Vivam as privatizações!

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rapha...
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por rapha... »

Hrrr escreveu:
Johnny escreveu: O Brasil tem um sistema de transportes excelente para isso, transportar pessoas.


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Agora eu concordo com o Hrrr.

O Brasil poderia ter uma estrutura intermodal de transportes fantástica, como se nunca viu no mundo, o que tornaria o nosso mercado extremamente mais competitivo. Infelizmente os governantes não atentaram para este fato, saturando o transporte rodoviário.

Já vi Alckmin atentar-se ao problema e propor que se intensifique os investimentos em hidrovia, o que já seria um ganho enorme.

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Samael
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Samael »

carlos escreveu:Parabéns por tomar uma posição, Samael (qualquer que fosse); votar nulo não ajuda em nada.


Valeu, Carlos.

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Johnny
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

rapha... escreveu:
Hrrr escreveu:
Johnny escreveu: O Brasil tem um sistema de transportes excelente para isso, transportar pessoas.


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Agora eu concordo com o Hrrr.

O Brasil poderia ter uma estrutura intermodal de transportes fantástica, como se nunca viu no mundo, o que tornaria o nosso mercado extremamente mais competitivo. Infelizmente os governantes não atentaram para este fato, saturando o transporte rodoviário.

Já vi Alckmin atentar-se ao problema e propor que se intensifique os investimentos em hidrovia, o que já seria um ganho enorme.


Entendi a sua colocação e a do ER :emoticon16:

Na verdade o que eu queria colocar aqui é que nosso transporte urbano é uma piada. Em SP, Campinas e RJ então nem se fala. Aqui em SE estava como o diabo gosta até semana passada em que saiu o resultado das eleições para governador. Se o Brasil tivesse um sistema de transporte decente, pontual (tá quase...) teríamos menos acidentes de trânsito, menos congestionamentos e menos consumo de combustível, além de aumentarmos a possibilidade de economia de divisas com o que economizaríamos com gasolina, entre outras coisas mais como mais empregos (mais motoristas, cobradores, fiscais, estimulo às fabricas de Pneu, Onibus e auto peças, industrias de PRASTICO entre outras, economia de tempo, etc...)
Mas para os governos municipais vale a Lata de Sardinha.
Abraços
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spink
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Mensagem por spink »

Imprensa Marrom


A turma da ‘direita’ deve estar em polvorosa. Os legítimos representantes do pensamento direitista, diante do que ocorre na campanha eleitoral neste segundo turno, provavelmente estão tristes e abatidos.

Primeiro, rememoremos 2002: o PT, para conseguir ganhar a simpatia de parte do eleitorado, teve que produzir a “Carta ao Povo Brasileiro”, na qual, entre outros compromissos, prometia cumprir os contratos firmados pelo governo. Em suma, garantia que não haveria calote ou coisa do gênero.

Mesmo assim, na propaganda eleitoral do segundo turno, houve atriz famosa se dizendo ‘com medo’ de uma eventual gestão petista. E não era um ‘medo ético’, mas expressamente um ‘temor econômico’. Chegou a mencionar, com a melhor voz viuvaporcínica, a “inflação desenfreaaaaada”.

Pavor legítimo? Talvez. Afinal, o PT sempre defendeu bandeiras socialistas. Não sei até que ponto era equivocado ter ‘medo’ de um não-cumprimento aos contratos, ou de um não-seguimento da política econômica.

Ok, isso é passado, o governo petista conseguiu ser até mais economicamente ortodoxo do que o anterior, e o resto é história. Voltemos ao presente.

Neste simpático e afável ano de 2006, a realidade é bem outra. Em vez do petista ser obrigado a dizer que cumprirá contratos, o tucano é que se declara contra privatizações.

E é nessa hora que a direita - a legítima direita - deve ficar incomodada. Pra começar, a direita-direita não considera nenhum dos dois candidatos como verdadeiros postulantes ‘direitistas’.

Mas, de todo modo, todos eles optam pelo ‘menos esquerdista’, que vem a ser obviamente o tucano. Mas ele, o preferido, precisa afirmar publicamente seu compromisso com uma bandeira esquerdista, para assim ter melhores condições de ser eleito.

Chega-se ao ponto de considerar “terrorismo” a atribuição de idéias direitistas (ou mesmo economicamente liberais) a um candidato. TERRORISMO! Justo esse termo! Eles, os direitistas, devem estar loucos.

E quem assim denomina são os próprios acusados, que a rigor deveriam DEFENDER o ideário direitista, e não considerá-lo “terrorista”.

Aliás, o candidato ‘menos esquerdista’ também já se comprometeu publicamente a manter alguns programas sociais de assistência. É mole? Isso desmoraliza totalmente os direitistas.

Dureza, hein?

Foi-se o tempo em que uma privatização era uma bandeira a ser defendida. Hoje, é “terrorismo”. E não se vê muitos direitistas indo contra isso, defendendo seu peixe, brigando por sua idéia. Estão todos num silêncio-camarada, para não atrapalhar ainda mais seu preferido. Ok, é do jogo.

Mas isso reforça minha tese (*) de que os brasileiros não são direitistas coisa nenhuma. Nosso povo é conservador, em sua maioria, mas em tempo algum recusa benesses oriundas do Estado, nem vê com simpatia a venda de empresas públicas (apesar da campanha monocórdia que a imprensa faz, no sentido contrário).

Este é um país “direitista”? Sei não. Na dúvida, vocês têm sempre a chance de colocar a culpa em Gramsci.
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).

Leo
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Mensagem por Leo »

O ENCOSTO escreveu:Então a coisa fica pior ainda: Você não disse coisa com coisa.

Esse papinho de "povo", "massa", etc. é muito abstrato.

Uma empresa SÓ deve existir se houver CLIENTES e não POVO, MASSA, PROLETARIADO ou outro jargão (ou termo) idiota usado geralmente por politicos populistas ou comunistas. E seus serviços devem dar LUCRO.

Esse é o tipo de empresa que presta e que deve existir.

Um exemplo: Digamos que a TAM é uma empresa estatal:

"A TAM deve ser administrada para o povo". Olha só que coisa mais idiota. "Povo" é toda a sociedade.

Só que um percentual muito pequeno da população precisa tomar aviões.


Eu estou defendendo a não privatização dos serviços de saúde, educação e energia, exclusivamente. Nesse caso, não soa nada idiota dizer que "A Educação deve ser administrada para o povo". Estou pouco me fudendo para o que você acha que soa idiota ou não, quando na verdade, a maior idiotice é reprovar qualquer idéia que seja só por pretender representar uma coletividade.

O ENCOSTO escreveu:Nossa! Que fantástico! meu Deus! Que maravilha!

E aposto que os recursos publicos só podem ser gerados pelos correios, empresas de petroleo, times de futebol estatais, etc.

Nos EUA, Alemanha e no Japão, ou qualquer outro pais DA OCDE não existem contribuintes. Ninguém paga imposto nem nada.

O estado vive do lucro das estatais.


1º_ Eu citei o exemplo da educação pública nos países da OCDE, não de empresas estatais

2º_ Se eu disse que a educação é financiada com o dinheiro público, é ÓBVIO, CLARO, EVIDENTE que esse financiamente é feito com o dinheiro do contribuinte.

O ENCOSTO escreveu:Sò gostaria de lembrar a você, que é comunista, que uma sociedade humana é diferente de uma sociedade de formigas, bois, etc. Somos muito diferentes.

Há, inclusive, pessoas lutando por um estado mínimo, por exemplo. E organizadas.

É uma postura totalmente contrária à sua.


Pessoas pertencem à classes diferentes e cada uma defende seus interesses. Até aí você não disse nada. O que vai fazer a diferenciação qualitativa desses interesses defendidos por cada classe é o alcance e a representatividade expressa pela postura de cada um. Nesse caso... quem defende o Estado mínimo, certamente o tem apenas como um acessório, muito diferente de um trabalhador comum que paga os seus impostos.

O ENCOSTO escreveu:O Chile, por exemplo, parece ter despertado. Uruguay já fala inclusive em sair fora do Mercocotas.

Estão acordando.

Quem está dormindo? Você, com seus ideais comunistas que não deram certo em lugar algum desse mundo.


Sim... eles estão acordando pra passar mais vaselina no rabo...

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spink
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Mensagem por spink »

[url=http://imprensamarrom.com.br/]Clóvis Rossi, em artigo desta quinta feira, disse que as privatizações são uma “falsa questão”, porque não haveria “demanda pela privatização do que restou”.

É um ponto-de-vista. Vamos em frente.

A maioria dos veículos de comunicação, de emissoras a semanários, de periódicos a blogs, preferem discutir as privatizações como uma ‘questão teórica’.

Para não ficar apenas na abstração, os defensores citam o exemplo das ‘Teles’, e os detratores mencionam a ‘Vale’. Plagiando Clóvis Rossi, isso sim é ‘falsa questão’.

Por mais que seja importante o debate sobre o gigantismo estatal, é preciso discutir, antes de tudo, a FORMA como foram feitas algumas privatizações. Houve fraude? Houve quem se beneficiasse? Como ficaram os respectivos ‘mercados’?

Quando defensores e detratores se colocam em trincheiras opostas, tratando somente da parte teórica, tem-se a impressão de que todo o processo foi irreparável, e se trata apenas de um embate entre duas equipes que defendem idéias opostas. E não é por aí.

Falo por mim: sou a favor de privatizações. Não de tudo, obviamente, mas de quase tudo. Todas essas que fizeram, por exemplo, considero importantes. Apenas não faria da mesma forma.

Indo além dos procedimentos, se houve ou não fraudes, se houve ou não benefícios, precisamos analisar com muita cautela também os ‘mercados’.

Vejam o caso da telefonia, por exemplo. Não houve uma verdadeira privatização, mas sim um repasse de monopólio. Isso vai contra toda e qualquer teoria capitalista. É puro feudalismo.

As operadoras de telefonia móvel, que convivem num mercado de extrema competição, brigam por tarifas, oferecem aparelhos gratuitos, desenvolvem planos especiais etc.

E a telefonia fixa? Nada. Nada vezes nada. Há uma única empresa explorando um serviço essencial; ela cobra mensalmente uma ‘taxa de assinatura’, sobre a qual - vale lembrar - também incide imposto estadual.

O serviço melhorou? Sim, sem dúvida. Antes o telefone custava 3 mil dólares? Sim, é verdade. Mas, ao mesmo tempo, quais as inovações tecnológicas, de lá pra cá, que ajudaram nisso? Qual o preço das tarifas? Quanto pagávamos mensalmente e quanto pagamos hoje? Pois é…

Além disso: temos um mercado de telefonia fixa? Não, não temos. Há um monopólio, e isso não pode ser ignorado ou encarado como algo normal.

E outros dois campos se encontram no mesmo contexto da telefonia móvel: o setor elétrico e o de gás. São três serviços essenciais, mas explorados por empresas privadas monopolistas. Em suma: capitalismo zero; puro feudalismo.

O mais ferrenho privatista é, antes de tudo, um capitalista e, como tal, obviamente defende mercados competitivos. Desse modo, muitos dos que ‘defendem as privatizações’, na verdade, não concordam com o que houve no mercado depois de algumas delas.

Por isso, quando houver um debate sério (e não eleitoreiro) sobre privatizações, é preciso levar em conta todos esses fatores: a forma como foram realizadas, bem como a efetiva aplicação do capitalismo.[/url]
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Aranha
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Mensagem por Aranha »

carlos escreveu:Falo por mim: sou a favor de privatizações. Não de tudo, obviamente, mas de quase tudo. Todas essas que fizeram, por exemplo, considero importantes. Apenas não faria da mesma forma.




- Exatamente o que eu penso!!!!

Abraços,
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O ENCOSTO
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Johnny escreveu:
Encosto: Empresas de capital aberto sofrem pressões dos acionistas, certo?

Agora, que raio de pato você anda pagando? Você conhece a Unicamp? Savia que ela é Estadual? Sabia que se dependesse do dinheiro do estado ela seria uma porcaria? Pois ela, assim como outras, possuem mecanismos de defesa contra o próprio estado. Menos de 10% do que ela precisa para investir e ser o que ela é hoje vem do estado. O resto vem da iniciativa privada e convênios entre ela e empresas nacionais e estrangeiras. Poderia até se dizer que ela está mais para particular do que para pública.



E que diabos isso tem haver com oque eu escrevi antes?

Isso apenas revela mais uma contradição dos que defendem estatais. PS: Não sei e não fui conferir se seus numeros estão corretos:

Por quê a UNICAMP precisa ser estatal se é a iniciativa privada quem banca ela?

Como defender agora que o Estado precisa manter esta instituição se é a própria iniciativa privada quem a banca atualmente? Não há argumento fora discurso ideológico.



Agora, falam tanto da Telebras e outras. Me diga então o que aconteceria com a Ford se o presidente desta deixasse de investir na empresa?



Ela quebraria.


E se depois de decaída fosse vender, acha que ele venderia pelo mesmo preço do que se tivesse acompanhado os avanços e investimentos? Pois foi isso que FHC fez. Cortou todas, eu disse TODAS as verbas para as empresas que ele escolheu (principalmente a Telebras, que não fabrica telefone, não instala telefone...) que queria privatizar e elas ficaram sucateadas.



Provas?

Além disso, se o governo não investia suficientemente em saúde, educação, segurança e infraestrutura, como iria investir em estatais? Não havia dinheiro para continuar mantendo um estato tão grande quanto o nosso.

A verdade é que as estatais sempre foram elefantes branco. O problema ficou mais grave apartir da decada de 80, quando teve inicio o processo de abertura de mercado.

Ficou evidenciado que as estatais (e boa parte das empresas privadas) eram ineficientes. No caso das estatais, além de ineficientes, eram também inúteis: Empresas privadas prestavam serviços melhores e mais baratos.



Depois disso ficou fácil "provar" que ele estava certo, que dava prejuizo, etc, isso e aquilo. Mas como quem quer porque quer não interessa pois o país só será de primeiro mundo se as empresas estiverem privatizadas, isso aqui vai looooonge.
Abraços



O Japão está privatizando seu sistema previdenciário.

Pobres japoneses. Até quando?

Por quê não seguem o exemplo de Cuba, Coreia do Norte e outros paises desenvolvidos, não é mesmo?
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Mensagem por O ENCOSTO »

Johnny escreveu:Encosto, que raio de empresa é essa que você está dizendo que dá essas vantagens? Com certeza não é estatal pois isso caiu faz tempo. Tem muita gente que conheço que foi demitido por não cumprir as determinações legais de retorno de greve.
Agora, gente que vadia na empresa privada, se você não conhece...



Vou morrer e não vou ler tudo.


Encosto, as agencias que você citouo são idôneas? Baseados em que? Na falta de denúncias?



Veja o absurdo do seu argumento.

Vou perguntar a você o seguinte: Você é um criminoso? Se não é, baseado em quê você afirma isso? Com base na sua ficha policial limpa?

oh! Isso não prova nada.



Se estão fazendo um fusuê por causa de um dossiê que dizem ser fajuto e não mostram, imagine então uma denúncia deste porte. Quantos juízes você soube estarem envolvidos em escândalos? Já esqueceu?

Encosto, onde tem bilhões tem corrupção. Tenha ou não estatal no meio.



E?

Desde que não tenha estatal no meio, por mim tudo bem.

Apesar de você não ter conseguido levantar ao menos uma denuncia contra as agencias reguladoras, parece que vocêpensa mais ou menos conforme meus argumentos. Só que seu amor pelas estatais não o deixa perceber isso.

Você reconhece que há corrupção. Por um motivo bobo qualquer e por uma falha de raciocinio, acha tão grave a corrupção dentro de uma estatal quando a existente dentro de uma empresa privada QUE NÃO AFETA A VOCÊ.

Ou me diga o quê você perde se um diretor da Nestle desviar dinheiro da empresa.



Então o que difere os bancos falidos sendo ajudados pelo PROER desse roubo que você citou? O PROER só foi criado porque, obviamente, tinha cacife estatal para bancar ou seja, bancos estatais como o BB, CEF e acho até que o BC. Porque emrpesas privadas precisam de intervenção do estado?



Você não faz a menor ideia de onde sairam os recursos do PROER...

Lamentável.



Como é? Empresas que pedem falência não dão prejuizo ao estado e aos contribuintes? Onde isso? Não só dão com prejudicam os trabalhadores que tem que brigar na justiça depois. E você já pesquisou quantas já fizeram isso? Você vai se surpreender.



Assim fica complicado continuar.



O ENCOSTO escreveu:Não sei se você sabe mas uma empresa privada não faz licitação.
EU estou dizendo que se acabarem com as empresas estatais, este foco de corrupção irá terminar. Isso é uma obviedade.

Como irá terminar? Quem irá fazer o recapeamento de ruas, calçadas, pontes, coleta de lixo, etc, etc...? O Estado vai ganhar estes serviços?



?



O ENCOSTO escreveu:Como você pretende fraudar uma licitação da GM, por exemplo?
Se conseguir, que a GM pague a conta.

Ou dê o calote no governo e declare falência, o que não é o caso aqui pois foi irônico.



Assim fica complicado para continuar.

Mude de país pois privatizar só vai mascarar as coisas, mais do que já estão.



Dados? Estatisticas? Numeros?

Você pode tomar como exemplo paises como Japão (privatizando o sistema previdenciario), EUA e tantos outros.

Vai ficar até interessante mostrar os extremos: Compare, quem sabe, com Cuba.

São não responda coisas como "Cuba tem mais medalhas de ouro nas olimpiadas, etc, etc..."





O ENCOSTO escreveu:
Compromisso não é sinonimo de competencia.
As empresas não buscam gerentes compromissados. Isso é a coisa mais comum que existe no mercado.
O diferencial é a competencia.
Você defende que um cara seja o lider de uma equipe só porque ele tem tempo de serviço.
Isso é uma piada.


Não, piada é uma empresa como a GM ( :emoticon16: ) contratar um gerente competente com 2 anos de experiência.

Abraços


Sem comentários.

Espero que reflita um pouco mais.
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Johnny
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

Nada a declarar. Os fatos e números que me pediu estão à disposição tanto na midia quanto nos órgãos respectivos.
Que vença o melhor para o Brasil (inteiro), seja Lula ou Alckmin.
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Fernando Silva »

O Lula está privatizando a Amazônia ao loteá-la e distribuí-la a gente que só quer derrubar a floresta, a pretexto de "organizar sua ocupação".
Mas isto os militantes do PT fingem que não vêem.

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O ENCOSTO
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Johnny escreveu:Nada a declarar. Os fatos e números que me pediu estão à disposição tanto na midia quanto nos órgãos respectivos.
Que vença o melhor para o Brasil (inteiro), seja Lula ou Alckmin.


Quais midias?

Fontes?
O ENCOSTO


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Mensagem por O ENCOSTO »

Abmael escreveu:
carlos escreveu:Falo por mim: sou a favor de privatizações. Não de tudo, obviamente, mas de quase tudo. Todas essas que fizeram, por exemplo, considero importantes. Apenas não faria da mesma forma.




- Exatamente o que eu penso!!!!

Abraços,


Fariam de qual forma?
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Mensagem por O ENCOSTO »

Abmael escreveu:sua cabeça, francamente...

O ENCOSTO escreveu:

- Baseado em que você afirma que a atuação das agências é cada dia mais transparente? – Fé?



Baseado, em especial nesse tópico, na sua falta de argumentos.

Aguardo as denuncias referentes às agencias reguladoras.


- Impressionante, o que exatamente vc viu neste tôpico que o convenceu desta verdade transcendente?



Como disse, a sua falta de argumentos nesse tópico.

Se você apresentou UM ÚNICO, não foi aqui.


- Quem afirmou foi você, prove sua afirmação.



Pô Abmael. Ao menos pratique mais a arte de inverter o onus da prova.

Quem saiu ai escrevendo adoidado que agencias reguladoras são tão corruptas quanto estatais foi VOCÊ. Eu estou pedindo evidencias disso há séculos.

Dá trabalho ao menos entrar no google e procurar algo como "corrupção agencia reguladora"?



- Mesmo discurso com um pequeno adendo: "funcionários públicos são um bando de corruptos incompetentes mas infelizmente são um mal necessário", preconceito ideológico que COLLOR, FHC e sua turma enfiaram na sua cabeça.



Apenas mais uma falácia.

Você pode aproveitar melhor o seu teclado escrevendo sobre a desgraça do Chile, a burrada que o Japão está fazendo ao PRIVATIZAR O SISTEMA PREVIDENCIARIO, etc.



- Vou repetir uma coisinha empresas privadas roubam do contribuinte, e muito, mais que as estatais, aliás, elas roubam das estatais também.



Prove.


- Prove o roubo de alguma estatal...

[/quote]

HAHAHHA

http://www.br.abb.com/cawp/brabb155/c02 ... 93133.aspx

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 1875.shtml

Agora é a sua vez.



- Prove que há roubo, em que grana estamos metendo a mão que ninguém divide comigo?



E por quê necessariamente deveriam dividir com você?




O ENCOSTO escreveu:

- Deixa eu ver se entendi, a próxima onda é acabar com as empresas de capital fechado também?



Pelo visto, você não entendeu.

Se uma empresa de capital fechado (privada) mantém um corrupto num cargo, o único a ser prejudicado será o dono do capital. E QUE NÃO SERÁ O CONTRIBUINTE.

Meu! Qual a dificuldade para entender isso?


- Que porra isso tem a ver? - Se fossem uma porrada donos prejudicados, TAMBÉM NÃO SERIAM O CONTRIBUINTE, Dãããããã!



Está ficando complicado...

Você não vê diferença alguma entre o filho do dono da borracharia da sua esquina roubar a empresa do pai e desvio de dinheiro publico...

lamentável.

Dinheiro público, se você não sabe, É PUBLICO!! Oh! É de todos os contribuintes!! Oh!!!!!

A grana da borracharia NÃO É SUA. Que o dono da borracharia se vire.

- Empresas privadas fazem licitação sim, apenas quando querem em tem tempo para isso, é claro.



Não. Não faz. Fazem, geralmente, cotação de preço.

Grandes negóciações são mantidos em segredo até o fechamento.

Aqui você pode encontrar uma boa definição para LICITAÇÃO:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Licita%C3%A7%C3%A3o


- O estado faz licitações para: Comprar livros didáticos, comprar remédios, terceirizar mão-de-obra, contratar obras, consultorias, etc., licitações sempre haverão, havendo empresas estatais ou não, você acha que só estatais fazem licitações?!?!?!!? - Pelo contrário, elas EVITAM licitações, sem a CAIXA, por exemplo, o governo viveria fazendo licitações para comprar serviços bancários, sem o SERPRO o governo viveria licitando processamento de dados e daí por diante.



Mas que grande utilidade tem a caixa...

:emoticon11:


- Quem perguntou se vc quer correr riscos? - A decisão não é sua, é do CONTRIBUINTE ELEITOR, e ele quer LULA DE NOVO COM A FORÇA DO POVO... :emoticon12: :emoticon12:



Pobre Brasil. Até quando?

- Repetindo: Enquanto o estado continuar administrando a grana dos impostos e nossa cultura continuar baseada no clientelismo fisiologista, continuará assim, as estatais que restaram não são as culpadas, isso é desvio do foco principal.



Que barbaridade!

Se estamos justamente falando de EMPRESAS ESTATAIS, quel seria o foco? O GP do Brasil de F1?

A nova capa da Playboy?

Até mais!
O ENCOSTO


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Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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DarkWings
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por DarkWings »

Eu tenho algumas objeções quanto às privativações do FHC:

1- Para onde foi o dinheiro? Para o PROER?
2- Por que o próprio estado emprestou dinheiro a juro baixo para os "investidores" comprarem as empresas?
3- Por que o preço de alguns negócios foi tão baixo comparado ao valor real das empresas?
4- Por que A ANATEL, ANEEL e outras agências reguladoras pouco fazem para coibir os abusos das operadoras que estão cada vez mais ousadas na hora de enviar contas com erros de cobrança (por exemplo)?
5- Por que quando teve apagão, quem pagou a conta fomos nós? (Num fato inédito na história do universo havia uma cláusula de "garantia de lucro" para as empresas que compraram o sistema elétrico. Dái a solução foi o "seguro apagão").

É isso. Privatização não é palavrão, mas é preciso dizer que o FHC não foi nem de perto um campeão de lisura e transparência quando a fez.
Editado pela última vez por DarkWings em 24 Out 2006, 09:03, em um total de 1 vez.
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween.
Não perca a chance de enfiar uma estaca no vampiro!

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Fernando Silva
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Fernando Silva »

DarkWings escreveu:Eu tenho algumas objeções quanto às privativações do FHC:
1- Para onde foi o dinheiro? Para o PROER?

O PROER aconteceu antes, e o dinheiro veio do depósito compulsório, que é dinheiro dos próprios bancos que fica guardado com o Banco Central. Ou seja, foi o dinheiro dos bancos (e dos correntistas) que foi usado, não o dinheiro dos brasileiros em geral (nos outros países, como EUA e Japão, foi usado o dinheiro dos impostos).
DarkWings escreveu:2- Por que o próprio estado emprestou dinheiro a juro baixo para os "investidores" comprarem as empresas?

Investimento. Empréstimo não é doação. Além disto, mesmo que as empresas tivessem sido dadas de graça, era lucro, considerando-se o prejuízo que elas causavam e nós pagávamos com nossos impostos.
DarkWings escreveu:3- Por que o preço de alguns negócios foi tão baixo comparado ao valor real das empresas?

Qual é o valor "real"? As empresas valem aquilo que o mercado quer dar por elas. Claro que agora elas valem muito mais, mas isto só aconteceu depois que os compradores investiram nelas pesadamente. Valor potencial não é valor real.
O governo não tinha recursos para transformar o valor potencial em valor real.
DarkWings escreveu:4- Por que A ANATEL, ANEEL e outras agências reguladoras pouco fazem para coibir os abusos das operadoras que estão cada vez mais ousadas na hora de enviar contas com erros de cobrança (por exemplo)?

Boa pergunta, considerando-se que o Lula está cada vez mais controlando essas agências e elas estão perdendo a autonomia.
DarkWings escreveu:5- Por que quando teve apagão, quem pagou a conta fomos nós? (Num fato inédito na história do universo havia uma cláusula de "garantia de lucro" para as empresas que compraram o sistema elétrico. Dái a solução foi o "seguro apagão").

Ninguém fez nada para evitar o apagão durante 20 anos. Ele já tinha sido anunciado há décadas. Na verdade, já houve muitos racionamentos (eu peguei um, em 1964). E não houve apagão, houve uma campanha para reduzir o consumo, o que evitou o apagão.
Se o governo não tivesse proibido que empresas privadas investissem em energia, isto não teria acontecido. Ainda hoje, 70% da geração de energia estão na mão do Estado.
O que foi privatizado foi apenas a distribuição. Não há como acusar as distribuidoras por falta de energia, apenas por defeitos na rede elétrica.
DarkWings escreveu:É isso. Privatização não é palavrão, mas é preciso dizer que o FHC não foi nem de perto um campeão de lisura e transparência quando a fez.

Ainda bem que a fez, ainda que não tivesse experiência, ainda que tenha enfrentado pedradas (literalmente) dos babacas "falsos nacionalistas" que, na verdade, não queriam é perder a mordomia de seus empregos em estatais.

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Fernando Silva
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Fernando Silva »

As privatizações renderam em torno de 200 bilhões de reais. Atualmente, o governo gasta 100 bilhões por ano só em salários e benefícios a funcionários públicos.
E ainda tem gente que pergunta o que foi feito do dinheiro.
Sumiu, ora! Foi para o ralo. Foi devorado por despesas que ninguém tem coragem de eliminar. "Demitir" é palavrão. Ninguém se elege prometendo demitir.

As privatizações foram um ótimo meio de se livrar de um monte de parasitas. Quem ficou nas empresas é porque era útil.

Para compensar, o Lula criou um monte de cargos públicos e ministérios que ele encheu com uns 30 mil petistas, o que lhe permite aumentar seu poder e controlar mais verbas.
E quem paga o salário desses desgraçados?

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

O ENCOSTO escreveu:
Abmael escreveu:sua cabeça, francamente...
O ENCOSTO escreveu:

- Baseado em que você afirma que a atuação das agências é cada dia mais transparente? – Fé?



Baseado, em especial nesse tópico, na sua falta de argumentos.

Aguardo as denuncias referentes às agencias reguladoras.


- Impressionante, o que exatamente vc viu neste tôpico que o convenceu desta verdade transcendente?



Como disse, a sua falta de argumentos nesse tópico.

Se você apresentou UM ÚNICO, não foi aqui.


- Quem afirmou foi você, prove sua afirmação.



Pô Abmael. Ao menos pratique mais a arte de inverter o onus da prova.

Quem saiu ai escrevendo adoidado que agencias reguladoras são tão corruptas quanto estatais foi VOCÊ. Eu estou pedindo evidencias disso há séculos.

Dá trabalho ao menos entrar no google e procurar algo como "corrupção agencia reguladora"?


1. Você afirmou primeiro que as agências reguladoras estão "cada vez mais transparentes", eu apenas questionei sua fé nessa verdade transcendente que entra em conflito direto com sua opinião acerca de funcionários públicos.

2. Denúncias contra a ANATEL , denúncia contra a ANEEL, denúncia do próprio diretor do DNIT, mais uma sobre o diretor da ANVISA, cansei....


O ENCOSTO escreveu:

- Mesmo discurso com um pequeno adendo: "funcionários públicos são um bando de corruptos incompetentes mas infelizmente são um mal necessário", preconceito ideológico que COLLOR, FHC e sua turma enfiaram na sua cabeça.



Apenas mais uma falácia.

Você pode aproveitar melhor o seu teclado escrevendo sobre a desgraça do Chile, a burrada que o Japão está fazendo ao PRIVATIZAR O SISTEMA PREVIDENCIARIO, etc.


- Falácia é você determinar que toda uma categoria de profissionais é composta de corruptos e incompetentes preguiçosos, eu quero que o Chile e o Japão se fodam, mudou de assunto? - Fuga pela direita?

O ENCOSTO escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
- Vou repetir uma coisinha empresas privadas roubam do contribuinte, e muito, mais que as estatais, aliás, elas roubam das estatais também.

Prove.

- Prove o roubo de alguma estatal...


HAHAHHA

http://www.br.abb.com/cawp/brabb155/c02 ... 93133.aspx

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 1875.shtml

Agora é a sua vez.


- Em ambos os casos, eram empregados roubando a estatal, ou seja, ela era vítima e não agente, em ambos os casos o contribuinte ficou na boa, nem os CORREIOS, nem ITAIPU depende de grana dos impostos.

- Me mostre casos de estatais roubando contribuintes, não é esse seu ponto?

- Caso não saiba empregados ladrões existem em TODAS empresas, não só estatais, vá num supermercado e verifique quantos caixas eles demitem POR MÊS.


O ENCOSTO escreveu:

- Prove que há roubo, em que grana estamos metendo a mão que ninguém divide comigo?



E por quê necessariamente deveriam dividir com você?



- Ok, voltemos ao ponto, você afirmou que há roubo, independente da empresa obter lucro, mas isso não vale apenas para estatais, uma vez não havendo prejuízo, o contribuinte não tem que pagar a conta, os lucros apurados pela CAIXA são equivalentes aos de seus concorrentes (maiores até) privados, então se há roubo, está dentro dos padrões estatísticos de roubo de empresas como ITAÚ, BRADESCO, BankBoston etc., ou você acha que não existe roubo nesses?

O ENCOSTO escreveu:
O ENCOSTO escreveu:

- Deixa eu ver se entendi, a próxima onda é acabar com as empresas de capital fechado também?



Pelo visto, você não entendeu.

Se uma empresa de capital fechado (privada) mantém um corrupto num cargo, o único a ser prejudicado será o dono do capital. E QUE NÃO SERÁ O CONTRIBUINTE.

Meu! Qual a dificuldade para entender isso?


- Que porra isso tem a ver? - Se fossem uma porrada donos prejudicados, TAMBÉM NÃO SERIAM O CONTRIBUINTE, Dãããããã!



Está ficando complicado...

Você não vê diferença alguma entre o filho do dono da borracharia da sua esquina roubar a empresa do pai e desvio de dinheiro publico...

lamentável.

Dinheiro público, se você não sabe, É PUBLICO!! Oh! É de todos os contribuintes!! Oh!!!!!

A grana da borracharia NÃO É SUA. Que o dono da borracharia se vire.



- Entendi perfeitamente sim!

- Vou refrescar sua memória:

Primeiro eu escrevi: "as empreiteiras roubam inclusive destas que você citou, onde é que a Petrobrás e o Banco do Brasil roubam o contribuinte? – Dão até lucro!!! "

Aí você respondeu: "Empreiteiras e a maior parte das empresas que prestam serviços ao governo não tem capital aberto."

- Ou seja, você colocou uma distinção entre empresas PRIVADAS de capital fechado e aberto, porisso eu o questionei! - Deu prá sacar agora ou terei que fazer um fluxograma colorido?

O ENCOSTO escreveu:
- Empresas privadas fazem licitação sim, apenas quando querem em tem tempo para isso, é claro.



Não. Não faz. Fazem, geralmente, cotação de preço.

Grandes negóciações são mantidos em segredo até o fechamento.

Aqui você pode encontrar uma boa definição para LICITAÇÃO:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Licita%C3%A7%C3%A3o


- Cara cotação de preços é uma modalidade de licitação, a diferença é que o governo tem uma lei específica pra regular processos licitatórios (8.666/93), existem até profissionais especializados para fazer compras para empresas públicas/privadas, são os gerentes de aquisição.

- Este site está cheio de licitações de empresas estatais e privadas do mundo todo.

O ENCOSTO escreveu:

- O estado faz licitações para: Comprar livros didáticos, comprar remédios, terceirizar mão-de-obra, contratar obras, consultorias, etc., licitações sempre haverão, havendo empresas estatais ou não, você acha que só estatais fazem licitações?!?!?!!? - Pelo contrário, elas EVITAM licitações, sem a CAIXA, por exemplo, o governo viveria fazendo licitações para comprar serviços bancários, sem o SERPRO o governo viveria licitando processamento de dados e daí por diante.



Mas que grande utilidade tem a caixa...

:emoticon11:


- A avaliação de um especialista é sempre importante, nem imagina o quanto sua opinião me conforta... :emoticon10:

O ENCOSTO escreveu:

- Quem perguntou se vc quer correr riscos? - A decisão não é sua, é do CONTRIBUINTE ELEITOR, e ele quer LULA DE NOVO COM A FORÇA DO POVO... :emoticon12: :emoticon12:



Pobre Brasil. Até quando?


:emoticon12: :emoticon12:

O ENCOSTO escreveu:
- Repetindo: Enquanto o estado continuar administrando a grana dos impostos e nossa cultura continuar baseada no clientelismo fisiologista, continuará assim, as estatais que restaram não são as culpadas, isso é desvio do foco principal.



Que barbaridade!

Se estamos justamente falando de EMPRESAS ESTATAIS, qual seria o foco? O GP do Brasil de F1?

A nova capa da Playboy?

Até mais!



- Aí fica difícil.....

- Tô afirmando a um tempão que temos um sistema corrupto onde o maior ralo de dinheiro público é o relacionamento espúrio de empresas PRIVADAS com o estado e não as estatais (ainda mais agora que a maioria foi privatizada), colocar culpa nas estatais é manobra diversionista, na qual vocês caem como patinhos.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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O ENCOSTO
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Mensagem por O ENCOSTO »

Abmael escreveu:
- Em ambos os casos, eram empregados roubando a estatal, ou seja, ela era vítima e não agente, em ambos os casos o contribuinte ficou na boa, nem os CORREIOS, nem ITAIPU depende de grana dos impostos.




:emoticon11:

- Me mostre casos de estatais roubando contribuintes, não é esse seu ponto?




Não gosto de ofender um amigo mas você é um... um... VIDEOMAKER!!! Porra! Que merda!




- Caso não saiba empregados ladrões existem em TODAS empresas, não só estatais, vá num supermercado e verifique quantos caixas eles demitem POR MÊS.


Basta!
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Mensagem por Aranha »

O ENCOSTO escreveu:
Abmael escreveu:
- Em ambos os casos, eram empregados roubando a estatal, ou seja, ela era vítima e não agente, em ambos os casos o contribuinte ficou na boa, nem os CORREIOS, nem ITAIPU depende de grana dos impostos.




:emoticon11:

- Me mostre casos de estatais roubando contribuintes, não é esse seu ponto?




Não gosto de ofender um amigo mas você é um... um... VIDEOMAKER!!! Porra! Que merda!




- Caso não saiba empregados ladrões existem em TODAS empresas, não só estatais, vá num supermercado e verifique quantos caixas eles demitem POR MÊS.


Basta!





- Sua desistência é Compreensível..... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Johnny
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

Fernando Silva escreveu:As privatizações renderam em torno de 200 bilhões de reais. Atualmente, o governo gasta 100 bilhões por ano só em salários e benefícios a funcionários públicos.
E ainda tem gente que pergunta o que foi feito do dinheiro.
Sumiu, ora! Foi para o ralo. Foi devorado por despesas que ninguém tem coragem de eliminar. "Demitir" é palavrão. Ninguém se elege prometendo demitir.

As privatizações foram um ótimo meio de se livrar de um monte de parasitas. Quem ficou nas empresas é porque era útil.

Para compensar, o Lula criou um monte de cargos públicos e ministérios que ele encheu com uns 30 mil petistas, o que lhe permite aumentar seu poder e controlar mais verbas.
E quem paga o salário desses desgraçados?


Relacione então as empresas que consomem estes 100 BILHÕES citados (supondo claro que tenha sido apenas isso...)
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

O Encosto escreveu:Provas?
Além disso, se o governo não investia suficientemente em saúde, educação, segurança e infraestrutura, como iria investir em estatais? Não havia dinheiro para continuar mantendo um estato tão grande quanto o nosso.

As estatais que tem lucro não precisam de investimentos, já estavam lá. Não sou contra privatizar ralos, deixo claro isso!

O Encosto escreveu:A verdade é que as estatais sempre foram elefantes branco. O problema ficou mais grave apartir da decada de 80, quando teve inicio o processo de abertura de mercado.
Ficou evidenciado que as estatais (e boa parte das empresas privadas) eram ineficientes. No caso das estatais, além de ineficientes, eram também inúteis: Empresas privadas prestavam serviços melhores e mais baratos.


Quais e Provas?
Já comentei parcialmente na anterior. Isso justifica algumas das mais de 180 privatizadas mas não explica outras

O Encosto escreveu:Depois disso ficou fácil "provar" que ele estava certo, que dava prejuizo, etc, isso e aquilo. Mas como quem quer porque quer não interessa pois o país só será de primeiro mundo se as empresas estiverem privatizadas, isso aqui vai looooonge.
Abraços


Idem acima.

O Encosto escreveu:O Japão está privatizando seu sistema previdenciário.
Pobres japoneses. Até quando?
Por quê não seguem o exemplo de Cuba, Coreia do Norte e outros paises desenvolvidos, não é mesmo?


Pergunte ao FHC porque não começou por estes!
Abraços
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Aranha »

Fernando Silva escreveu:As privatizações renderam em torno de 200 bilhões de reais. Atualmente, o governo gasta 100 bilhões por ano só em salários e benefícios a funcionários públicos.
E ainda tem gente que pergunta o que foi feito do dinheiro.
Sumiu, ora! Foi para o ralo. Foi devorado por despesas que ninguém tem coragem de eliminar. "Demitir" é palavrão. Ninguém se elege prometendo demitir.



- Se fizeram isso fizeram merda, a promessa era usar o dinheiro para pagar a dívida interna, aí o governo se livraria de uma de suas despesas mais monstruosas, que são o serviço desta dívida e de quebra poderia baixar os juros.

- Na épóca do FHC essa dívida estava em 89 bilhões, ao invés de diminuí-la (pelo menos) ele a multiplicou por 10.

- Essa grana foi roubada por um bando de desgraçados PSDBistas e PFListas, isso sim.

Abraços,
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:E que diabos isso tem haver com oque eu escrevi antes?

Tudo!

O Encosto escreveu:Isso apenas revela mais uma contradição dos que defendem estatais. PS: Não sei e não fui conferir se seus numeros estão corretos: Por quê a UNICAMP precisa ser estatal se é a iniciativa privada quem banca ela?

Então a EDUCAÇÃO também não precisa do estado. Que sejam privatizadas!

O Encosto escreveu:Como defender agora que o Estado precisa manter esta instituição se é a própria iniciativa privada quem a banca atualmente? Não há argumento fora discurso ideológico.

Já respondida.

O Encosto escreveu:Ela quebraria.

Exato. E se isso for usado de modo "esperto", é uma ótima forma de se ganhar às custas do governo...
E se depois de decaída fosse vender, acha que ele venderia pelo mesmo preço do que se tivesse acompanhado os avanços e investimentos? Pois foi isso que FHC fez. Cortou todas, eu disse TODAS as verbas para as empresas que ele escolheu (principalmente a Telebras, que não fabrica telefone, não instala telefone...) que queria privatizar e elas ficaram sucateadas.

[/quote]

O Encosto escreveu:Provas?

O sucateamento frequente durante o governo FHC de estatais inclusive lucrativas.

O Encosto escreveu:Ficou evidenciado que as estatais (e boa parte das empresas privadas) eram ineficientes. No caso das estatais, além de ineficientes, eram também inúteis: Empresas privadas prestavam serviços melhores e mais baratos.

Hã? Bom, algumas sim, outras não.

O Encosto escreveu:Abraços

Outro :emoticon1:
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:
Johnny escreveu:Nada a declarar. Os fatos e números que me pediu estão à disposição tanto na midia quanto nos órgãos respectivos.
Que vença o melhor para o Brasil (inteiro), seja Lula ou Alckmin.


Quais midias?

Fontes?


Sem comentários...
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Trancado