pessoa de fé escreveu:Fernando Silva escreveu: Muito confuso.
O que tem a ver um crente que se agarra à fé em outra vida porque tem medo de morrer com um ateu que vive sua vida consciente de que morreu, acabou?
Que medos são esses que tentamos abafar, segundo você?
Para se compreender a questão, deve-se fazer a pergunta “certa”, pois a reposta está contida na “pergunta”. Quando fazemos a pergunta errada ou condicionada, a resposta virá igual.
E qual é a pergunta "certa"? E qual é a pergunta "condicionada"? Certamente que você considera que as suas perguntas são as certas e contêm as respostas "não condicionadas".
O que a leva a acreditar ( e querer nos convencer ) de que a resposta "certa" está contida na sua pergunta e que ela é "não condicionada"?
Reformulemos:
Por que o crente se agarra a fé em outra vida?
Seria por que o pensamento percebe-se como sendo impermanente?
Talvez sim, talvez seja outro motivo, talvez nem ele saiba.
E sendo o pensamento o responsável pela imagem que criou de sí, percebe que a imagem que está alimentando pode deixar de existir? E então como o pensamento criou esta “realidade” e “existe” nela, ele passa a “criar” um outro “mundo” para poder “continuar a existir nele? A mente viciou-se na imagem que criou “o eu”, e pensar em deixar de existir “doi”? (há muito mais coisas ai, há de se investigar muito mais fundo).
Sim, há muitas coisas. Um bom psiquiatra pode auxiliar nesta crise existencial pela qual todo ser humano passa, elaborando-a da melhor forma que conseguir. Investigue-se isto num divã e mesmo assim, não respostas que não sejam: você vai morrer e vai deixar de pensar.
Ao paciente resta: escolher aceitar esta realidade ou pirar negando-a e inventando realidades que podem acabar em uma esquizofrenia, despersonalização, bipolaridade, depressão e suicídio.
Parece-me que você entrou nesta fase e está precisando de uma terapia.
Será que a mente criou o “habito” de “dividir”, e então dividiu o medo em medos, ou esta mente passou a perceber apenas os efeitos que o medo gera, e achou que estes efeitos são medos? Pode alguem não ter mais medo???
Filha...isto aqui é uma retórica sem novidade alguma. Alguns anos de vida e de análise fazem a gente pensar nisto como muito mais do que caminho para se apegar em seres imaginários ou vidas post mortem.
Fernando Silva, pode ser que os efeitos do medo se apresentem para o crente no apego a um Deus, a vida após a morte, a reencarnação;
É provável, já que eles acham que vão para junto do salvador se forem bonzinhos.
já em um ateu, se apresente, no medo de perder suas posses, seus direitos, suas ideias, sua honra, seu emprego, sua estabilidade financeira, sua fama.
Peraí, peraí! Você vai de novo rotular ateus como materialistas, fúteis e mercenários, só porque eles não criam seres para fugir de suas dúvidas e medos? Tá pegando o bonde errado, filha...
O Medo, pode ser apenas UM, mas ele assume formas diferentes de manifestações em cada consciência, dependendo de seu condicionamentos, cultura, e tudo o mais. (isso deve ser mais investigado a fundo).não acha?
Eu acho que você deve, primeiro fazer terapia. Depois deve rever seus conceitos. E não achar que veio aqui dar uma de analista da psiqué humana. Tá pensando pequeno.
Existe medos ou o que existe é só MEDO?!
O que interessa este papo furado? Medos são vários e o maior é medo de perder. Seja lá o que for: amor, atenção, um filho, uma possibilidade, a visão ou um bom amigo.
Pois leve a serio não o Papai Noel, mas o que ela espera. Perceba como, quando e o por quê surgiu o desejo dela, isso é respeito, isso é procurar compreender o outro ser humano. Mas, se levar a serio o Papai Noel, ou se começar pelo Papai Noel, bom, neste caso não se importará com a criança, não é mesmo?
O que interessa se é o objeto ou o desejo por trás do objeto o que devemos levar a sério? Cada um sabe de si, de suas fantasias e o importante é ser feliz e fazer os outros felizes, todos dentro de seus limites.
Percebe os males que fará surgir caso ataque o Papai Noel dela “a força”? Não é mais humano e respeitoso, compreender a criança e fazer com que esta criança perceba os seus desejos e de onde eles estão surgindo e, por que?
Não venha aqui ensinar padre a rezar missa. Quem você pensa que é?
Não leve a serio as religiões, são só efeitos, sintomas, exteriorizações, leve a serio a mente daquele que está criando tudo isso.
Leva-se a sério os efeitos e sintomas porque eles é que aniquinlam vidas e mentes, sim! O que está criando, se cria para ele apenas, que se dane. Mas se envolve outras pessoas em suas sandices e rituais malucos, merecia ser colocado em lugar onde não pudesse mais colocar suas garras de fora. Tá cheio de psicopata e ladrão criando religião por aí. E guerras santas matam milhares desde sempre. Quando não matam, destróem, aleijam e mutilam. Fora o ódio que instilam..
Já assumi o rótulo de “ATEIA”, estava convicta, cheia de certezas absolutas, mas ao perceber que todo rótulo é uma “prisão”, o rótulo simplesmente “diluiu”, “evaporou-se”, e então possibilidades novas surgiram, o horizonte se ampliou.
Meus pêsames.
E com isto, você acha que mais gente vai querer voltar ao erro e à ignorância como você fez? Você fraquejou. Voltou a acreditar em seres e a sentir os efeitos de algum transtorno mental.
Consegue não amanhã, não no futuro, mas “AGORA” largar este rótulo? Dizer: eu não acredito nesses Deuses, percebo a falsidade disto tudo, mas não sou ateu ou teista?? consegue??? não da boca para fora, mas lá de dentro? .......Consegue nunca mais se definir como um rótulo??? Dizer: estou “livre” , nem eu nem ninguém pode me definir!!! consegue?
Prá quê? Sou atéia porque larguei um monte de baboseiras e imoralidades que vi e vivi em várias religiões. E estão acontecendo todos os dias no mundo todo! Ou você não quer ver?
Não sou um rótulo porque não me rotulo. Eu não posso, não quero e não preciso inventar que quero a partir de agora pirar de vez e fingir que me impus uma condição. Não impus. Sinto-me livre porque religiosos se matam entre si e eu estou fora desta barbárie! Tá bom assim?
Se não consegue “fugir” disto, é sinal que isso está te mantendo “PRESO” é uma corrente.
Presa está a sua cabeça. Não fujo de coisa alguma e encaro meus medos como eu conseguir. Esta é a forma mais pura e legítima de encarar as dores e prazeres da vida. E você é uma pessoa limitada e que acha que está ministrando doses de psicologia barata por aqui. Já lhe disseram que isto é patético?
Em um momento de sua vida, antes de o primeiro condicionado tentar enfiar a ideia de religião ou algo ao contrario em sua cabeça, quando você era uma criança tenra, erá teista ou ATEU? Pois te digo, que não tinha rótulos, era livre, e isso fazia com que houvessem inúmeras possibilidades de se aprender, não é mesmo?
Eu nasci sem ser nada. Mas me enfiaram coisas na cabeça, sim. Embora eu sempre tenha me mantido lúcida, fui conivente com a cultura vigente. Mas nunca acreditei em papagaiada alguma. Quando tomei ciência dos fatos sobre o que significam religiões e crenças, simplesmente parei de mentir para mim mesma.
Há sim religiosos equivocados e religiosos “idiotas” sim. Idiotas estão em todos os lugares, a sociedades estimula a idiotice, a midia, os livros, os pais, a religião, mas idiotas podem deixar de serem, isso é um fato. Fui uma idiota por muito tempo, acreditando em tanta idiotice, seguindo pessoas idiotas, ideias idiotas, se apegando a coisas idiotas. Mas para se livrar da idiotice deve-se perceber-se como um, para se livrar do vicio deve-se perceber-se como um viciado. Alguem equivocado, que se agarra a este equivoco, se prende, se vicia, percebe que é um equivoco, mas não quer largar: é um idiota. Um equivocado não sabe de seu equivoco e quando sabe se livra, mas alguem que sabe mas não quer se livrar é um idiota.
blablabla mais do mesmo.
A palavra “idiota” pode de repente “chocar”, mas é um fato a idiotice e está em tudo, desde a dona de casa humilde, até o premio nobel. Veja, ha exemplos de idiotice em todos os lugares, a chefes de nações IDIOTAS, não há religiosos idiotas????? Uma pessoa “feliz” em sua vidinha medíocre é um idiota!! Não é as coisas quem fazem os idiotas, é os idiotas que criam as coisas e se apegam. Quando deixamos de ser idiotas, todos os apegos, tudo que viemos alimentando, nutrindo a idiotice pessoal, cai por terra.
Não haver tolerancia, não quer dizer que deva haver intolerancia. Quando há tolerancia, só há uma especie de “fechar os olhos”, “deixar rolar”. Quando há intolerancia, bom, vc sabe!!
Agora, quando não há tolerancia e vc não cai para o outro extremo “intolerancia”, o que acontece???
Intolerência pode ser fazer frente e pode ser não aceitar ser igual e andar junto. Mas a pior intolerância é com a verdade: uma criança não pode ser lavada cerebralmente desde que nasce. É isto que religiões fazem o tempo todo. Fora os castigos e culpas que as forçam a passar.
Vc já ouviu aquela parabola sobre o chá? Aquela que o mestre disse: como poderei colocar meu chá se sua chicara esta cheia? Lembra ela toda?
Você conhece a fábula do discurso vazio?
O conhecimento tem sua utilidade é um fato. Mas em certos casos ele o impedirá de perceber algo novo. Há muito, busquei algo, lia em media oito livros por mês, sobre vários assuntos, sempre buscando conhecer, mas apesar de tudo, e perceber que haviam pessoas com muito mais “conhecimentos” que eu, eu percebia que eles estavam “vazios”, perdidos, sempre ditando o que os livros, autores, cientistas falaram, eles mesmos não sabiam NADA. Os computadores tinham muito mais conhecimentos que eles, e eles viviam em agustia, pois como surge sempre algo, estavam sempre querendo estar “atualizados” e isso criava uma certa dependência e angustia. Ao perceber isso, tudo que sabia perdeu a “graça”, senti como se agora minha xícara estivesse “vazia” e então as coisas agora podiam ser vistas “puras”, sem a interferência das coisa que eu havia acumulado.
Quando uma criança vê uma flor pela primeira vez, não há conhecimento, registro nenhum daquilo que está a sua frente, a mente esta em silencio, só há atenção profunda ali, neste momento não a criança e nem flor, há só ATENÇÃO, mas a partir da hora em que o adulto diz: é uma flor, a flor é isso e aquilo, o nome dela é tal, ela blá, blá, blá.... neste momento uma “imagem” é criada na mente da criança, e quando ela entrar em contato com aquilo novamente, a mente irá se interferir e irá mostrar a imagem que foi criada, e sendo assim, ela pode não ver mais aquilo só verá agora o “conhecido”, a imagem que está condicionada em sua mente. Agora, se criamos esta imagem da flor e a perdemos, quantas imagens a mente vai e foi criando em nossas vidas? Uma imagem sua, da sua esposa, dos seus filhos, do seu mundo, das suas ideias, suas conclusões, do que disseram e etc....
Nem vou comentar este amontoado aqui. Você deve ter uns 16 anos, no máximo...
Por isso, se algo se apresenta e tentarmos achar algo na memoria, iremos contaminar isso, iremos como se vestir um oculos, e esse oculos pode ser um rótulo, e se eu te mostrar algo branco e vc estiver condicionado com um oculos azul, vc verá o que eu estou mostrando?
Como pode alguem ter uma perpectiva ampla se já está cheio e preso a conclusões? Respondam essa que eu quero ver.....
Arrogância insuportável. Papo furado idem.
Vcs podem não terem verdades impostas, mas não poderiam ter criados verdades, ou aceitados verdades? Não se pode julgar nada quando estamos assumindo um rótulo, vc verá tudo a partir deste rótulo, se se assemelhar ótimo, se não vcs descartam, se for da cor azul otimo, se não for as pessoas não estão dizendo a verdade. Vê amigo, os chamados “mentes fechadas” não aceitam questionamentos, a não ser os que eles já estão acostumados a responder, agora, quando questiono o ateísmo o que acontece????
Nada. Pra mim o que você questiona ou não questiona é irrelevante.
Acha mesmo? Posso jurar que ali tem uma cadeira, mas se vc acreditar em mim sem ter a percepção, isso não é fé, ou confiança? É saber???? agora se nós dois percebemos juntos, há necessidade de eu te convencer ou vc? Há necessidade de confiar? Há necessidade de debates? Só aprendemos de fato, quando há percepção, quando isso nos toca, quando sindo realmente com todo o meu ser, o resto pode ser fé, confiança ou apenas conhecimentos acumulados.
Seu ateísmo é uma reação!!! foi e está sendo alimentado pelo teismo??? se algo é uma reação do oposto este não carrega um pouco daquele??? exemplos: se minha caridade é o oposto da ambição, esta caridade não carrega um poco desta ambição? Quando algo nasce por causa daquilo, ele não carrega um pouco da onde ele nasceu?
Por favor me responda, se a religião não te incomodasse, teria ou haveria necessidade de se assumir um rótulo ateu?[/quote]
Não há rótulo. Aprenda isto de uma vez por todas e pare de repetir esta bobagem.
Gostaria de saber quais foram seus questionamentos, pois se foram questionamentos condicionados, só poderiam te levar a respostas condicionadas e sendo assim te caber um rótulo.
Percebe que se houver questionamentos condicionados espiritas, isso vai levar a pessoa a respostas condicionadas espiritas e então a pessoa....
Percebe que se houver questionamentos condicionados evangélicos, isso vai levar a pessoa a respostas condicionadas evangelicas e então a pessoa...
Acha que é diferente com os questionamentos ateistas?????
Você tá fazendo algum trabalhinho de colégio? Por isto veio aqui debater sobre crencinhas papai do céu?
Abraços.
