Sobre o Big-bang...

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Will
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Will »

Najma escreveu:
Will escreveu:
Najma escreveu:
Apocaliptica escreveu:
M.I.G escreveu:Mas nao se trata do nada do existencialimo. É um nada físico... que é qualquer coisa.


Mas como se faz Teoria Existencialista em cima de nada físico, ou seja, uma coisa qualquer não é nada. Pressupõe a existência...


O Will está confundindo o nada com o vácuo. O nada é o não ser... o que não existe por estar fora do bolsão espaço temporal que permite a existência por nos situar em coordenadas... :emoticon16:

E que raios o Mighell está a dizer com o nada físico ser qualquer coisa? :emoticon12:


Pela sua cotagem, que aparentemente está errada, não deu para perceber a o que extamente vc está se referindo. Dá pra melhorar?


O nada não é "algo". É a não existência. Tudo que a gente pode imputar existência não é "nada", entende? Você comentou que o nada físico era algo maior que zero, não foi?


Ah, sim... Mas isso foi um irônia para dizer que existiria algo antes do da existência do universo... Inclusive pelo comentário do MIG, me parece que ele compreendeu.
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Najma
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Will escreveu:
Najma escreveu:
Will escreveu:
Najma escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Najma escreveu:Você já ouviu falar em Novelo?

http://www.verdestrigos.org/religare/20 ... eterno.asp

Na verdade, a teoria que tem menos furos é a do universo inflacionário, junto com a origem em um Big Bang. Mas ainda precisamos de mais observações e mais conhecimento para chegarmos a um consenso de como realmente tudo começou.


Conhecia , mas acho muito reducionismo afirmar que antes o Universo era irracional. Isso para mim é de uma infantilidade igual ou pior à Teoria do Big Bang. Sempre achei que o Universo é irracional. Por isso nunca concordei com nada dentro da Teoria do Big Bang. Uma coisa irracinal antes pode muito bem ser irracional através de zilhões de explosões e pontos de energia, pode estar longe de nossa compreensão sobre o que é expansão ou contração.

Não vejo motivo algum para alarde nessa teoria dele.


Eu acho que esse irracional tem a ver com o não-ser, ou com aquilo que não se cogita por falta de parâmetros. Sem tempo não há espaço e vice-versa. Sem tempo ou espaço existe o nada, a eternidade que advém quando se suprime o correr do tempo... :emoticon1:


É Najma, mas o tempo é relativo à nós como observadores, ou segundo a nossos parametros, isso não significa que o nosso tempo tem que ser igual ao tempo de alguém observando em uma outra dimensão espacial...


Neste espaço tempo em que vivemos temos 4 dimensões: 3 espaciais e uma temporal. O tempo e o espaço estão intrinsecamente ligados.

Quando eu falo em suprimir o tempo, não estou falando em jogar o relógio na parede... :emoticon12: Estou falando em privar a existência de tudo que há, visto que tudo depende do tempo porque tudo toma lugar no espaço. :emoticon1:


Afff!!! Evidentemente, né Najma???

Estava me referindo a um observador em um universo paralelo!


Bão... a gente já vai começar a mayonnaise trip? :emoticon116:
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M.I.G
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Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por M.I.G »

ah Najma... o que eu acho é que tu relacionas o tempo com a existencia. Sem tempo (= sem espaço) = sem existencia. Mas eu acho que nao é preciso ser assim. As leis quanticas dao uma pista. Sao estranhas, contraintuitivas... nao seguem as regras da causalidade, do tempo. De facto na perpectiva das leis da física o tempo é irrelevante. Para os teóricos das cordas o tempo nem existe realmente... é uma ilusao psicológica. Eu acho que para lá do tempo e do espaço há existencia. É uma existencia que, por sermos tao falhos, dizemos que nao existe.

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Will
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Will »

Najma escreveu:

Bão... a gente já vai começar a mayonnaise trip? :emoticon116:


Najma, o tempo é em relação ao observador e segundo seus sentidos... Tira-se o observador do universo e que sobra? Isto dito em relação ao que se estava se falando, não leu os posts?
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Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Will »

Opa... O video eu achei... Agora só falta o PDF original de onde eu peguei a informação...

Gostaria da exposição da Najma a respeito...

Dêm uma olhada!

http://www.youtube.com/watch?v=o9LV9vaGxJQ
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M.I.G
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Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por M.I.G »

De facto Will. As leis da físicas sao simétricas no que respeita ao tempo. É como se o tempo fosse irrelevante no resultado de uma equaçao. O tempo só importa quando há gente a contar ovelhas pra adormecer .

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Najma
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Will escreveu:
Najma escreveu:

Bão... a gente já vai começar a mayonnaise trip? :emoticon116:


Najma, o tempo é em relação ao observador e segundo seus sentidos... Tira-se o observador do universo e que sobra? Isto dito em relação ao que se estava se falando, não leu os posts?


Li sim. O problema é entrar com a existência de universos paralelos como certeza. O que é possível fazer matematicamente não conta, visto que podemos ter N dimensões... e mesmo a teoria M prevê 11. Mas onde vivemos temos 3 espaciais e uma temporal. O "observador supremo" teria que estar dentro dessas condições para continuar observando e emprestando existência ao universo como o concebemos mesmo sem a nossa existência... :emoticon12:

Ao invés de imaginar que o universo só existe porque o observamos, é melhor pensar que existimos porque estamos imersos neste universo que para todos os efeitos existe ou não estaríamos falando nele... :emoticon1:
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Will escreveu:Opa... O video eu achei... Agora só falta o PDF original de onde eu peguei a informação...

Gostaria da exposição da Najma a respeito...

Dêm uma olhada!

http://www.youtube.com/watch?v=o9LV9vaGxJQ


Opa! Já estou assistindo...
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Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Hum... é sobre a teoria M... :emoticon1:

Modelos matemáticos são incríveis... Mas assim como na Mecânica Quântica aplicável ao diminuto, 10, 11 dimensões não nos afetam diretamente. Elas servem para acomodar dados e permitir algum equacionamento daquilo que foge ao que concebemos como realidade, como é o caso da singularidade que precede e "permite" o Big Bang.

Fora isso, comenta-se sobre o universo das possibilidades. Sim, as possibilidades existem de alguma forma mas tudo que sabemos é que as sequências de eventos que conhecemos foram de uma determinada maneira e aqui estamos nós. Não se pode prever o que seria se não tivesse sido. O que se sabe é o que É e o que tem sido. Saber fazer essa diferenciação ajuda bastante a não entrarmos de cabeça, ou pisarmos até o joelho num bolo de maionese teórica que serve apenas, como eu falei, para ajudar físicos teóricos a conceberem a realidade matematicamente. :emoticon1:
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Will »

Najma escreveu:Hum... é sobre a teoria M... :emoticon1:

Modelos matemáticos são incríveis... Mas assim como na Mecânica Quântica aplicável ao diminuto, 10, 11 dimensões não nos afetam diretamente. Elas servem para acomodar dados e permitir algum equacionamento daquilo que foge ao que concebemos como realidade, como é o caso da singularidade que precede e "permite" o Big Bang.

Fora isso, comenta-se sobre o universo das possibilidades. Sim, as possibilidades existem de alguma forma mas tudo que sabemos é que as sequências de eventos que conhecemos foram de uma determinada maneira e aqui estamos nós. Não se pode prever o que seria se não tivesse sido. O que se sabe é o que É e o que tem sido. Saber fazer essa diferenciação ajuda bastante a não entrarmos de cabeça, ou pisarmos até o joelho num bolo de maionese teórica que serve apenas, como eu falei, para ajudar físicos teóricos a conceberem a realidade matematicamente. :emoticon1:


Trata-se também do casamento da Teoria Quantica com a Fisica classica... O que me chamou mais a atenção e sobre a possibilidade da teoria do tudo a partir da revormulação da teoria M... Estou enganado, Najma?
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Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Apocaliptica »

Perdi... :emoticon8:

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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Will »

Apocaliptica escreveu:Perdi... :emoticon8:



O que vc perdeu Apoc??? Tá certo que é carnaval, mas daí, no máximo, vc poderia ter ganho... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Will escreveu:
Najma escreveu:Hum... é sobre a teoria M... :emoticon1:

Modelos matemáticos são incríveis... Mas assim como na Mecânica Quântica aplicável ao diminuto, 10, 11 dimensões não nos afetam diretamente. Elas servem para acomodar dados e permitir algum equacionamento daquilo que foge ao que concebemos como realidade, como é o caso da singularidade que precede e "permite" o Big Bang.

Fora isso, comenta-se sobre o universo das possibilidades. Sim, as possibilidades existem de alguma forma mas tudo que sabemos é que as sequências de eventos que conhecemos foram de uma determinada maneira e aqui estamos nós. Não se pode prever o que seria se não tivesse sido. O que se sabe é o que É e o que tem sido. Saber fazer essa diferenciação ajuda bastante a não entrarmos de cabeça, ou pisarmos até o joelho num bolo de maionese teórica que serve apenas, como eu falei, para ajudar físicos teóricos a conceberem a realidade matematicamente. :emoticon1:


Trata-se também do casamento da Teoria Quantica com a Fisica classica... O que me chamou mais a atenção e sobre a possibilidade da teoria do tudo a partir da revormulação da teoria M... Estou enganado, Najma?


O que está faltando é uma teoria quântica pra gravidade... :emoticon1:
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Will escreveu:
Apocaliptica escreveu:Perdi... :emoticon8:



O que vc perdeu Apoc??? Tá certo que é carnaval, mas daí, no máximo, vc poderia ter ganho... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Cruzes... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Tulio »

M.I.G escreveu:ah Najma... o que eu acho é que tu relacionas o tempo com a existencia. Sem tempo (= sem espaço) = sem existencia. Mas eu acho que nao é preciso ser assim. As leis quanticas dao uma pista. Sao estranhas, contraintuitivas... nao seguem as regras da causalidade, do tempo. De facto na perpectiva das leis da física o tempo é irrelevante. Para os teóricos das cordas o tempo nem existe realmente... é uma ilusao psicológica. Eu acho que para lá do tempo e do espaço há existencia. É uma existencia que, por sermos tao falhos, dizemos que nao existe.


De fato, creio que há realidades atemporais. Exemplo: 1+1 = 2
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Apocaliptica

Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Apocaliptica »

Will escreveu:
Apocaliptica escreveu:Perdi... :emoticon8:



O que vc perdeu Apoc??? Tá certo que é carnaval, mas daí, no máximo, vc poderia ter ganho... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Cruzes mesmo. :emoticon12:

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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Tulio »

Najma escreveu:
Will escreveu:Opa... O video eu achei... Agora só falta o PDF original de onde eu peguei a informação...

Gostaria da exposição da Najma a respeito...

Dêm uma olhada!

http://www.youtube.com/watch?v=o9LV9vaGxJQ


Opa! Já estou assistindo...


I will be happy to find a way to move to a universe in which Lula was never born. :emoticon19:
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Tulio escreveu:
Najma escreveu:
Will escreveu:Opa... O video eu achei... Agora só falta o PDF original de onde eu peguei a informação...

Gostaria da exposição da Najma a respeito...

Dêm uma olhada!

http://www.youtube.com/watch?v=o9LV9vaGxJQ


Opa! Já estou assistindo...


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Keep faithful, dear Tulio... He is able to colapse before the end... :emoticon1:
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André
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Mensagem por André »

Eu já refleti bastante sobre isso.Penso que a Teoria do Big Bang não exclui a do Universo eterno até pq antes da explosão estaria tudo condensado em um atomo.O que existia antes, e sempre existiu, foi, é, e será, materia e energia em constante transformação.

Me pego muito na teoria de Lavoisier, se não é possivel criar materia do nada, então ela sempre é preexistente, e em transformação.Logo na natureza não devemos falar de criação, e sim transformação.Se sempre é preexistente sempre existiu, apenas muda constantemente de forma ou organização.

Bem não tenho certeza sobre essa tese, mas me parece razoavel.Ela é suficiente para colocar serias duvidas na necessidade de um criador, já que olhando para natureza não vejo criação de nada absolutamente novo, mas a transformação constante de materia e energias preexistentes.

Se quiserem busco coisas que já escrevi sobre o tema, por um tempo fiz até pesquisa sobre as leis da termodinamica, para digamos apurar.Mas como não sou fisico, é apenas a reflexão de um amador curioso, não mais que isso.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Tulio »

Najma escreveu:
Tulio escreveu:
Najma escreveu:
Will escreveu:Opa... O video eu achei... Agora só falta o PDF original de onde eu peguei a informação...

Gostaria da exposição da Najma a respeito...

Dêm uma olhada!

http://www.youtube.com/watch?v=o9LV9vaGxJQ


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Sure, my dear. I keep the faith that one day we'll be able to kick his sorry ass back to San Bernardo. :emoticon12:
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Najma
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Tulio escreveu:
M.I.G escreveu:ah Najma... o que eu acho é que tu relacionas o tempo com a existencia. Sem tempo (= sem espaço) = sem existencia. Mas eu acho que nao é preciso ser assim. As leis quanticas dao uma pista. Sao estranhas, contraintuitivas... nao seguem as regras da causalidade, do tempo. De facto na perpectiva das leis da física o tempo é irrelevante. Para os teóricos das cordas o tempo nem existe realmente... é uma ilusao psicológica. Eu acho que para lá do tempo e do espaço há existencia. É uma existencia que, por sermos tao falhos, dizemos que nao existe.


De fato, creio que há realidades atemporais. Exemplo: 1+1 = 2


:emoticon19: Calma... muita calma... :emoticon16:

O tempo é irrelevante justamente porque está intrínseco. Não se dissocia o tempo de nada, apenas deixa-se de lado ou não se dá tanta evidência. O passar do tempo de forma linear é que é psicológico. No mais, uma vez que as partículas doidonas estejam formando objetos, os efeitos verificáveis no meio subatômico não têm relevância.

Quanto a existência ou inexistência de algo que não vemos, sentimos e apenas é notável quando se faz a calculeira, esse algo existe sim mas como conceito... algo como deus, por exemplo. Enquanto conceito, ele existe para todo aquele que crer em sua existência.
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Re: Re.: Sobre o Big-bang...

Mensagem por Najma »

Tulio escreveu:
Najma escreveu:
Tulio escreveu:
Najma escreveu:
Will escreveu:Opa... O video eu achei... Agora só falta o PDF original de onde eu peguei a informação...

Gostaria da exposição da Najma a respeito...

Dêm uma olhada!

http://www.youtube.com/watch?v=o9LV9vaGxJQ


Opa! Já estou assistindo...


I will be happy to find a way to move to a universe in which Lula was never born. :emoticon19:


Keep faithful, dear Tulio... He is able to colapse before the end... :emoticon1:


Sure, my dear. I keep the faith that one day we'll be able to kick his sorry ass back to San Bernardo. :emoticon12:


I hope so... :emoticon12:
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Mensagem por Najma »

André escreveu:Eu já refleti bastante sobre isso.Penso que a Teoria do Big Bang não exclui a do Universo eterno até pq antes da explosão estaria tudo condensado em um atomo.O que existia antes, e sempre existiu, foi, é, e será, materia e energia em constante transformação.

Me pego muito na teoria de Lavoisier, se não é possivel criar materia do nada, então ela sempre é preexistente, e em transformação.Logo na natureza não devemos falar de criação, e sim transformação.Se sempre é preexistente sempre existiu, apenas muda constantemente de forma ou organização.

Bem não tenho certeza sobre essa tese, mas me parece razoavel.Ela é suficiente para colocar serias duvidas na necessidade de um criador, já que olhando para natureza não vejo criação de nada absolutamente novo, mas a transformação constante de materia e energias preexistentes.

Se quiserem busco coisas que já escrevi sobre o tema, por um tempo fiz até pesquisa sobre as leis da termodinamica, para digamos apurar.Mas como não sou fisico, é apenas a reflexão de um amador curioso, não mais que isso.


Eu gostaria de ler sim, posta alguma coisa aqui... :emoticon1:
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Mensagem por André »

Najma escreveu:
André escreveu:Eu já refleti bastante sobre isso.Penso que a Teoria do Big Bang não exclui a do Universo eterno até pq antes da explosão estaria tudo condensado em um atomo.O que existia antes, e sempre existiu, foi, é, e será, materia e energia em constante transformação.

Me pego muito na teoria de Lavoisier, se não é possivel criar materia do nada, então ela sempre é preexistente, e em transformação.Logo na natureza não devemos falar de criação, e sim transformação.Se sempre é preexistente sempre existiu, apenas muda constantemente de forma ou organização.

Bem não tenho certeza sobre essa tese, mas me parece razoavel.Ela é suficiente para colocar serias duvidas na necessidade de um criador, já que olhando para natureza não vejo criação de nada absolutamente novo, mas a transformação constante de materia e energias preexistentes.

Se quiserem busco coisas que já escrevi sobre o tema, por um tempo fiz até pesquisa sobre as leis da termodinamica, para digamos apurar.Mas como não sou fisico, é apenas a reflexão de um amador curioso, não mais que isso.


Eu gostaria de ler sim, posta alguma coisa aqui... :emoticon1:


Blz.Hoje to cansado mas amanha revisto os meus arquivos e coloco no tópico algumas das minhas reflexoes.

No livro de ficção que escrevi "A nova Maquina do Tempo" (deve ser publicado no final de maio está em fase de revisão) tem um capitulo "Mistérios do UNiverso" em que os personagens refletem sobre isso, até para um texto acabei invés de inventar combinando minhas idéias com pesquisa na internet mesmo acerca do assunto.

Resumindo e como um paliativo penso que estamos mais psicologicamente preparados para aceitar teorias que trabalhem de forma linear com começo, meio e fim, pq foi como boa parte do nosso raciocínio se desenvolveu.Isso se faz essas úteis não necessariamente faz essas verdadeiras no que tange a matéria e energia, ou melhor o detectável, o que tem existência no Mundo das coisas(em oposição ao mundo das idéias).Assim sendo temos resistência a ver ou mesmo admitir a possibilidade que não existe intenção na natureza, logo não existe sentido predeterminado, o sentido nos é que temos que dar a vida conforme nossa maneira de pensar.

Não sendo o acaso absoluto, mas esse regido por leis, constantes, leis que apenas compreendemos(ou estamos começando a compreender), e que não temos motivos para pensar que em algum momento não foram validas.E se sempre foram validas, é absolutamente legitimo ver o Big Bang (só a caráter de exemplo) como algo que aconteceu a Bilhões de anos atrás, e levou a formação das galáxias, mas que antes sempre existiu algo detectável(matéria e energia) ou do mundo das coisas.E sempre vai existir, não vejo motivos para acreditar em algo como apocalipse.Ou seja a idéia de tudo tem inicio, meio e fim, seria mais uma projeção ou expectativa nossa, do que algo com bases físicas.

Porém penso que o terreno da criação ou não do Universo, sua possível existência eterna, seja um terreno ainda de muita especulação, em que podemos como fiz, apresentar idéias, mas ficamos distantes,por enquanto, de exibir evidencias suficientes, capazes de diminuir nossas duvidas.Isso não significa que por isso devemos parar de pensar nisso, muito até pelo contrario as duvidas nos devem estimular.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Alexandre
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Mensagem por Alexandre »

A questão é: De onde veio tudo?
É difícil aceitar que uma teoria como a do big-bang, tão defasada, ainda seja aceita pela ciência nos dias atuais.
Se não sabemos o que havia antes da explosão, então assumimos que não podemos explicar o universo racionalmente, e acabamos caindo no reducionismo teísta de que o universo foi "criado", em vez de surgido.
"Desisti de ser feliz. Agora me sinto muito menos infeliz."
Micítaus do ISSÁS

"Um rio que tudo arrasta se diz violento, mas não se dizem violentas as margens que o oprimem."
Bertold Brecht

O que estou ouvindo?
Jeff Buckley-Hallelujah"

Trancado