Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Mensagem por Jack Torrance »

Este post também foi postado no Clube Cético. Tanto aqui, como lá, ele foi criticado. O autor respondeu às críticas, aqui está:

(Aqui está o post onde eu "importei" o posts tanto do Clube Cético quanto do Religião é Veneno)

http://www.atosforum.com/viewtopic.php?p=18942#18942

Hélio escreveu:Oi, Moisés!

Legal você ter colocado o meu post em outros foruns... é da diversidade de opiniões que a gente consegue ter um quadro de como anda a percepção deste problema e, principalmente, do quanto as pessoas estão dispostas a aprofundar-se nessa questão, ou se preferem dar uma opinião rasa baseada unicamente na xenofobia ou no preconceito interno (no caso contra o Lula).

Felizmente o Google existe. Acho que era só procurar por lá que o povo acharia as respostas pra essas questões. O presidente da Bolívia na época da construção do gasoduto era o Gonzalo Sánchez de Lozada, um "bom boliviano branco" educado em Chicago, que aplicou na Bolívia as mesmas medidas neoliberais que o sr. FHC aplicou no Brasil, ou seja, privatização de tudo a preço de banana (no caso da Bolívia a preço de folha de coca). O gasoduto foi implementado na sua 1ª presidência, de 1993 a 1997. Depois ele foi eleito novamente em 2002, com 1% de vantagem sobre o Evo Morález, e a crise boliviana foi tamanha que ele teve que renunciar em 2003. O povo boliviano tinha percebido que essas jogadas privatizacionistas e neoliberais geralmente só engordam os bolsos de alguns poucos, enquanto o povo continua nessa draga toda.

Ver http://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_S% ... _de_Lozada

O Evo Morález é fruto desse processo. Obviamente é um populista que está se aproveitando do caos deixado pelo Sánchez de Lozada para fazer isso tudo. E, muito provavelmente, não durará muito no poder, já que governos bolivianos são firmes como macarrão cozido, e a resistência ao governo dele, principalmente na região de Santa Cruz de la Sierra é enorme.

Ao Lula coube a difícil tarefa de ter que administrar essa crise que não foi causada por ele. Quem tornou 50% da indústria de SP dependente do gás boliviano não foi ele, mas o FHC (e os caras dos outros forum deveriam saber disso, basta procurar no Google, já que os nossos jornais "independentes" também não gostam de lembrar dessa trapalhada do nosso glorioso intelectual).

Então: como é que o Lula invadiria a Bolívia, como querem alguns mais afoitos, correndo o risco de ver-se execrado pela comunidade internacional? Como é que ele entraria em atrito imediato com o Evo Morález, arriscando o destino das indústrias de SP e de milhares de empregos que dela dependem? Que "pulso firme" é esse a que se referem?

O governo Lula não adotou o MELHOR caminho para a negociação, mas o ÚNICO caminho possível diante do quadro criado pelo FHC, e tem conseguido se sair muito bem dentro disso, tanto que o acordo assinado pela Petrobrás recentemente é o mesmo que várias outras multinacionais estrangeiras assinaram. O Lula está apenas ganhando tempo para o próximo presidente do Brasil que for eleito em 2010, decidir o que vai fazer com a Bolívia. Até lá não dá pra dispensar o gás boliviano, mas em 4 ou 5 anos o Brasil vai estar auto-suficiente em gás e, se quiser, meterá o pé no traseiro do Morález ou do governante boliviano de plantão, mas até lá temos que nos sujeitar a esse tipo de situação, que é o mal menor.

Quanto àqueles que temem que o Lula presenteie ativos da Petrobrás ao governo boliviano, podem ficar tranqüilos. Mesmo que o Lula fosse louco a ponto de fazer isso, qualquer acionista minoritário da Petrobrás (pela ação própria), ou qualquer um do povo (pela ação popular) impediria que esta operação fosse feita. A vontade política não se sobrepõe à Lei.

Abraços,

Hélio


P.S.1: o Acre era legítimo território boliviano no século XIX. Depois que foi invadido e, em tese, "comprado", passou a ser legítimo território brasileiro, o que não elimina, entretanto, toda a "esperteza" envolvida nessa negociação.

P.S.2: quanto ao sujeito que falou em sistemas de cotas para bolivianos, diga pra ele que o sistema de cotas pra boliviano já existe e consiste simplesmente em entrar no Brasil pra fugir da miséria da Bolívia, e o governo brasileiro, há muito tempo, vem fazendo de tudo para protegê-los. Provavelmente, esse indivíduo não conhece São Paulo, muito menos o bairro do Brás, em que imigrantes coreanos exploram os imigrantes bolivianos em suas oficinas de costura. Há cerca de 200 mil bolivianos ilegais só na cidade de São Paulo, e o governo brasileiro, há décadas, vem fazendo de tudo para protegê-los do trabalho escravo a que são submetidos pelos coreanos. Nesse caso os jornais noticiam, mas pelo jeito o sujeito que escreveu isso (sobre as cotas) gosta mesmo de escravidão. E é o mesmo sujeito que disse que FHC só assinou o documento... mas espero que ele procure no google algo sobre a amizade do FHC com o Sánchez de Lozada.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Avatar do usuário
Mr. Crowley
Mensagens: 7612
Registrado em: 22 Out 2005, 10:48
Gênero: Masculino
Localização: Londrina/São José dos Campos - PR/SP
Contato:

Re.: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Mr. Crowley »

matou a pau.
Imagem

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re: Re.: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Jack Torrance »

Mr. Crowley escreveu:Viva Evo Morales!

Viva o povo boliviano!

Eles tem TODO o direito de nacionalizar o que bem entenderem, e venderem pelo preço que quiserem. Compra quem quiser.

E o que a Petrobrás investiu na Bolívia já foi pago com os lucros, ou seja, mesmo que o Brasil dê mesmo as refinarias pra Bolívia, não perderíamos NADA.

lamentável esse pensamento imperialista daqui, daqui a pouco vai ter nego querendo pegar em armas pra invadir a Bolívia.


Que barbaridade!
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Avatar do usuário
Fenrir
Mensagens: 1107
Registrado em: 01 Fev 2008, 22:38
Gênero: Masculino

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Fenrir »

É uma puta sacanagem.

Só porque o Brasil-sil-sil é o país mais poderoso dentre os menos poderosos não significa que ele pode ficar abusando dos mais pobres e oprimidos.

O Mulla deveria devolver o Acre a Bolívia e pagar as barbaridades cometidas na guerra do Paraguai dando Itaipu para o Paraguai.

Pessoal, patriotismo não paga conta de água e luz, nem troca a fralda dos bebês não!

É um dia depois do outro.
"Plantem boas ações e colherão boas recompensas"
"Man is the measure of all gods"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"The things are what they are and are not what they are not"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"As mentes mentem"
(Fenrir, o mentiroso)

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Apo »

Fenrir escreveu:É uma puta sacanagem.

Só porque o Brasil-sil-sil é o país mais poderoso dentre os menos poderosos não significa que ele pode ficar abusando dos mais pobres e oprimidos.

O Mulla deveria devolver o Acre a Bolívia e pagar as barbaridades cometidas na guerra do Paraguai dando Itaipu para o Paraguai.

Pessoal, patriotismo não paga conta de água e luz, nem troca a fralda dos bebês não!

É um dia depois do outro.
"Plantem boas ações e colherão boas recompensas"


Queria saber o que é ser poderoso. Há poderes e poderes. Se comparar o Brasil ao Chile veremos que a civilização lá está décadas a nossa frente. Mas não fazem pantomimas nacionais e internacionais como o Brasil adora fazer. Assim como muitos países com IDH e outros indices lá nas alturas ficam aparecendo na mídia como palhaços de circo. Síndrome circense.

O problema disto tudo é este patriotismo ufanista nacionalista com complexo de inferioridade, que julga um elogio de um novato na Casa Branca como a catapulta para a fama. Idiotice um último grau.

E o pior de tudo é ficar de negociações com esta gentalha que parece estar se reproduzindo como ratos de esgoto na América Latrina. O Lula quer dar tiros de poder pra todo lado. Se amiga com uns tipos e se amazia com outros. Uma farra que o satisfaz e ao povo que aplaude como miquinhos adestrados.

E isto que a China ia ser nosso grande parceiro econômico do Século XXI!!! O Lula disse!
Lá vamos nós abanar o rabo noutra freguesia.
O Brasil é uma cadela rampeira!
Imagem

Avatar do usuário
Fenrir
Mensagens: 1107
Registrado em: 01 Fev 2008, 22:38
Gênero: Masculino

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Fenrir »

Apo escreveu:
Fenrir escreveu:É uma puta sacanagem.

Só porque o Brasil-sil-sil é o país mais poderoso dentre os menos poderosos não significa que ele pode ficar abusando dos mais pobres e oprimidos.

O Mulla deveria devolver o Acre a Bolívia e pagar as barbaridades cometidas na guerra do Paraguai dando Itaipu para o Paraguai.

Pessoal, patriotismo não paga conta de água e luz, nem troca a fralda dos bebês não!

É um dia depois do outro.
"Plantem boas ações e colherão boas recompensas"


Queria saber o que é ser poderoso. Há poderes e poderes. Se comparar o Brasil ao Chile veremos que a civilização lá está décadas a nossa frente. Mas não fazem pantomimas nacionais e internacionais como o Brasil adora fazer. Assim como muitos países com IDH e outros indices lá nas alturas ficam aparecendo na mídia como palhaços de circo. Síndrome circense.

O problema disto tudo é este patriotismo ufanista nacionalista com complexo de inferioridade, que julga um elogio de um novato na Casa Branca como a catapulta para a fama. Idiotice um último grau.

E o pior de tudo é ficar de negociações com esta gentalha que parece estar se reproduzindo como ratos de esgoto na América Latrina. O Lula quer dar tiros de poder pra todo lado. Se amiga com uns tipos e se amazia com outros. Uma farra que o satisfaz e ao povo que aplaude como miquinhos adestrados.

E isto que a China ia ser nosso grande parceiro econômico do Século XXI!!! O Lula disse!
Lá vamos nós abanar o rabo noutra freguesia.
O Brasil é uma cadela rampeira!


Apo, deixa o Brasil-sil-sil pra lá e seja uma cidadã do mundo. Seja terráquea!
Esteja em exílio permanente. Seja sempre um(a) estrangeiro(a) esteja onde estiver!
"Man is the measure of all gods"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"The things are what they are and are not what they are not"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"As mentes mentem"
(Fenrir, o mentiroso)

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Apo »

Fenrir escreveu:
Apo escreveu:
Fenrir escreveu:É uma puta sacanagem.

Só porque o Brasil-sil-sil é o país mais poderoso dentre os menos poderosos não significa que ele pode ficar abusando dos mais pobres e oprimidos.

O Mulla deveria devolver o Acre a Bolívia e pagar as barbaridades cometidas na guerra do Paraguai dando Itaipu para o Paraguai.

Pessoal, patriotismo não paga conta de água e luz, nem troca a fralda dos bebês não!

É um dia depois do outro.
"Plantem boas ações e colherão boas recompensas"


Queria saber o que é ser poderoso. Há poderes e poderes. Se comparar o Brasil ao Chile veremos que a civilização lá está décadas a nossa frente. Mas não fazem pantomimas nacionais e internacionais como o Brasil adora fazer. Assim como muitos países com IDH e outros indices lá nas alturas ficam aparecendo na mídia como palhaços de circo. Síndrome circense.

O problema disto tudo é este patriotismo ufanista nacionalista com complexo de inferioridade, que julga um elogio de um novato na Casa Branca como a catapulta para a fama. Idiotice um último grau.

E o pior de tudo é ficar de negociações com esta gentalha que parece estar se reproduzindo como ratos de esgoto na América Latrina. O Lula quer dar tiros de poder pra todo lado. Se amiga com uns tipos e se amazia com outros. Uma farra que o satisfaz e ao povo que aplaude como miquinhos adestrados.

E isto que a China ia ser nosso grande parceiro econômico do Século XXI!!! O Lula disse!
Lá vamos nós abanar o rabo noutra freguesia.
O Brasil é uma cadela rampeira!


Apo, deixa o Brasil-sil-sil pra lá e seja uma cidadã do mundo. Seja terráquea!
Esteja em exílio permanente. Seja sempre um(a) estrangeiro(a) esteja onde estiver!


É o que me move e me insere no planeta. Por acaso nasci aqui.
A única parte boa disto tudo é ter nascido no extremo sul. Só por isto aguento. Se tivesse sido produzida um pouquinho mais pra cima já tinha me debandado faz tempo.
Ser terráqueo também tá difícil ein?
Só consigo viver na alienação paradisíaca: como tenho alma de artista, viajo o tempo todo por lugares e situações do bem, da paz e da beleza. O resto, quero que se exploda!
Imagem

Avatar do usuário
Fenrir
Mensagens: 1107
Registrado em: 01 Fev 2008, 22:38
Gênero: Masculino

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Fenrir »

Em sendo assim, cague e ande para que o Mulla ou outro presidente fizerem com as refinarias.

Eu só me preocuparia com isto se as consequências do fato se fizessem sentir em meu bolso (egoísta, ne?)!

Se o Brasil é ou não uma cadela rampeira, o tempo e a história é que vão dizer.

Me preocupa mais o que o homem faz ao planeta, o monte de imundície que acumulam seja aqui, em NY ou na Bolivia, os armamentos nucleares, biológicos etc, que podem cair na mão de algum doido varrido, um asteróide kamikase, uma explosão de uma estrela de neutrons neste canto da galáxia, invasão alienígena, pandemias, guerras mundiais e supervilões.
"Man is the measure of all gods"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"The things are what they are and are not what they are not"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"As mentes mentem"
(Fenrir, o mentiroso)

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Apo »

Fenrir escreveu:Em sendo assim, cague e ande para que o Mulla ou outro presidente fizerem com as refinarias.

Eu só me preocuparia com isto se as consequências do fato se fizessem sentir em meu bolso (egoísta, ne?)!
Em tese não...mas no frigir do ovos, sim né? Não tem como. Se não é isto é o teu filho se matando pra estudar e a gente gastando nos cursinhos mais caros, pra depois vir uns imbecis e usarem as cotas. É fogo!

Se o Brasil é ou não uma cadela rampeira, o tempo e a história é que vão dizer.


Eu vivo no presente ( há quase meio século )e me baseio na história.Este papo de projetar no futuro não me beneficia em nada, só cria mitose alimenta urnas.

Me preocupa mais o que o homem faz ao planeta, o monte de imundície que acumulam seja aqui, em NY ou na Bolivia, os armamentos nucleares, biológicos etc, que podem cair na mão de algum doido varrido, um asteróide kamikase, uma explosão de uma estrela de neutrons neste canto da galáxia, invasão alienígena, pandemias, guerras mundiais e supervilões.


Daí o bicho pega. Prefiro pensar que é ficção.
Imagem

Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por marta »

O generoso Lullorota, a Madre Tereza de Qual cu tá da América Latrina, deu espaço para que tal pedido ocorresse. Noffo presidente é tão bãozinho!!!
Editado pela última vez por marta em 08 Abr 2009, 00:56, em um total de 1 vez.
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Avatar do usuário
Darkside
Mensagens: 1145
Registrado em: 10 Dez 2008, 03:31
Gênero: Masculino

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por Darkside »

marta escreveu:O generoso Lullorota, a Madre Tereza de Qual cu tá da América Latrina, deu espaço para que tal pedido ocorrece. Noffo presidente é tão bãozinho!!!


Os comentários da marta são os melhores. :emoticon12:
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."

Alan Kardec, Obras Póstumas Pág. 237

Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re: Morales sugere que Brasil dê refinarias à Bolívia

Mensagem por marta »

Darkside escreveu:
marta escreveu:O generoso Lullorota, a Madre Tereza de Qual cu tá da América Latrina, deu espaço para que tal pedido ocorresse. Noffo presidente é tão bãozinho!!!


Os comentários da marta são os melhores. :emoticon12:


Brigado amorzinho :emoticon31:
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Trancado