Holanda libera sexo nos parques

[Orbe]

Então me dê alguma fonte de algum teórico profissional afirmando "crianças não tem instintos sexuais".

Não sei porque as aspas se eu nunca disse isso. Eu disse: "É instintivo para quem está na idade adequada para fazer sexo". Ela tem o instinto, mas ele não desperta na infância. A menos que alguem o desperte propositalmente, expondo a criança a pornografia, por exemplo. Você pode deixar um menino e uma menina de 5 anos de idade, pelados, sozinhos em uma sala e quando voltar nada terá acontecido se eles não tiverem sido precimente expostos a informação inadequada.

Ou seja, você categoricamente afirma que para crianças é simplesmente diferente. Qual padrão você usou para analisar isso?

Ambos crianças e adultos suprem necessidades hormonais, e em ambos os casos repetem as ações devido ao prazer. A única que consigo observar diferença é a ausência de sêmen ou óvulos.

Que necessidade hormonal uma criança tem? Não sou biólogo, mas pelo que sei a produção de hormônios masculino e feminino na infância é bem pequena. Se não for nula. Não há necessidade hormonal alguma a ser suprida.

E adultos se masturbam pensando só nisso? Quanto a mulheres, que não tem costume de ver pornografia?

A sexualidade é realizada no corpo, não na mente. E crianças tem corpo assim como adultos.

As mulheres não pensam em sexo ou parceiros sexuais enquanto se masturbam? Pensam no que? Carros? Jóias? Novos penteados? Na nova coleção da Gucci?

Não estou falando que emoções não são ativadas pelo organismo, e sim perguntando porque crianças não sabem lidar com elas.
Adultos sabem lidar bem com emoções?

Sabem. Tanto sabem que os casos de adultos espancando/matando os parceiros que os largaram é menor que o número de casos de adultos que aceitam a rejeição. Aqueles que não sabem, são imaturos ou tem problemas psicológicos sérios.

Isso é porque você não se presta a pesquisar, Orbe. Você lê uma ou outra coisa de moralistas, que afirmam não existir opinião diferente, e já engole tudinho.

No Japão crianças recebem educação sexual desde pequenas. Diferente do que você imagina, lá o uso de camisinha é de quase 100%.

Isso qualquer um que conhece animes acaba percebendo, e lendo sobre depois.
Aqui há um exemplo de uma série, que aliás não é para adultos, e muito menos abrange esse tipo de assunto: http://youtube.com/watch?v=qxOoPCxA0Mg

Isso é porque lá sexo não é considerado como pornografia, este ficando ligado somente a exibição de genitais. Não é incomum a exibição de imagens de relações sexuais com personagens infantis sem exibição de genitais, em cartazes, carros ou coisa parecida.

Você não parece estar lendo o que eu escrevo. Aliás não deve estar lendo nem o que você mesmo escreve.

"Educação sexual" é bem diferente de duas pessoas fazendo sexo na praça ou de exibição de filmes pornográficos. Além disso, a partir de que idade as crianças recebem essas aulas? Qual a metodologia empregada? Como os pais se envolvem nisso? Como a sociedade ao redor se comporta em relação à sexualidade e em relação às crianças? Sem maiores informações, isso aí não quer dizer muita coisa.

Sem falar que uma cena de sexo pode ser feita de várias maneiras. Algumas pornográficas e outras, no máximo, eróticas. Eu duvido muito que os japoneses exponham suas crianças a pornografia.

Aliás japoneses não são nenhum destaque no que diz respeito a sexo. A última vez que vi uma pesquisa sobre o tema relacionada a eles, dizia que a média de relações sexuais deles é uma das menores entre os outros povos.

[Orbe]

Os estudos também provavam que Galileu estava errado...
Temos que olhar para a frente e não ficar presos ao que foi dito por outros.
Se fôssemos a seguir as teorias de outros, a esta hora a terra era quadrada, o sol andava à volta da terra, as órbitas dos planetas eram redondas, e por aí fora...

Mas quem está preso ao passado não conseque ver para alem dele...

Que "passado" coleguinha?

Eu dou aulas atualmente. Eu vejo isso acontecer HOJE. Em pleno século XXI eu vejo a confirmação de teorias escritas na primeira metade do século XX. Eu adoraria ver que na prática essas teorias não valem mais nada. Assim poderia escrever um belo trabalho sobre isso, que me renderia bastante estatus na minha área. Infelizmente as teorias ainda estão valendo...

Então para de "viajar na maionese".

Quem lê o que você escreve até pensa que a humanidade muda tanto (biologicamente e psicologicamente) em tão pouco tempo a ponto dessas teorias perderem o valor.

[chagas]

A Holanda avaliará sua atual política de tolerância para com as drogas leves com o objetivo de apurar as conseqüências sobre a saúde de consumidores cada vez mais jovens, informou hoje ao Parlamento o ministro da Saúde holandês, Ab Klink.

Postura bastante sensata dos holandeses. Parece-me que a velha conversa fiada de que a legalização não aumenta o consumo cai por terra.
Sem contar que todo o continente europeu migra para lá para consumir drogas á vontade. Este é um grande problema para as autoridades holandesas resolverem.

[Fedidovisk]

É inquestionável o benefício de se liberar essa aqui no Brasil,



E talvez em qualquer parte do planeta... afinal, a maioria dos consumidores de drogas, tirando o alcool, tabaco e remédios, devem ter em sua maioria a verdinha aí em cima como alvo de seus pulmões.

O que por consequência reduz expressivamente o tráfico. Fora que a maconha deve causar menos mal que o cigarro, porque do alcool, isso eu não tenho dúvida.

[chagas]

É inquestionável o benefício de se liberar essa aqui no Brasil,



E talvez em qualquer parte do planeta... afinal, a maioria dos consumidores de drogas, tirando o alcool, tabaco e remédios, devem ter em sua maioria a verdinha aí em cima como alvo de seus pulmões.

O que por consequência reduz expressivamente o tráfico. Fora que a maconha deve causar menos mal que o cigarro, porque do alcool, isso eu não tenho dúvida.

Algumas pesquisas apontam a maconha como a porta de entrada para drogas mais pesadas, quanto a reduzir o trafico, quem garante que o traficante que vendia a maconha não iria apenas mudar seu produto? E assim teríamos o mesmo problema.

[Ilovefoxes]

Não sei porque as aspas se eu nunca disse isso. Eu disse: "É instintivo para quem está na idade adequada para fazer sexo". Ela tem o instinto, mas ele não desperta na infância.

Não tem, não foi despertado, o sentido é o mesmo.

E você não me apresentou nenhuma fonte.

A menos que alguem o desperte propositalmente, expondo a criança a pornografia, por exemplo. Você pode deixar um menino e uma menina de 5 anos de idade, pelados, sozinhos em uma sala e quando voltar nada terá acontecido se eles não tiverem sido precimente expostos a informação inadequada.

Você acha? Que inocência a sua.

Que necessidade hormonal uma criança tem? Não sou biólogo, mas pelo que sei a produção de hormônios masculino e feminino na infância é bem pequena. Se não for nula. Não há necessidade hormonal alguma a ser suprida.

Dopamina, endorfina, etc.

As mulheres não pensam em sexo ou parceiros sexuais enquanto se masturbam? Pensam no que? Carros? Jóias? Novos penteados? Na nova coleção da Gucci?

Ótima pergunta. Carros é uma boa opção.

Sabem. Tanto sabem que os casos de adultos espancando/matando os parceiros que os largaram é menor que o número de casos de adultos que aceitam a rejeição.

Vai me dizer que marmanjo comprando briga de "olhou pra minha mina" é lidar com emoções? Que mulher que tem uma visão periférica bem mais potente reclamando "olhou pra cinturinha daquela, né" é lidar com emoções?

"Rejeição" é o seu melhor exemplo de emoções que crianças não sabem lidar...?

Aqueles que não sabem, são imaturos ou tem problemas psicológicos sérios.

Então eles não deveriam de poder ver pornografia, não acha?

Você não parece estar lendo o que eu escrevo. Aliás não deve estar lendo nem o que você mesmo escreve.

"Educação sexual" é bem diferente de duas pessoas fazendo sexo na praça ou de exibição de filmes pornográficos. Além disso, a partir de que idade as crianças recebem essas aulas? Qual a metodologia empregada? Como os pais se envolvem nisso? Como a sociedade ao redor se comporta em relação à sexualidade e em relação às crianças? Sem maiores informações, isso aí não quer dizer muita coisa.

Sem falar que uma cena de sexo pode ser feita de várias maneiras. Algumas pornográficas e outras, no máximo, eróticas. Eu duvido muito que os japoneses exponham suas crianças a pornografia.

Você só usou de falácia do espantalho.

Você não falou neste último momento sobre pornografia explícita, e sim de alguma discordância com seus grandes teóricos cristãos.

O engraçado é que você simplesmente ocultou a questão dos seus teóricos estarem sendo contraditos, e começou a fazer questionamentos somente para levantar a dúvida, quando não procede com o assunto anterior.

Eu dou aulas atualmente. Eu vejo isso acontecer HOJE. Em pleno século XXI eu vejo a confirmação de teorias escritas na primeira metade do século XX. Eu adoraria ver que na prática essas teorias não valem mais nada. Assim poderia escrever um belo trabalho sobre isso, que me renderia bastante estatus na minha área. Infelizmente as teorias ainda estão valendo...

O que é engraçado.

Você lê desses teóricos que crianças não sabem lidar com sexualidade, e logo conclui que é verdade, por ver as crianças fazerem gestos obscenos. Nem passa pela sua mente que o que elas fazem é idêntico ao que os adultos fazem, Marco Aurélio que o diga.

[Orbe]

Não sei porque as aspas se eu nunca disse isso. Eu disse: "É instintivo para quem está na idade adequada para fazer sexo". Ela tem o instinto, mas ele não desperta na infância.

Não tem, não foi despertado, o sentido é o mesmo.

E você não me apresentou nenhuma fonte.

Desculpe a falta de fontes. Tudo que li foi em livros. Eu teria que pegar os livros e copiar a ficha bibliográfica aqui. A maioria eu nem tenho, pois foram lidos na biblioteca da universidade. Provavelmente há material na internet, mas eu nunca procurei.

E o sentido não é o mesmo.

Dopamina, endorfina, etc.

As substâncias que nos dão as sensações de prazer? Várias atividades levam a liberação endorfina. O que você quer dizer com isso exatamente? Até onde sei elas não são imprescindíveis ao corpo. Acho que não há uma necessidade de endorfina a ser suprida. Mas posso estar errado. Biologia não é minha área.

As mulheres não pensam em sexo ou parceiros sexuais enquanto se masturbam? Pensam no que? Carros? Jóias? Novos penteados? Na nova coleção da Gucci?

Ótima pergunta. Carros é uma boa opção.

Para você talvez. Falta saber o que elas pensam disso...

Vai me dizer que marmanjo comprando briga de "olhou pra minha mina" é lidar com emoções? Que mulher que tem uma visão periférica bem mais potente reclamando "olhou pra cinturinha daquela, né" é lidar com emoções?

"Rejeição" é o seu melhor exemplo de emoções que crianças não sabem lidar...?

Os que arrumam briga apenas por um olhar são minoria. Você sabe bem disso. Pare de distorcer a realidade. Se fosse da maneira que você diz, a humanidade nem existiria mais...

E eu não falei de crianças. Você resolveu dizer que adultos não sabem se controlar e eu argumentei que a maioria sabe. Não misture as coisas.

Então eles não deveriam de poder ver pornografia, não acha?

Depois dos 18 eles podem fazer o que quiserem, desde que não violem as leis.

Você só usou de falácia do espantalho.

Em momento algum distorci o que você disse. Se usei alguma falácia, certamente não foi essa.

Você não falou neste último momento sobre pornografia explícita, e sim de alguma discordância com seus grandes teóricos cristãos.

Não sei se são cristãos. E "discordância entre teóricos"? Não sei se há mesmo. Não conheço nenhum grande teórico da educação ou da psicologia, de origem japonesa. Cite um, se você conhecer. Os europeus e americanos concordam uns com os outros em praticamente tudo que diz respeito ao desenvolvimento humano. Divergem apenas em alguns detalhes. Já sobre japoneses não posso falar nada. Nunca vi material da minha área, escrito por autores japoneses.

O engraçado é que você simplesmente ocultou a questão dos seus teóricos estarem sendo contraditos, e começou a fazer questionamentos somente para levantar a dúvida, quando não procede com o assunto anterior.

Eu não vi contradição alguma ainda. Não conheço detalhes do que as escolas japonesas estão fazendo exatamente. Não sei quais os resultados reais dessa metodologia. Sem esses questionamentos não tenho como saber se o que eles fazem chega a um resultado positivo por si só ou se vários fatores ao redor estão contribuindo para isso.

O que iniciou essa discussão foi a possibilidade de crianças darem de cara com casais fazendo sexo na rua. Os educadores japoneses levam para a sala de aula cenas de sexo tão explicitas e completas quanto as que veríamos nos parques da Holanda, por exemplo? Duvido muito.

O que é engraçado.

Você lê desses teóricos que crianças não sabem lidar com sexualidade, e logo conclui que é verdade, por ver as crianças fazerem gestos obscenos. Nem passa pela sua mente que o que elas fazem é idêntico ao que os adultos fazem, Marco Aurélio que o diga.

Você insiste nessa bobagem de "gestos obscenos"... Eu já falei que as situações chegam a abusos bem mais sérios que um simples dedo médio levantado ou um quadril sacudindo ritmicamente para frente e para trás. Se fossem apenas gestos , era só uma questão de disciplinar a criança mal-educada.

Mas as coisas chegam ao ponto de meninos agarrarem meninas e para passar a mãos nos genitais delas. Chega-se ao ponto de meninas chuparem os pênis de meninos que nem uma ereção conseguem ter ainda. Crianças de 5 a 8 anos fazendo isso. E SEMPRE são crianças que foram expostas à pornografia. Nunca vi uma criança agir dessa maneira sem ter acessado "material adulto".

Você já viu alguma criança agir assim sem ter sido diretamente incentivada ou sem ter acessado material pornográfico? Eu nunca vi.

[Ilovefoxes]

Desculpe a falta de fontes. Tudo que li foi em livros. Eu teria que pegar os livros e copiar a ficha bibliográfica aqui. A maioria eu nem tenho, pois foram lidos na biblioteca da universidade. Provavelmente há material na internet, mas eu nunca procurei.

Eu duvido muito que um escritor sério diria que crianças não tem instintos sexuais.

As substâncias que nos dão as sensações de prazer? Várias atividades levam a liberação endorfina. O que você quer dizer com isso exatamente? Até onde sei elas não são imprescindíveis ao corpo. Acho que não há uma necessidade de endorfina a ser suprida. Mas posso estar errado. Biologia não é minha área.

Há sim, são as substâncias de recompensa usadas pelo organismo. É o motivo pelo qual pessoas gostam de ocasiões perigosas, ou então porque gordos comem compulsivamente.

E além do mais pedófilos já descreveram como são orgasmos de crianças. Não vejo onde há diferença hormonal, a não ser na redução de testosterona.

Os que arrumam briga apenas por um olhar são minoria. Você sabe bem disso. Pare de distorcer a realidade. Se fosse da maneira que você diz, a humanidade nem existiria mais...

Não precisa comprar briga, só se zangar já é suficiente. Se você quer maiorias, você sabe como é a vida de casado ou ao menos ouviu falar. Mulheres paradas sempre na porta perguntando onde o marido vai é lidar com emoções? A maioria da população que brinca de guerra no trânsito, sabe lidar com emoções?

Eu tenho exemplos de adultos que não sabem lidar com emoções. E tudo que você faz é adicionar a lista de "excessões", e não sei se essa lista possui limites.

Você, por outro lado, não tem conseguido muitos exemplos de emoções que crianças não sabem lidar.

E eu não falei de crianças. Você resolveu dizer que adultos não sabem se controlar e eu argumentei que a maioria sabe. Não misture as coisas.

Estamos comparando adultos com crianças.

Depois dos 18 eles podem fazer o que quiserem, desde que não violem as leis.

Você se esqueceu que "não ter maturidade emocional" era uma de suas justificativas do porque crianças não podem fazer sexo?

Em momento algum distorci o que você disse. Se usei alguma falácia, certamente não foi essa.

Você me acusou de ter fugido do assunto "pornografia" e partido para "educação sexual". Quando o assunto era sobre seus teóricos.

Não sei se são cristãos. E "discordância entre teóricos"? Não sei se há mesmo. Não conheço nenhum grande teórico da educação ou da psicologia, de origem japonesa. Cite um, se você conhecer. Os europeus e americanos concordam uns com os outros em praticamente tudo que diz respeito ao desenvolvimento humano. Divergem apenas em alguns detalhes. Já sobre japoneses não posso falar nada. Nunca vi material da minha área, escrito por autores japoneses.

Peraí, antes você estava balbuzeando sobre "comprado cientificamente" (o que, se tratando de psicologia, já significa que você não faz idéia do que é "ciência"). Agora está falando sobre divergências??

Eu não vi contradição alguma ainda. Não conheço detalhes do que as escolas japonesas estão fazendo exatamente. Não sei quais os resultados reais dessa metodologia. Sem esses questionamentos não tenho como saber se o que eles fazem chega a um resultado positivo por si só ou se vários fatores ao redor estão contribuindo para isso.

Então isso contradiz com suas afirmações anteriores:

E ainda vem me falar de dogma... Teorias cientificamente comprovadas, observadas na prática por milhares de educadores, em todo o mundo, são dogmas agora... que piada.

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=16085&st=0&sk=t&sd=a&start=50#p332009

O que iniciou essa discussão foi a possibilidade de crianças darem de cara com casais fazendo sexo na rua. Os educadores japoneses levam para a sala de aula cenas de sexo tão explicitas e completas quanto as que veríamos nos parques da Holanda, por exemplo? Duvido muito.

E você afirmou que crianças não entendem o que é sexo, que para eles é uma brincadeira.

Eu sei qual foi o assunto inicial, mas você não pode simplesmente ignorar afirmações que você fez anteriormente.

Você insiste nessa bobagem de "gestos obscenos"... Eu já falei que as situações chegam a abusos bem mais sérios que um simples dedo médio levantado ou um quadril sacudindo ritmicamente para frente e para trás. Se fossem apenas gestos , era só uma questão de disciplinar a criança mal-educada.

Mas as coisas chegam ao ponto de meninos agarrarem meninas e para passar a mãos nos genitais delas. Chega-se ao ponto de meninas chuparem os pênis de meninos que nem uma ereção conseguem ter ainda. Crianças de 5 a 8 anos fazendo isso.

Então se resume a dizer que crianças não entendem o que é sexo, por fazerem publicamente? É isso?

Se for, isso não é entender sobre sexualidade, e sim não seguir costumes.

E SEMPRE são crianças que foram expostas à pornografia. Nunca vi uma criança agir dessa maneira sem ter acessado "material adulto".

Você já viu alguma criança agir assim sem ter sido diretamente incentivada ou sem ter acessado material pornográfico? Eu nunca vi.

E qual a diferença com adultos?
Típicos casais que crescem em regime evangélico, depois que se casam, acabam tendo dúvidas como se os testículos também devem penetrar a vagina junto ao pênis.

Portanto, também pode-se dizer que só adultos que vêem pornografia (fora raras excessões) tentam sexo oral ou o que for.

[Orbe]

Eu duvido muito que um escritor sério diria que crianças não tem instintos sexuais.

Já respondi sobre "não ter" instintos sexuais antes. Não vou responder isso novamente.

Há sim, são as substâncias de recompensa usadas pelo organismo. É o motivo pelo qual pessoas gostam de ocasiões perigosas, ou então porque gordos comem compulsivamente.

E além do mais pedófilos já descreveram como são orgasmos de crianças. Não vejo onde há diferença hormonal, a não ser na redução de testosterona.

E você leva a sério a conversa de um bando de gente com problemas mentais?! É óbvio que um pedófilo vai dizer que sua vítima tem orgasmos. Eles são capazes até de dizer que o menininho de 3 anos de idade estava se insinuando e o provocando sexualmente como uma prostituta.

Poupe-me desses delírios...

Pensei que você fosse mais sagaz que isso.

Não precisa comprar briga, só se zangar já é suficiente. Se você quer maiorias, você sabe como é a vida de casado ou ao menos ouviu falar. Mulheres paradas sempre na porta perguntando onde o marido vai é lidar com emoções? A maioria da população que brinca de guerra no trânsito, sabe lidar com emoções?

Eu tenho exemplos de adultos que não sabem lidar com emoções. E tudo que você faz é adicionar a lista de "excessões", e não sei se essa lista possui limites.

Quer dizer que a pessoa não pode mais sentir nada para ser considerada sob controle? Saber lidar com emoções é justamente sentir-se zangado quando olham para sua namorada e controlar-se, em vez de sair distribuindo socos e chutes. É querer saber onde o marido vai, mas não o impedir de ir e nem dar ataque histérico na porta de casa. É receber uma fechada no trânsito, gritar um xingamento e seguir com sua vida, em vez de perseguir o outro motorista até causar um acidente.

Você confunde controle com ausência de emoções ou com ausência da exposição delas.

Você, por outro lado, não tem conseguido muitos exemplos de emoções que crianças não sabem lidar.

Só posso concluir que você não sabe ler. Ou ainda está tentando vencer mais de um século de teorias com argumentos e achismos.

Elas não sabem lidar com praticamente todas. Fazem pirraça quando recebem um "não". Batem, mordem, chutam quando tem raiva. Choram ou arrumam confusão para chamar atenção quando são ignoradas/rejeitadas.

Adultos chegam a fazer isso? Chegam. Mas em geral um adulto sabe lidar com a maioria das emoções e tem uma ou duas para a qual ele é fraco. Já a criança não sabe como administrar nenhuma dessas situações onde as emoções afloram.

Depois dos 18 eles podem fazer o que quiserem, desde que não violem as leis.

Você se esqueceu que "não ter maturidade emocional" era uma de suas justificativas do porque crianças não podem fazer sexo?

Disse bem: CRIANÇAS. Depois dos 18 só nos resta aturar o idiota imaturo. Não podemos fazer nada quanto a isso.

Você me acusou de ter fugido do assunto "pornografia" e partido para "educação sexual". Quando o assunto era sobre seus teóricos.

O assunto é pornografia e como os teóricos falam da relação entre ela e as crianças. Você começou a falar de educação sexual no japão. Educação sexual e Pornografia na pracinha são MUITO diferentes. Acho que você é capaz de entender a diferença.

Peraí, antes você estava balbuzeando sobre "comprovado cientificamente" (o que, se tratando de psicologia, já significa que você não faz idéia do que é "ciência"). Agora está falando sobre divergências??

Ai, ai...

Não falei sobre divergências no geral. Eu disse que há pequenas divergências quanto a detalhes do desenvolvimento humano. Algumas teorias tem mais fases no processo de desenvolvimento, outras tem menos. Algumas colocam uma fase até a idade X e outras colocam a duração dessa mesma fase até a idade Y. Mas no geral todas concordam que a capacidade de raciocínio de uma criança de 6 anos, por exemplo, não alcança diversos assuntos que requerem mais abstração.

E todos concordam que exposição a pornografia, assim como abuso sexual, prejudica vários aspectos do desenvolvimento da criança.

Então isso contradiz com suas afirmações anteriores

"Em todo o mundo" foi uma generalização. E você entendeu isso muito bem.

E, mesmo com seu exemplo de educação sexual em escolas primárias, ainda não refutou a contra-indicação de pornografia às crianças. Não vi nenhum indício de que teóricos japoneses estejam indicando pornografia para crianças, como você e a outra usuária estão fazendo.

Sem falar que pode-se treinar crianças para saber sobre sexo. Elas podem memorizar a informação muito bem. Compreender é outra história. Você certamente entende a diferença entre memorizar uma informação e compreender a mesma, não é?

Perde seu tempo bancando o esperto. Não vai ser assim que você vai refutar teorias escritas bem antes de você nascer e consideradas válidas até hoje.

E você afirmou que crianças não entendem o que é sexo, que para eles é uma brincadeira.

Eu sei qual foi o assunto inicial, mas você não pode simplesmente ignorar afirmações que você fez anteriormente.

Afirmei e continuo afirmando. Elas não entendem a totalidade de uma relação sexual. Para elas é só o indivíduo X enfiando o pênis no indivíduo Y.

Então se resume a dizer que crianças não entendem o que é sexo, por fazerem publicamente? É isso?

Se for, isso não é entender sobre sexualidade, e sim não seguir costumes.

Crianças atacando outras é só uma questão de não seguir costumes? Pedrinho agarrando Mariazinha, é só uma questão de não seguir costumes, enquanto outras crianças nem sequer pensam em fazer isso?

Você sai agarrando suas colegas de trabalho assim, sem mais nem menos? Como elas reagem? Acham que isso é só uma questão de "não seguir costumes" ou lhe dão uma bela porrada na cara (para não falar em um processo por assédio sexual)?

Pare de se fazer de idiota...

E qual a diferença com adultos?

Você já viu algum homem adulto, sadio, sair pela rua agarrando mulheres, sem consentimento, apenas porque viu um filme pornográfico?

Típicos casais que crescem em regime evangélico, depois que se casam, acabam tendo dúvidas como se os testículos também devem penetrar a vagina junto ao pênis.

Falta de informação. Apenas isso. Não tem nada a ver com a devida maturidade para compreender uma relação sexual.

Portanto, também pode-se dizer que só adultos que vêem pornografia (fora raras excessões) tentam sexo oral ou o que for.

Tentam. Mas não a qualquer momento. Não com qualquer pessoa. Não em qualquer lugar. Não sem ter consciência das consequências. Não sem consentimento do parrceiro(a). E não vai prejudicar seu desenvolvimento porque um adulto, teoricamente, já está desenvolvido.

Pare de tratar crianças como adultos. Esse tipo de comparação não tem sentido algum.

[Ilovefoxes]

Já respondi sobre "não ter" instintos sexuais antes. Não vou responder isso novamente.

Manifestar, que seja.
Continuo a duvidar que algum teórico defende que crianças não manifestam instintos sexuais. É uma idéia no mínimo inocente demais.

E você leva a sério a conversa de um bando de gente com problemas

Tudo bem se você pensa assim.

sentir-se zangado quando olham para sua namorada

querer saber onde o marido vai

gritar um xingamento

Lindo.

Você confunde controle com ausência de emoções ou com ausência da exposição delas.

Ausência de emoção é a pessoa ignorar o trânsito. Falta de controle é xingar a sinaleira.

Aliás, até aposto que se fosse uma criança gritando e xingando, você diria que é falta de maturidade. Só que quando é com adultos, a coisa automaticamente muda...

Ou ainda está tentando vencer mais de um século de teorias com argumentos e achismos.

Como vai NadaSei, ou seria Botânico?? Como você pode se opor a milhares de cientistas por 200 anos?

Fazem pirraça quando recebem um "não". Batem, mordem, chutam quando tem raiva. Choram ou arrumam confusão para chamar atenção quando são ignoradas/rejeitadas.

Não, eles fazem pirraça porque não podem se opor ao não e não podem mudar de pais.

Mas por exemplo, se uma dona de casa quisesse que seu marido lhe desse algum dinheiro, e ele dissesse não, sendo que ela não tem seu próprio dinheiro e não pode se divorciar, você acha que ela ia fazer o que além de "pirraça"? Ela ia bater, chutar, tudo para chamar atenção na rua.

Se você quer comparar o que adultos e crianças fazem, você deveria de colocar os adultos em situações onde eles não tem direito a suas próprias escolhas, que é o principalmente motivo pelo qual crianças fazem escândalos.

Adultos chegam a fazer isso? Chegam.

Mas você não me respondeu porque adultos que são "excessões" como você diz, ainda sim tem o direito a fazer sexo.

Supostamente deveriam, se há uma relação tão direta entre sexo e emoções.

Mas em geral um adulto sabe lidar com a maioria das emoções e tem uma ou duas para a qual ele é fraco. Já a criança não sabe como administrar nenhuma dessas situações onde as emoções afloram.

O que é um ponto de vista impressionante. Temos pessoas bebendo na rua, se agredindo, cidades inteiras que não se pode sair na rua.
Adultos sabem sim lidar melhor que crianças tratando como grupos, só que o abismo não é tão grande assim.

Isso é mais conduzido por preconceito do que observação.
Se você vê uma criança correndo para o quarto, se trancando e choramingando. Logo diria "é coisa de criança, infantilidade". Se fosse uma mulher indo fazer isso, diriam "ela deve ter passado por algo muito difícil!!".
Se a criança dissesse que o pai não quis levar ela para a loja de brinquedos, iam achar infantilidade. Se a mulher dissesse que o marido não quis deixar ela ir com o carro dele para a liquidação, ia todo mundo se indignar.

Disse bem: CRIANÇAS. Depois dos 18 só nos resta aturar o idiota imaturo. Não podemos fazer nada quanto a isso.

Seu argumento é circular:
- Crianças não podem fazer sexo porque não sabem lidar com emoções;
- Adultos que não saber lidar com emoções podem fazer sexo porque não são crianças;

O assunto é pornografia e como os teóricos falam da relação entre ela e as crianças. Você começou a falar de educação sexual no japão. Educação sexual e Pornografia na pracinha são MUITO diferentes. Acho que você é capaz de entender a diferença.

E eu não falei sobre pornografia no Japão?

Ai, ai...

Não falei sobre divergências no geral. Eu disse que há pequenas divergências quanto a detalhes do desenvolvimento humano. Algumas teorias tem mais fases no processo de desenvolvimento, outras tem menos. Algumas colocam uma fase até a idade X e outras colocam a duração dessa mesma fase até a idade Y. Mas no geral todas concordam que a capacidade de raciocínio de uma criança de 6 anos, por exemplo, não alcança diversos assuntos que requerem mais abstração.

E todos concordam que exposição a pornografia, assim como abuso sexual, prejudica vários aspectos do desenvolvimento da criança.

Isso não é ciência coisa nenhuma. Vai vender sua homeopatia lá na esquina.

"Em todo o mundo" foi uma generalização. E você entendeu isso muito bem.

Não, não entendi.
E "ciência" é para ser em todo mundo. Se agora você já está dizendo que era só uma generalização, então começa a me preocupar.

Sem falar que pode-se treinar crianças para saber sobre sexo. Elas podem memorizar a informação muito bem. Compreender é outra história. Você certamente entende a diferença entre memorizar uma informação e compreender a mesma, não é?

Entendi. Se uma criança sabe falar algo, ela só memorizou, se um adulto fala, é porque ele compreende.

Perde seu tempo bancando o esperto. Não vai ser assim que você vai refutar teorias escritas bem antes de você nascer e consideradas válidas até hoje.

Xô Botânico.

Afirmei e continuo afirmando. Elas não entendem a totalidade de uma relação sexual. Para elas é só o indivíduo X enfiando o pênis no indivíduo Y.

Faltou o orgasmo.
Fora isso não tem mais nada a entender, senão tele-novela de quem não entende a natureza (no sentido literal) da monogamia.

Crianças atacando outras é só uma questão de não seguir costumes? Pedrinho agarrando Mariazinha, é só uma questão de não seguir costumes, enquanto outras crianças nem sequer pensam em fazer isso?

Você sai agarrando suas colegas de trabalho assim, sem mais nem menos? Como elas reagem? Acham que isso é só uma questão de "não seguir costumes" ou lhe dão uma bela porrada na cara (para não falar em um processo por assédio sexual)?

Pare de se fazer de idiota...

Não agarrar o próximo É um costume, dããã...!!

E você sabe que eu posso partir alegando que é só falta de educação, vinda por parte de esses seus teóricos que acham que devemos censurar conteúdo de teor sexual para crianças.

Você já viu algum homem adulto, sadio, sair pela rua agarrando mulheres, sem consentimento, apenas porque viu um filme pornográfico?

É engraçado como para você fazer uma pergunta, você precisa fazer tantas afirmações na própria pergunta. Se eu não concordar, se torna impossível de eu responder.
(Agora essas crianças da favela, que não tem fonte de informação, são "sadias"??)

Falta de informação. Apenas isso. Não tem nada a ver com a devida maturidade para compreender uma relação sexual.

Crianças recebem informação sobre o assunto...?

Pare de tratar crianças como adultos. Esse tipo de comparação não tem sentido algum.

E se eu ignorar suas premissas sem que você as justifique...?

[Fedidovisk]

É inquestionável o benefício de se liberar essa aqui no Brasil,



E talvez em qualquer parte do planeta... afinal, a maioria dos consumidores de drogas, tirando o alcool, tabaco e remédios, devem ter em sua maioria a verdinha aí em cima como alvo de seus pulmões.

O que por consequência reduz expressivamente o tráfico. Fora que a maconha deve causar menos mal que o cigarro, porque do alcool, isso eu não tenho dúvida.

Algumas pesquisas apontam a maconha como a porta de entrada para drogas mais pesadas, quanto a reduzir o trafico, quem garante que o traficante que vendia a maconha não iria apenas mudar seu produto? E assim teríamos o mesmo problema.

Há controvérsias!

Estou com um texto em mente sobre isso... mas em minha atual condição psicológica, tenho que se escrevê-lo há de se apresentar um "lixo" sem coerência alguma.

Quando tiver com mais saco... tentarei escrever algo o mais próximo possível do entendimento.

[Orbe]

Não, eles fazem pirraça porque não podem se opor ao não e não podem mudar de pais.

Mas por exemplo, se uma dona de casa quisesse que seu marido lhe desse algum dinheiro, e ele dissesse não, sendo que ela não tem seu próprio dinheiro e não pode se divorciar, você acha que ela ia fazer o que além de "pirraça"? Ela ia bater, chutar, tudo para chamar atenção na rua.

Se você quer comparar o que adultos e crianças fazem, você deveria de colocar os adultos em situações onde eles não tem direito a suas próprias escolhas, que é o principalmente motivo pelo qual crianças fazem escândalos.

Você não tem a menor noção das motivações infantis... E ainda tem a cara de pau de dizer que uma dona de casa ia armar escândalo na rua porque o marido recusou lhe dar dinheiro. Não sei em que mundo você vive. Ela irira reclamar, discutir um pouco e, por fim, ameaçar uma greve de sexo. Mas bater, chutar e morder feito criança? Volte ao mundo real, caro colega...

Eu nem vou perder meu tempo discutindo. Vá ler sobre o tema.

Mas você não me respondeu porque adultos que são "excessões" como você diz, ainda sim tem o direito a fazer sexo.

Adultos podem fazer o que quiser desde que não desrespeitem a lei. Pensei que você soubesse disso...

O que é um ponto de vista impressionante. Temos pessoas bebendo na rua, se agredindo, cidades inteiras que não se pode sair na rua.

Criminalidade está longe de ser apenas um problema de controle emocional. Pensei ue você soubesse disso também...

Se você vê uma criança correndo para o quarto, se trancando e choramingando. Logo diria "é coisa de criança, infantilidade". Se fosse uma mulher indo fazer isso, diriam "ela deve ter passado por algo muito difícil!!".
Se a criança dissesse que o pai não quis levar ela para a loja de brinquedos, iam achar infantilidade. Se a mulher dissesse que o marido não quis deixar ela ir com o carro dele para a liquidação, ia todo mundo se indignar.

Você quer comparar as crianças em geral com uma adulta específica: uma dondoca retardada, que tem como maior preocupação na vida fazer compras. Piada...

Isso não é ciência coisa nenhuma. Vai vender sua homeopatia lá na esquina.

Leia sobre o tema.

Entendi. Se uma criança sabe falar algo, ela só memorizou, se um adulto fala, é porque ele compreende.

O adulto tem a possibilidade de compreender. Ele tem a capacidade de raciocínio necessária. A criança não tem a menor possibilidade de compreender. A capacidade de raciocínio dela não é tão complexa.

Leia sobre desenvolvimento cognitivo humano. Principalmente sobre as fases do desenvolvimento. Assim, quem sabe você para de falar tanta besteira e de contestar o óbvio.

Não agarrar o próximo É um costume, dããã...!!

E você sabe que eu posso partir alegando que é só falta de educação, vinda por parte de esses seus teóricos que acham que devemos censurar conteúdo de teor sexual para crianças.

Piada...

É engraçado como para você fazer uma pergunta, você precisa fazer tantas afirmações na própria pergunta. Se eu não concordar, se torna impossível de eu responder.
(Agora essas crianças da favela, que não tem fonte de informação, são "sadias"??)

Ah desculpa... esqueci que favelados são retardados mentais...

Crianças recebem informação sobre o assunto...?

Pensei que você falava de "casais" crentes. Agora já são crianças? Os crentes casam antes dos 12 anos (em média)?

[Ilovefoxes]

Ah, Orbe, uma ora cansa.

Você não para de repetir essa bobajada de teóricos e não sei o que. Se eu não ligo pros 200 cientistas do Botânico, ou para os estudiosos de história do André, porque você a fundo acha que eu vou ligar para os seus teóricos? Você quer tratamento privilegiado?

Você acha que crianças tem educação adequada? Você acha que já explicaram para alguma delas o que é prazer sexual ou um orgasmo? Que reação você espera delas ao descobrirem isso senão se atirar um no outro?

Já cansei de dar exemplos de adultos imaturos, você sempre arranja n desculpas do porque eles fazerem besteira. Você chegou a alegar que adultos se xingando é lidar bem com emoções:

gritar um xingamento e seguir com sua vida, em vez de perseguir o outro motorista até causar um acidente.

Como você mesmo coloca, adultos imaturos são só aqueles que, depois de uma batida, saem atrás do outro motorista tentando empurra-lo para fora da pista (um vilão do Speed Racer, para ser mais exato).

[Orbe]

Ah, Orbe, uma ora cansa.

Você não para de repetir essa bobajada de teóricos e não sei o que. Se eu não ligo pros 200 cientistas do Botânico, ou para os estudiosos de história do André, porque você a fundo acha que eu vou ligar para os seus teóricos? Você quer tratamento privilegiado?

Eu não quero nada de você. Se cientistas sérios não são capazes de te convencer, não posso fazer nada. E eu nem disse para você aceitar cegamente. Já falei para você ir ler sobre o tema. Não foi porque não quis. Você pode também ir observar aulas em alguma escola pública.

Curse pedagogia, vá trabalhar com crianças e depois você me conta se eu estava certo ou não.

Você é do tipo que só aceita que fogo queima depois de colocar a mão nele.

Você acha que crianças tem educação adequada? Você acha que já explicaram para alguma delas o que é prazer sexual ou um orgasmo? Que reação você espera delas ao descobrirem isso senão se atirar um no outro?

No Brasil, em geral, não. Mas em alguns poucos colégios elas tem sim a educação adequada. E isso não inclui acesso a pornografia.

Já tentaram explicar isso várias vezes. Eu mesmo já tive que lidar com essas crianças que tiveram acesso a pornografia. Tentei explicar tudo, sem inventar, sem esconder detalhes e em linguagem acessível. Elas não compreenderam. Só entenderam que não deviam imitar aquelas cenas.

Já cansei de dar exemplos de adultos imaturos, você sempre arranja n desculpas do porque eles fazerem besteira.

Seus exemplos? Uma piada todos eles. Você pegou um monte de excessões ao comportamento humano adulto normal.

Uma dondoca que chora para ir às liquidações, uma dona-de-casa louca que bate no marido para ganhar dinheiro, um troglodita que quer bater em qualquer um que olhe para a namorada dele...

Esgotou a sua fonte de pessoas excêntricas?

Você chegou a alegar que adultos se xingando é lidar bem com emoções:

gritar um xingamento e seguir com sua vida, em vez de perseguir o outro motorista até causar um acidente.

Expressar suas emoções não é, nem nunca foi, falta de controle. Salvo em situações em que você sabe que expressá-las vai lhe causar prejuízo. Falar o que pensa do seu chefe idiota, por exemplo.

Pelo seu conceito uma pessoa amadurecida emocionalmente seria um robô. Não sente nada, não expressa nada, é esculachada por todos e continua quieta feito uma idiota...

Como você mesmo coloca, adultos imaturos são só aqueles que, depois de uma batida, saem atrás do outro motorista tentando empurra-lo para fora da pista (um vilão do Speed Racer, para ser mais exato).

...



Quando encontrar algum estudo indicando pornografia para crianças, me avise.

[Ilovefoxes]

Eu não quero nada de você. Se cientistas sérios não são capazes de te convencer, não posso fazer nada. E eu nem disse para você aceitar cegamente. Já falei para você ir ler sobre o tema. Não foi porque não quis. Você pode também ir observar aulas em alguma escola pública.

Você percebeu que sua mensagem é identicamente precisamente igual as do Botânico? Isso não te preocupa?

Que jargão científico é esse? Desde quando psicologia é ciência séria?
(note que eu posso facilmente aplicar os mesmos questionamentos que se usa contra as fontes do Botânico)

Você é do tipo que só aceita que fogo queima depois de colocar a mão nele.

Não, eu sou do tipo que não acredita em homeopatia porque tem professor universitário que acredita.

No Brasil, em geral, não. Mas em alguns poucos colégios elas tem sim a educação adequada. E isso não inclui acesso a pornografia.

E você já trabalhou em algum desses colégios?

Já tentaram explicar isso várias vezes. Eu mesmo já tive que lidar com essas crianças que tiveram acesso a pornografia. Tentei explicar tudo, sem inventar, sem esconder detalhes e em linguagem acessível. Elas não compreenderam. Só entenderam que não deviam imitar aquelas cenas.

No início do tópico você chama sexo no parque de retrocesso e que iguala seres humanos a animais. A última coisa que eu faria é confiar que você seja adequado à explicar isso para crianças.
(O que você chama de linguagem acessível? Quando na aula de ciência da 4ª séria a professora sempre chama "pólem" de "bolinhazinha" e o resultado disso é o segundo grau inteiro falando eternamente errado?)

Seus exemplos? Uma piada todos eles. Você pegou um monte de excessões ao comportamento humano adulto normal.

Uma dondoca que chora para ir às liquidações, uma dona-de-casa louca que bate no marido para ganhar dinheiro, um troglodita que quer bater em qualquer um que olhe para a namorada dele...

Esgotou a sua fonte de pessoas excêntricas?

Me impressiona você colocar homens que brigam por mulher como excessão.

Temos por exemplo, maridos que batem em esposas, que as estatísticas giram em torno de 40% a 60% da população brasileira.
Metade também é excessão?

Expressar suas emoções não é, nem nunca foi, falta de controle. Salvo em situações em que você sabe que expressá-las vai lhe causar prejuízo. Falar o que pensa do seu chefe idiota, por exemplo.

Pelo seu conceito uma pessoa amadurecida emocionalmente seria um robô. Não sente nada, não expressa nada, é esculachada por todos e continua quieta feito uma idiota...

Uma pessoa que não xingue não é um robô, pelo que eu saiba. Me impressiona esse seu exagero.

Me diz, você acha que crianças xingando é só expressas emoções, ou você acha que elas fazem isso porque não compreendem?

[Orbe]

Desde quando psicologia é ciência séria?

Parei aqui.

[Apáte]

Sejamos realistas: toda a gente o faz, mais ou menos vezes, mas todos acabamos por ter relações em lugares públicos

Desculpe se estou sendo grosseiro, mas já que acha algo tão natural, poderia me dizer em quais locais públicos já sexou?

[Apáte]

É muito hilário alguém que se diz índio ter vergonha de mostrar "as partes".
Índio colonizado pela cultura branca... Como mais cedo ou mais tarde todos serão.
Como dizia o agente da Matrix... É inevitável.

E ainda tem a audácia no avatar(é assim mesmo?) de postar uma imagem de um gavião.
Coloque uma águia que fica menos evidente as lembranças dos seus antepassados que você nunca teve!

Se eu preservasse todos os hábitos de meus antepassados, sairia por aí estourando os crânios, cozinhando e comendo cada cara-pálida que não tem o que fazer e resolve falar bobagens para me encher o saco, o que os levaria a mudar de idéia sobre tais purismos sociológicos, mesmo que quando tarde demais.

E o que te impede de cometer esses atos?

Basicamente, o mesmo que me impede de continuar esta conversa idiota: eu não quero.[/
quote]


Por que xocê está pianinho? Será que são os relatos acima que não condiuzem com a sua idéia de civilizacão?

Sinceramente...Prefiro os xingus.
Quem dera eles exterminassem os Tupis.

Não me interessa saber o que os tupis têm de santos ou demônios, mas pregar o ódio indiscriminadamente contra todos eles não é motivo pelo menos para suspensão?

Aliás, ando entrando pouco, mas parece que de um tempo pra cá o Carlos só tá dando estas cutucadas idiotas.

[Ilovefoxes]

Parei aqui.

Coincidência, né?
Logo depois que demonstro que o que você chama de "excessões" são 40-60% da população (e conseqüentemente humilho seus argumentos), por mera coincidência você não leu essa parte...


Além do mais, não é nem um pouco saudável você exibir confiança na psicologia. Famosa "ciência com modinhas", onde durante determinados períodos todos os óbitos são referentes a transtornos específicos, que logo em seguida são esquecidos. Atualmente a moda é a bipolaridade.

[Orbe]

Violência doméstica (segundo você "maridos que batem em esposas") se deve a uma sociedade ainda machista em muitos aspectos, alcoolismo, consumo de drogas ilícitas e falta de educação.

Qual o índice de violência doméstica contra a mulher entre as classes mais altas? Entre os indivíduos de maior escolaridade? Qual a porcentagem de casos de violência doméstica que está associada ao alcoolismo e/ou drogas ilícitas?

Se violência doméstica fosse apenas causada por descontrole emocional seria fácil de resolver o problema.

Você tem mesmo essa visão simplista do mundo ou apenas simplifica uma realidade complexa apenas para ter argumentos?

[Ilovefoxes]

Tá certo, compreendo, metade da população de adultos são meras excentricidades, portanto a comparação não é válida...

[Ilovefoxes]

Porque tiraram a opção de deletar?

[Orbe]

Metade da população brasileira adulta, do sexo masculino, é pobre, mal educada, consome alcool em altas quantidades frequentemente ou consome drogas ilícitas e é machista a ponto de ainda considerar as mulheres apenas objetos dos quais se pode dispor à vontade.

Estou mentindo?

[Apáte]

Violência doméstica (segundo você "maridos que batem em esposas") se deve a uma sociedade ainda machista em muitos aspectos, alcoolismo, consumo de drogas ilícitas e falta de educação.

Blábláblá...

Metade da população brasileira adulta, do sexo masculino, é pobre, mal educada, consome alcool em altas quantidades frequentemente ou consome drogas ilícitas e é machista a ponto de ainda considerar as mulheres apenas objetos dos quais se pode dispor à vontade.

Estou mentindo?

É. Tenho um grupo de amigos que sempre se reúne para tomar umas geladas quando um espanca a namorada.
aFF...

[Apáte]

Violência contra a mulher existe em todos os países e classes sociais

Aqui tem os dados (nem vou checar veracidade): http://copodeleite.rits.org.br/apc-aa-p ... html?x=726

É comum entre as classes mais baixas.