Suyndara escreveu:Ora, para alcançar a graça de deus é preciso se destituir de tudo que te faça "humano", é preciso ter um coração estraçalhado pela dor, dilacerado mesmo.
[]s
Carlos Castelo escreveu:Analisando a bíblia sangrenta existem dois deuses, no AT ele aparece cruel, vingativo e ciumento com aqueles que ousam desafiá-lo.
No NT ele aparece "mascarado", é misericordioso, bom e tolerante. Observando o que tem por trás dessa máscara ele é poior do que o do VT, visto que, o pobre miserável cristão é perseguido até após a morte.
Fernando Silva escreveu:Tarcísio escreveu:Esse tópico parece uma boiada em estouro.
E isto significa exatamente o quê?
Que você ficou incomodado com o que foi dito aqui?
Tarcísio escreveu:Fernando Silva escreveu:Tarcísio escreveu:Esse tópico parece uma boiada em estouro.
E isto significa exatamente o quê?
Que você ficou incomodado com o que foi dito aqui?
Não sei, só senti o mesmo que sinto quando vejo alguns conhecidos discutindo sobre temas como Jesus. Começam mais tranquilos, mas o assunto se desenvolve e a partir de certo momento o tom da conversa muda e é quando ocorre o "estouro" e tudo o que é dito durante o "estouro" toma ar de sequência valida, confirmação, linearidade mística...
... e assim eles prosseguem até cansarem ou alguém se sentir ofendido e se pronunciar, quebrando o sentimento do grupo iluminado de contato total com a "realidade".
Nunca se sentiu nessas situações?
Fernando Silva escreveu:Carlos Castelo escreveu:Fernando Silva escreveu:
Jesus afirmou que partiria, mas logo voltaria para estabelecer seu reino. Voltaria, de fato, enquanto "alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos" (Marcos 09:01).
Para os seus dois bajuladores, Pedro e Paulo, que acreditaram nisso infelizmente não tiveram um final feliz. Ambos após serem perseguidos pelos romanos, foram executados. Paulo por ser cidadão romano, foi morto crucificado, Pedro teve o privilégio de ser decapitado. Jesus não deu esse privilégio (de mostrar o seu retorno) a quem mais acreditava nisso!
Pedro acreditava e ficou desiludido com a demora. Foi Paulo que começou a adaptar o cristianismo para o longo prazo e convenceu os apóstolos de que não havia dia certo para a volta de Jesus.
4. The Apostles originally believed that Jesus would return within their lifetimes. But to believe that they held onto that belief all the way down to the end of the first century is a mistake. (This is due mostly because the erroneous dating of the book of Revelation to 95 C.E.);
12. The crucial year that the apostle Paul changed his mind concerning Jesus’ return can now be pinpointed to the very year of 63 C.E.;
16. The Apostle Peter finally revamped his thinking, in line with Paul’s, in 66 C.E., with the witnessing of the miraculous events in Jerusalem recorded by Josephus for that year;
21. The writing styles of both Paul and Peter show a significant difference after the year of 63/66 C.E. respectively. Scholars, believing that Paul and Peter would still hold onto their belief that the Parousia would occur in their lifetimes, and that they were martyred right after the book of Acts ends, feel compelled to accept post-apostolic authorship. What many have missed is that significant events, such as the death of James, the seeming failure of prophecy, and a growing apostasy in the church, forced both Paul, and then later Peter, to rethink the time of the end. With that change in mind, these apostles changed their whole direction and purpose. They then became concerned with establishing churches, ordaining ministers, and settling in for the long haul. Most importantly, with this realization, was their paramount belief that the church should have an authoritative body of literature from the apostles, that only they could produce;
Aranha escreveu:- O momento exato em que Paulo inventa toda a mística cristã da ressurreição dos mortos:
I TESSALONICENSES 4:13-18
"Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança.
Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.
Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras."
Abraços,
Acauan escreveu:fausto el dikaios foi suspenso por trinta dias por se dirigir a Fernando Silva por Beira-mar, associando assim o primeiro nome do moderador ao apelido de notório bandido, traficante e assassino.
Na reincidência será banido em definitivo
A Moderaçãofausto el dikaios, em 09/03/2009 às 11:38, neste tópico, escreveu:Fernando Silva escreveu:Carlos Castelo escreveu:Fernando Silva escreveu:
Jesus afirmou que partiria, mas logo voltaria para estabelecer seu reino. Voltaria, de fato, enquanto "alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos" (Marcos 09:01).
Para os seus dois bajuladores, Pedro e Paulo, que acreditaram nisso infelizmente não tiveram um final feliz. Ambos após serem perseguidos pelos romanos, foram executados. Paulo por ser cidadão romano, foi morto crucificado, Pedro teve o privilégio de ser decapitado. Jesus não deu esse privilégio (de mostrar o seu retorno) a quem mais acreditava nisso!
Pedro acreditava e ficou desiludido com a demora. Foi Paulo que começou a adaptar o cristianismo para o longo prazo e convenceu os apóstolos de que não havia dia certo para a volta de Jesus.
Oi Beira-mar, tanto tempo mas permaneces o mesmo fraco na palavra, escreves o que o meu sobrinho faz no bacio, onde leste ? post aqui o texto de Pedro e eu refutarei como sempre. Anram
Fernando Silva escreveu:
" 'Mestre, qual é o maior mandamento da Lei?'
Jesus respondeu: 'Ame ao Senhor seu Deus com todo o seu coração, com toda a sua alma, e com todo o seu entendimento. Esse é o maior e o primeiro mandamento.' (Mateus 22:36-38).
DÁ PRA CONFIAR NUM CARA DESSES?
Quando Jesus fala em ter fé, ele fala em obedecer sem discutir.
ESSE CARA FOI UMA PIADA. se é que ele existiu
Jesus afirmou que partiria, mas logo voltaria (Marcos 09:01).
ELES SEMPRE DIZEM QUE VOLTARÃO (ou ligarão no dia seguinte)
Como é possível se ter uma vida digna se a gente dá a outra face a quem nos bate (bom para rupas), se a gente também entrega a camisa a quem nos pediu o casaco,(bom para a C&A) se a gente anda duas milhas quando alguém nos manda andar uma(ótimo para emagrecer)?
Ou "ama teu próximo como a ti mesmo"
Nesta há controvérsias!!! Considerando que um dos maiores problemas do ser humano é a falta de amor próprio, dá pra entender porque tudo terminou nessa m#rd@ toda.
[i]Inspirado em "Atheism-The case against God", por George H. Smith.
Fernando Silva escreveu:As regras de moral estão relacionadas aos costumes de cada povo. Elas nos permitem viver em sociedade, minimizando os conflitos com nossos semelhantes e tornando nossa vida mais fácil. Não são perfeitas, não são absolutas e muito menos imutáveis. Variam com a ocasião, com o lugar, com a época. De um modo geral, aperfeiçoam-se com o tempo.
Diante disto, o que pensar da moral pregada por Jesus? Seria ela o padrão absoluto de excelência, conforme acreditam os cristãos?
Em primeiro lugar, não há como discutir o que Jesus disse. Os filósofos gregos, muito antes dele, debateram a fundo este assunto. Podemos concordar com eles ou não, mas, pelo menos, eles apresentaram suas razões, eles nos deram argumentos que podemos analisar.
Jesus, ao contrário, apenas nos impôs sua doutrina, arbitrariamente, sem maiores explicações, por meio de promessas e ameaças. Ele não era um moralista. Sua missão era anunciar a vinda próxima do Reino de Deus e seu preceito básico era o de que os homens devem se dedicar inteiramente a Deus se quiserem entrar no céu:
"Arrependei-vos, pois o Reino dos Céus está próximo" (Mateus 04:17)
" 'Mestre, qual é o maior mandamento da Lei?'
Jesus respondeu: 'Ame ao Senhor seu Deus com todo o seu coração, com toda a sua alma, e com todo o seu entendimento. Esse é o maior e o primeiro mandamento.' (Mateus 22:36-38).
Ou seja, seus mandamentos, em sua maior parte, se referem ao que é preciso fazer para se alcançar a recompensa em outra vida: obediência total e amor compulsório.
Não acreditar nele era o grande pecado:
"Se alguém não os receber bem, e não escutar a palavra de vocês, ao sair dessa casa e dessa cidade, sacudam a poeira dos pés.
Eu garanto a vocês: no dia do julgamento as cidades de Sodoma e Gomorra serão tratadas com menos rigor do que essa cidade." (Mateus 10-14-15).
Quando Jesus fala em ter fé, ele fala em obedecer sem discutir.
Se aceitamos algo sem analisar, mas apenas porque é o que se exige de nós, em obediência cega, renunciamos à busca da verdade, renunciamos ao uso de nossa mente. Recorrer à razão se torna um pecado.
Embora, em poucos casos, trate das relações interpessoais, sua moral pouco se importa com a melhoria da vida terrena. Isto até que faz sentido: Jesus afirmou que partiria, mas logo voltaria para estabelecer seu reino. Voltaria, de fato, enquanto "alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos" (Marcos 09:01).
Sua moral era uma moral provisória, a ser seguida no pouco tempo de existência que restava ao mundo.
Isto talvez explique por que ninguém se preocupou em registrar sua biografia para que os fatos chegassem às gerações futuras. Não haveria gerações futuras. Apenas décadas depois, quando seus discípulos, desiludidos, se deram conta de que ele só voltaria em futuro incerto e não sabido, é que começaram as tentativas de se produzir uma biografia.
E, como o tempo que restava à humanidade era curto, faziam sentido mandamentos do tipo "abandonar a família, os pais, a mulher e os filhos" ou "vender tudo o que se tem e dar aos pobres" (Lucas 18:22). Ou, um absurdo para os costumes da época, "deixar o pai insepulto e seguir a Jesus".
Mas ... e o Sermão da Montanha, alguns dirão? Mais uma vez, não passa de promessas a serem cumpridas numa outra vida.
Como é possível se ter uma vida digna se a gente dá a outra face a quem nos bate, se a gente também entrega a camisa a quem nos pediu o casaco, se a gente anda duas milhas quando alguém nos manda andar uma?
Temos, é claro, a "Regra de Ouro", mas ela nada tem de original. Foi enunciada por Confúcio 500 anos antes de Cristo e já fazia parte da Lei, como o próprio Jesus afirma em Mateus 07:12.
Ou "ama teu próximo como a ti mesmo" (Mateus 22:39), que é uma cópia de Levítico 19:18.
Além disto, era uma moral sectarista, limitada às "ovelhas escolhidas de Israel", e o resto da humanidade que se danasse (Marcos 04:10-12, 13:22 e 13:27 ou João 06:37, 44 e 65 ou 17:02 e 06).
Isto fica claro neste trecho:
"Jesus enviou os Doze com estas recomendações: "Não tomem o caminho dos pagãos, e não entrem nas cidades dos samaritanos. Vão primeiro às ovelhas perdidas da casa de Israel" (Mateus 10:05-06)
Ou neste, embora, mais adiante, ele pareça se arrepender da própria grosseria:
"Jesus respondeu: 'Eu fui mandado somente para as ovelhas perdidas do povo de Israel'. Mas a mulher, aproximando-se, ajoelhou-se diante de Jesus, e começou a implorar: 'Senhor, ajuda-me'
Jesus lhe disse: 'Não está certo tirar o pão dos filhos, e jogá-lo aos cachorrinhos'" (Mateus 15: 24-26)
Para piorar, alguns dos mandamentos de Jesus são absurdos, já que exigem que eliminemos nossos sentimentos: "não olhar para as mulheres com desejo" (Mateus 05:27-28) ou "não sentir raiva do irmão" (Mateus 05:21-22). Ora, podemos controlar como reagimos a nossos sentimentos, podemos controlar nossas ações, mas não podemos anular nossos sentimentos mais íntimos sem anular nossa personalidade. Entretanto, Jesus declara que até os sentimentos são pecaminosos. Para seguir a Jesus, temos que destruir aquilo que somos, sentimos e pensamos.
Inversamente, ele nos ordena "amar a Deus" e "amar ao próximo", como se sentimentos pudessem ser ligados ou desligados voluntariamente. Sentimentos surgem a partir de valores que observamos nas pessoas. Se não os observamos, como fazer para despertar esses sentimentos sem mentir para nós mesmos? Mas Jesus não nos dá essas respostas, apenas nos ameaça com castigos eternos se não obedecermos.
Como podemos nos tornar "mansos e humildes" a não ser destruindo nossa autoestima e nossa vontade própria? Por medo do castigo?
Como é possível se contruir uma civilização se o sofrimento é uma virtude, se a prosperidade e a felicidade são condenáveis?
"Felizes de vocês se os homens os odeiam, se os expulsam, os insultam e amaldiçoam o nome de vocês, por causa do Filho do Homem. Alegrem-se nesse dia, pulem de alegria, pois será grande a recompensa de vocês no céu, porque era assim que os antepassados deles tratavam os profetas. Mas, ai de vocês, os ricos, porque já têm a sua consolação! Ai de vocês, que agora têm fartura, porque vão passar fome! Ai de vocês, que agora riem, porque vão ficar aflitos e irão chorar!" (Lucas 06:22-25)
Fica claro que estes eram mandamentos para os poucos anos que ainda restavam ao mundo, e não um guia moral para uma civilização que se estenderia por muitas gerações, indefinidamente.
Sua validade é questionável.
Inspirado em "Atheism-The case against God", por George H. Smith.
Carlos Castelo escreveu:Darkside escreveu:Carlos Castelo escreveu:Fernando Silva escreveu:Carlos Castelo escreveu:Em suma Yavé, o fodão, no velho testamento punia seus desafetos ou recompensava seus bajuladores aquí mesma na terra. No novo testamento o cenário muda com a invensão do além, lá todos são recompensados ou punidos, tudo vai depender do seu comportamento aquí.
No AT, o sofrimento terminava com a morte. No NT, o sofrimento é eterno.
Isso mesmo!
O pior é que um dos argumentos mais comuns dos crentes é dizer que Deus não é mais tão cruel assim quando são perguntados sobre as barbaridades do velho testamento, o que vale agora é a bondade de Jesus de mandar queimar no inferno pra sempre quem não acredita nele.
Analisando a bíblia sangrenta existem dois deuses, no AT ele aparece cruel, vingativo e ciumento com aqueles que ousam desafiá-lo.
No NT ele aparece "mascarado", é misericordioso, bom e tolerante. Observando o que tem por trás dessa máscara ele é poior do que o do VT, visto que, o pobre miserável cristão é perseguido até após a morte.
docdeoz escreveu:Fernando,
Você estuda estuda e nunca entende...
docdeoz escreveu:é de uma obvidade ululante que a moral deve adaptar-se à cultura...
docdeoz escreveu:O mesmo se aplica à CIÊNCIA!
docdeoz escreveu:No texto que enfatizei Jesus está ensinando os discípulos a serem compassivos com o próximo...
marta escreveu:Carlos Castelo escreveu:Darkside escreveu:Carlos Castelo escreveu:Fernando Silva escreveu:Carlos Castelo escreveu:Em suma Yavé, o fodão, no velho testamento punia seus desafetos ou recompensava seus bajuladores aquí mesma na terra. No novo testamento o cenário muda com a invensão do além, lá todos são recompensados ou punidos, tudo vai depender do seu comportamento aquí.
No AT, o sofrimento terminava com a morte. No NT, o sofrimento é eterno.
Isso mesmo!
O pior é que um dos argumentos mais comuns dos crentes é dizer que Deus não é mais tão cruel assim quando são perguntados sobre as barbaridades do velho testamento, o que vale agora é a bondade de Jesus de mandar queimar no inferno pra sempre quem não acredita nele.
Analisando a bíblia sangrenta existem dois deuses, no AT ele aparece cruel, vingativo e ciumento com aqueles que ousam desafiá-lo.
No NT ele aparece "mascarado", é misericordioso, bom e tolerante. Observando o que tem por trás dessa máscara ele é poior do que o do VT, visto que, o pobre miserável cristão é perseguido até após a morte.
Para mim jesus foi inventado para amenizar o terrorismo do deus pai todo phoderoso. Quando eles se deram conta da cagada, inventaram um melhorzinho para dar uma limpada na imagem do outro, uma vez que não dava mais para voltar atrás. O V.T. é muito nojento. É o manuel do ateísmo
Mesmo assim, parece que sempre acaba colando.fausto el dikaios escreveu:Fernando Silva escreveu:Carlos Castelo escreveu:Fernando Silva escreveu:
Jesus afirmou que partiria, mas logo voltaria para estabelecer seu reino. Voltaria, de fato, enquanto "alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos" (Marcos 09:01).
Para os seus dois bajuladores, Pedro e Paulo, que acreditaram nisso infelizmente não tiveram um final feliz. Ambos após serem perseguidos pelos romanos, foram executados. Paulo por ser cidadão romano, foi morto crucificado, Pedro teve o privilégio de ser decapitado. Jesus não deu esse privilégio (de mostrar o seu retorno) a quem mais acreditava nisso!
Pedro acreditava e ficou desiludido com a demora. Foi Paulo que começou a adaptar o cristianismo para o longo prazo e convenceu os apóstolos de que não havia dia certo para a volta de Jesus.
Oi Beira-mar, tanto tempo mas permaneces o mesmo fraco na palavra, escreves o que o meu sobrinho faz no bacio, onde leste ? post aqui o texto de Pedro e eu refutarei como sempre. Anram
