chamado de cara de pau?

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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Apo »

Discernimento escreveu:
Apo escreveu:
Discernimento escreveu:
Dicionário escreveu:democracia

do Gr. demokratía

s. f.,
sistema político fundamentado no princípio de que a autoridade emana do povo (conjunto de cidadãos) e é exercida por ele ao investir o poder soberano através de eleições periódicas livres, e no princípio da distribuição equitativa do poder;
país em que existe um governo democrático;
governo da maioria;
sociedade que garante a liberdade de associação e de expressão e na qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.


Quanto a pergunta, qual era mesmo?


Qual a relação entre capitalismo e comunismo dentro desta definição de democracia?

Eu pedi exemplos, se não me falha a memória registrada no post.


1. Seja mais objetiva.


Mais objetividade, impossível.

Você troxe uma definição de Democracia e eu quero saber, dentro desta definição, como os sistemas Comunistas se enquandram, assim como os Capitalistas.

2. Você já não tinha me chamado de cara de pau?


E é, pela resposta que você teve a coragem de me apresentar naquele post.
Vamos ver se permanece com ela.
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Discernimento
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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Discernimento »

Apo escreveu:
Discernimento escreveu:
Apo escreveu:
Discernimento escreveu:
Dicionário escreveu:democracia

do Gr. demokratía

s. f.,
sistema político fundamentado no princípio de que a autoridade emana do povo (conjunto de cidadãos) e é exercida por ele ao investir o poder soberano através de eleições periódicas livres, e no princípio da distribuição equitativa do poder;
país em que existe um governo democrático;
governo da maioria;
sociedade que garante a liberdade de associação e de expressão e na qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.


Quanto a pergunta, qual era mesmo?


Qual a relação entre capitalismo e comunismo dentro desta definição de democracia?

Eu pedi exemplos, se não me falha a memória registrada no post.


1. Seja mais objetiva.


Mais objetividade, impossível.

Você troxe uma definição de Democracia e eu quero saber, dentro desta definição, como os sistemas Comunistas se enquandram, assim como os Capitalistas.

2. Você já não tinha me chamado de cara de pau?


E é, pela resposta que você teve a coragem de me apresentar naquele post.
Vamos ver se permanece com ela.

1. O modo de produção é uma coisa e o sistema de governo é outra.
2. Sim.

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Re: Quem é que agora pede socorro?

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Discernimento escreveu:
Apo escreveu:
Discernimento escreveu:
Apo escreveu:
Discernimento escreveu:
Dicionário escreveu:democracia

do Gr. demokratía

s. f.,
sistema político fundamentado no princípio de que a autoridade emana do povo (conjunto de cidadãos) e é exercida por ele ao investir o poder soberano através de eleições periódicas livres, e no princípio da distribuição equitativa do poder;
país em que existe um governo democrático;
governo da maioria;
sociedade que garante a liberdade de associação e de expressão e na qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.


Quanto a pergunta, qual era mesmo?


Qual a relação entre capitalismo e comunismo dentro desta definição de democracia?

Eu pedi exemplos, se não me falha a memória registrada no post.


1. Seja mais objetiva.


Mais objetividade, impossível.

Você trouxe uma definição de Democracia e eu quero saber, dentro desta definição, como os sistemas Comunistas se enquandram, assim como os Capitalistas.

2. Você já não tinha me chamado de cara de pau?


E é, pela resposta que você teve a coragem de me apresentar naquele post.
Vamos ver se permanece com ela.

1. O modo de produção é uma coisa e o sistema de governo é outra.


Comunismos são democráticos e transparentes com a distribuição da riqueza produzida? E para além do capital, como funciona a liberdade neste sistema ( que seria o que se chama comumente de regime)?
Esqueceu dos exemplos.

2. Sim.



End nesta linha. Fiquemos apenas com a anterior. Sistemas X Regimes.
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Discernimento
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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Discernimento »

Apo escreveu:Comunismos são democráticos e transparentes com a distribuição da riqueza produzida? E para além do capital, como funciona a liberdade neste sistema ( que seria o que se chama comumente de regime)?
Esqueceu dos exemplos.


A produção de base tocada pelo estado certamente é mais democrática e transparente que instituições de interesse particular.

Se o sistema é democrático o funcionamento da "liberdade" e da distribuição de informações e riqueza pode ser votado.

Não há problema na existência de empresas privadas. Desde que não tomem proporções latifundiárias.

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Re: Quem é que agora pede socorro?

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Discernimento escreveu:
Apo escreveu:Comunismos são democráticos e transparentes com a distribuição da riqueza produzida? E para além do capital, como funciona a liberdade neste sistema ( que seria o que se chama comumente de regime)?
Esqueceu dos exemplos.


A produção de base tocada pelo estado certamente é mais democrática e transparente que instituições de interesse particular.


" Base de produção tocada pelo Estado"? Democrático para quem, cara-pálida? Quem garante? Foi assim no Capitalismo implodido? Olha a conversa circular.

Se o sistema é democrático o funcionamento da "liberdade" e da distribuição de informações e riqueza pode ser votado.


Se é democrático, tudo que tange à capital público deve ser votado. Não o tange a propriedade privada.
O que não existe em regimes de sistemas de esquerda. Muito menos de extrema esquerda.

Não há problema na existência de empresas privadas. Desde que não tomem proporções latifundiárias.


Estados incham quando tomam as rédeas do que não lhes pertencem. Transformam-se em gigantescos latifúndios, de onde o dinheiro fuga, prejudicando a todos e sem punições ou garantias. Ao contrário do que faz o dono de seu próprio meio de produção.
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Discernimento
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Re: Quem é que agora pede socorro?

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Se o grande capital fosse justo não existiria essa discussão. Basta a velha ladainha de que um pobre rouba uma margarina e vai preso e o latifundiário perpetra mil versões de estelionato e fica por isso mesmo.

Eu já citei aqui que as mesmas pessoas que compõem o estado, compõem as empresas privadas, e não sei por que cargas d'água quando estão a serviço do estado se tornam incapazes.

Basta que se racionalize.

Mas por enquanto, se a poupança pública não servir pra defender o patrimônio de latifundiários, já está de bom tamanho.

Tá?

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Re: Quem é que agora pede socorro?

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Discernimento escreveu:Se o grande capital fosse justo não existiria essa discussão. Basta a velha ladainha de que um pobre rouba uma margarina e vai preso e o latifundiário perpetra mil versões de estelionato e fica por isso mesmo.


O GRANDE CAPITAL sempre existirá, se está se referindo à grandes corporações. O Grande Capital é o que rege o mundo, pertença a quem pertencer, basta ser moeda de troca para TODOS os efeitos. Muito pouca coisa acontece à revelia dele.

Eu já citei aqui que as mesmas pessoas que compõem o estado, compõem as empresas privadas, e não sei por que cargas d'água quando estão a serviço do estado se tornam incapazes.


Porque não há como rastrear, não há como controlar e não há como punir. Se há mecanismos legal para tal, tratam de burlá-los. Ao contrário do capital privado, proveniente de alguma aplicação com objetivo que visa mercados e não governos ou ralos públicos. Quem não teme perder, não precisa andar na linha. É mais lógico que isto aconteça com o que é difusamente de uma massa do que de poucos acionistas. Fora que dentro do Estado o que vale é a lei do dinheiro pelo dinheiro e nada mais. Logo, não há divisão democrática. Há concentração de poder na mão de poucos, porque não há concorrência. A menos que houvesse um mercado de Estados dentro de um só, como há entre a iniciativa privada.

Basta que se racionalize.


Quando a paixão ($$$) não está em risco, a razão está no c*.

Mas por enquanto, se a poupança pública não servir pra defender o patrimônio de latifundiários, já está de bom tamanho.

Tá?


Não está, não. Ela está a serviço do ralo fétido estatal. Que como você disse, está repleto de latinfundiários.
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Discernimento
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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Discernimento »

Apo escreveu:
Discernimento escreveu:Se o grande capital fosse justo não existiria essa discussão. Basta a velha ladainha de que um pobre rouba uma margarina e vai preso e o latifundiário perpetra mil versões de estelionato e fica por isso mesmo.


O GRANDE CAPITAL sempre existirá, se está se referindo à grandes corporações. O Grande Capital é o que rege o mundo, pertença a quem pertencer, basta ser moeda de troca para TODOS os efeitos. Muito pouca coisa acontece à revelia dele.

O grande capital é um chato de galochas na fase oral.
Você o definiu como o que os crentes chamam de DEUS.

Apo escreveu:
Discernimento escreveu:Eu já citei aqui que as mesmas pessoas que compõem o estado, compõem as empresas privadas, e não sei por que cargas d'água quando estão a serviço do estado se tornam incapazes.


Porque não há como rastrear, não há como controlar e não há como punir. Se há mecanismos legal para tal, tratam de burlá-los. Ao contrário do capital privado, proveniente de alguma aplicação com objetivo que visa mercados e não governos ou ralos públicos. Quem não teme perder, não precisa andar na linha. É mais lógico que isto aconteça com o que é difusamente de uma massa do que de poucos acionistas. Fora que dentro do Estado o que vale é a lei do dinheiro pelo dinheiro e nada mais. Logo, não há divisão democrática. Há concentração de poder na mão de poucos, porque não há concorrência. A menos que houvesse um mercado de Estados dentro de um só, como há entre a iniciativa privada.

Podemos pensar em mecanismos que coibam a calhordice no meio estatal. A realidade pode ser alterada. Se deus-capital permitir, é claro.

Apo escreveu:
Discernimento escreveu:Basta que se racionalize.


Quando a paixão ($$$) não está em risco, a razão está no c*.

:emoticon22:

Apo escreveu:
Discernimento escreveu:Mas por enquanto, se a poupança pública não servir pra defender o patrimônio de latifundiários, já está de bom tamanho.
Tá?


Não está, não. Ela está a serviço do ralo fétido estatal. Que como você disse, está repleto de latinfundiários.

Mais um bom motivo pra se por fim no deus-capital.

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Re: Quem é que agora pede socorro?

Mensagem por Apo »

Discernimento escreveu:
Apo escreveu:
Discernimento escreveu:Se o grande capital fosse justo não existiria essa discussão. Basta a velha ladainha de que um pobre rouba uma margarina e vai preso e o latifundiário perpetra mil versões de estelionato e fica por isso mesmo.


O GRANDE CAPITAL sempre existirá, se está se referindo à grandes corporações. O Grande Capital é o que rege o mundo, pertença a quem pertencer, basta ser moeda de troca para TODOS os efeitos. Muito pouca coisa acontece à revelia dele.

O grande capital é um chato de galochas na fase oral.


Errado. Na fase anal. Sujo, porém, vital.

Você o definiu como o que os crentes chamam de DEUS.


Esta analogia é sua.

Apo escreveu:
Discernimento escreveu:Eu já citei aqui que as mesmas pessoas que compõem o estado, compõem as empresas privadas, e não sei por que cargas d'água quando estão a serviço do estado se tornam incapazes.


Porque não há como rastrear, não há como controlar e não há como punir. Se há mecanismos legal para tal, tratam de burlá-los. Ao contrário do capital privado, proveniente de alguma aplicação com objetivo que visa mercados e não governos ou ralos públicos. Quem não teme perder, não precisa andar na linha. É mais lógico que isto aconteça com o que é difusamente de uma massa do que de poucos acionistas. Fora que dentro do Estado o que vale é a lei do dinheiro pelo dinheiro e nada mais. Logo, não há divisão democrática. Há concentração de poder na mão de poucos, porque não há concorrência. A menos que houvesse um mercado de Estados dentro de um só, como há entre a iniciativa privada.

Podemos pensar em mecanismos que coibam a calhordice no meio estatal. A realidade pode ser alterada. Se deus-capital permitir, é claro.


Pensar? Podemos. Executar é que é. Depende do tipo de povo.

Apo escreveu:
Discernimento escreveu:Mas por enquanto, se a poupança pública não servir pra defender o patrimônio de latifundiários, já está de bom tamanho.
Tá?


Não está, não. Ela está a serviço do ralo fétido estatal. Que como você disse, está repleto de latinfundiários.

Mais um bom motivo pra se por fim no deus-capital.[/quote]

É? Sugestões? Escambo? Com mente humana vai dar na mesma. Só que vai aprodecer de fato.

Pare com isto. Dinheiro é dinheiro em qualquer sistema. O que interessa é o regime. E sistemas de esquerda tendem à ditaduras.
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Trancado