Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Ezequiel 20:26. Permiti que se manchassem com suas oblações, quando para expiação de seus pecados ofereciam seus primogênitos em sacrifício, para que soubessem que eu sou o Senhor.
Permitir nâo é Ordenar.E "Manchar" é uma metáfora para indicar desvio moral,mostrando obviamente que a açâo nâo era agradável a Deus.
Então por que ele exigiu que Abraão sacrificasse seu filho Isaac? Mudou de métodos com o tempo? Por que um pai sacrificaria seu próprio filho se não acreditasse piamente que aquilo era "agradável ao Senhor"?
Ele queria impor uma prova de devoçâo e consagraçâo à Abraâo e nâo o sacrifício de seu filho.A ordenança para sacrificar seu filho nâo era um fim em si mesma e nâo precisava ser levada até sua conclusâo,bastava a resoluçâo de Abraâo em obedecer.Foi o que aconteceu;Abraâo estava disposto a sacrificar seu filho e isto foi suficiente para Deus,tanto que ele impediu o ato.
Fernando Silva escreveu:Por que um pai sacrificaria seu próprio filho se não acreditasse piamente que aquilo era "agradável ao Senhor"?
Ele queria impor uma prova de devoçâo e consagraçâo à Abraâo e nâo o sacrifício de seu filho.A ordenança para sacrificar seu filho nâo era um fim em si mesma e nâo precisava ser levada até sua conclusâo,bastava a resoluçâo de Abraâo em obedecer.Foi o que aconteceu;Abraâo estava disposto a sacrificar seu filho e isto foi suficiente para Deus,tanto que ele impediu o ato.
Não respondeu à pergunta acima. Por que Deus permitiu que os pais continuassem a sacrificar seus filhos? Por que não avisou que não era mais necessário?
Por que um pai sacrificaria seu filho se não achasse que era necessário e agradável a Deus? Javé manda sacrificar as primícias. Isto inclui os primogênitos.
Fernando Silva escreveu:Por que um pai sacrificaria seu próprio filho se não acreditasse piamente que aquilo era "agradável ao Senhor"?
Ele queria impor uma prova de devoçâo e consagraçâo à Abraâo e nâo o sacrifício de seu filho.A ordenança para sacrificar seu filho nâo era um fim em si mesma e nâo precisava ser levada até sua conclusâo,bastava a resoluçâo de Abraâo em obedecer.Foi o que aconteceu;Abraâo estava disposto a sacrificar seu filho e isto foi suficiente para Deus,tanto que ele impediu o ato.
Não respondeu à pergunta acima. Por que Deus permitiu que os pais continuassem a sacrificar seus filhos? Por que não avisou que não era mais necessário? Por que um pai sacrificaria seu filho se não achasse que era necessário e agradável a Deus? Javé manda sacrificar as primícias. Isto inclui os primogênitos.
Nâo inclui os primogênitos,e sim as primícas das plantaçôes e extraçâo geral de alimentos da natureza.Nâo há qualquer parte da Bíblia onde Deus ordene o sacrifício humano.
Fernando Silva escreveu:Por que um pai sacrificaria seu próprio filho se não acreditasse piamente que aquilo era "agradável ao Senhor"?
Ele queria impor uma prova de devoçâo e consagraçâo à Abraâo e nâo o sacrifício de seu filho.A ordenança para sacrificar seu filho nâo era um fim em si mesma e nâo precisava ser levada até sua conclusâo,bastava a resoluçâo de Abraâo em obedecer.Foi o que aconteceu;Abraâo estava disposto a sacrificar seu filho e isto foi suficiente para Deus,tanto que ele impediu o ato.
Não respondeu à pergunta acima. Por que Deus permitiu que os pais continuassem a sacrificar seus filhos? Por que não avisou que não era mais necessário? Por que um pai sacrificaria seu filho se não achasse que era necessário e agradável a Deus? Javé manda sacrificar as primícias. Isto inclui os primogênitos.
Nâo inclui os primogênitos,e sim as primícas das plantaçôes e extraçâo geral de alimentos da natureza.Nâo há qualquer parte da Bíblia onde Deus ordene o sacrifício humano.
E o que vc tem a dizer sobre isso:
Números 25
4 Disse, pois, o Senhor a Moisés: Toma todos os cabeças do povo, e enforca-os ao senhor diante do sol, para que a grande ira do Senhor se retire de Israel. 7 Vendo isso Finéias, filho de Eleazar, filho do sacerdote Arão, levantou-se do meio da congregação, e tomou na mão uma lança; o foi após o israelita, e entrando na sua tenda, os atravessou a ambos, ao israelita e à mulher, pelo ventre. Então a praga cessou de sobre os filhos de Israel.
A ira do “infinitamente bom” só cessou depois disso e nessa praga morrerão vinte e quatro mil pessoas. O que vc tem a dizer?
Números 15; Oséias 13:16; Deuteronômio 13; Numeros 16:49; Numeros 25:9; Numeros 21:35 Numeros 21:35; Numeros 25:4; Juízes 14:19; Josué 10:11.
“Não se deve explicar o que não se sabe por meio do que não se vê, pois nunca rejeite a opinião de alguém só porque é diferente da sua. Os dois podem estar errados...”
Fernando Silva escreveu:Por que um pai sacrificaria seu próprio filho se não acreditasse piamente que aquilo era "agradável ao Senhor"?
Ele queria impor uma prova de devoçâo e consagraçâo à Abraâo e nâo o sacrifício de seu filho.A ordenança para sacrificar seu filho nâo era um fim em si mesma e nâo precisava ser levada até sua conclusâo,bastava a resoluçâo de Abraâo em obedecer.Foi o que aconteceu;Abraâo estava disposto a sacrificar seu filho e isto foi suficiente para Deus,tanto que ele impediu o ato.
Não respondeu à pergunta acima. Por que Deus permitiu que os pais continuassem a sacrificar seus filhos? Por que não avisou que não era mais necessário? Por que um pai sacrificaria seu filho se não achasse que era necessário e agradável a Deus? Javé manda sacrificar as primícias. Isto inclui os primogênitos.
Nâo inclui os primogênitos,e sim as primícas das plantaçôes e extraçâo geral de alimentos da natureza.Nâo há qualquer parte da Bíblia onde Deus ordene o sacrifício humano.
E o que vc tem a dizer sobre isso: Números 25
4 Disse, pois, o Senhor a Moisés: Toma todos os cabeças do povo, e enforca-os ao senhor diante do sol, para que a grande ira do Senhor se retire de Israel. 7 Vendo isso Finéias, filho de Eleazar, filho do sacerdote Arão, levantou-se do meio da congregação, e tomou na mão uma lança; o foi após o israelita, e entrando na sua tenda, os atravessou a ambos, ao israelita e à mulher, pelo ventre. Então a praga cessou de sobre os filhos de Israel.
A ira do “infinitamente bom” só cessou depois disso e nessa praga morrerão vinte e quatro mil pessoas. O que vc tem a dizer?
Neste caso nâo foi sacrifício.No próprio bojo do sentido etmológico da palavra "sacrifício" está a implicaçâo de que um sacrifício é quando um inocente se entrega ou é forçado à se entregar à morte.
No texto citado acima,os homens transgediram uma Lei que eles mesmos conheciam e receberam o castigo que estava previsto nesta mesma lei.Nada tem a ver com sacrifício huumano,num sentido antropológico e etmológico do termo.
Abmael escreveu:- Nesse caso os mais sem caráter são os espíritas que podem fazer merda a vontade e sempre vão reencarnar, imortalidade sem inferno, uma maravilha...
Humm , que dizer que ter que dar conta do que se faz e por isso sofrer , é melhor do que a certeza de não ter que dar conta de absolutamente de nada ? :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Videomaker, como já disse antes, acho que você tem tanta inveja destes famosos bandidos e criminosos, que "se deram bem", que adotou o espiritismo para sofrer menos. Assim você se consola com a idéia de que eles vão pagar pelo que fizeram.
o pensador escreveu:Por que um pai sacrificaria seu filho se não achasse que era necessário e agradável a Deus? Javé manda sacrificar as primícias. Isto inclui os primogênitos.
Nâo inclui os primogênitos,e sim as primícas das plantaçôes e extraçâo geral de alimentos da natureza.Nâo há qualquer parte da Bíblia onde Deus ordene o sacrifício humano.
Não respondeu à pergunta:
Por que um pai sacrificaria seu filho se não achasse que era necessário e agradável a Deus?
Por que Javé enche páginas e páginas da Bíblia com instruções detalhadas sobre como fazer os sacrifícios em honra a ele (quanta modéstia...), receitas e proibições culinárias, roupas a serem usadas pelos sacerdotes e outras mesquinharias igualmente fúteis, e "se esquece", por séculos e séculos, de avisar aos israelitas que não é mais preciso sacrificar a ele seus próprios filhos?
o pensador escreveu:No texto citado acima,os homens transgediram uma Lei que eles mesmos conheciam e receberam o castigo que estava previsto nesta mesma lei.Nada tem a ver com sacrifício huumano,num sentido antropológico e etmológico do termo.
Por que um deus infinitamente bom castiga a um povo inteiro pelo pecado de uns poucos e só se apazigua quando uns matam outros?
o pensador escreveu:Por que um pai sacrificaria seu filho se não achasse que era necessário e agradável a Deus? Javé manda sacrificar as primícias. Isto inclui os primogênitos.
Nâo inclui os primogênitos,e sim as primícas das plantaçôes e extraçâo geral de alimentos da natureza.Nâo há qualquer parte da Bíblia onde Deus ordene o sacrifício humano.
Não respondeu à pergunta: Por que um pai sacrificaria seu filho se não achasse que era necessário e agradável a Deus?
Por que Javé enche páginas e páginas da Bíblia com instruções detalhadas sobre como fazer os sacrifícios em honra a ele (quanta modéstia...), receitas e proibições culinárias, roupas a serem usadas pelos sacerdotes e outras mesquinharias igualmente fúteis, e "se esquece", por séculos e séculos, de avisar aos israelitas que não é mais preciso sacrificar a ele seus próprios filhos?
Pergunta irrelevante,desde que Deus jamais ordenou o sacrifício humano.Deus ordenou sacrifícios de ovelhas sem defeito,mas nunca de humanos.
o pensador escreveu:No texto citado acima,os homens transgediram uma Lei que eles mesmos conheciam e receberam o castigo que estava previsto nesta mesma lei.Nada tem a ver com sacrifício huumano,num sentido antropológico e etmológico do termo.
Por que um deus infinitamente bom castiga a um povo inteiro pelo pecado de uns poucos e só se apazigua quando uns matam outros?
Deus nâo castiga um povo inteiro pelo pecado de uns poucos.Todos sâo pecadores,dentro do contexto bíblico,e portanto todos estâo sujeitos à penalidade.O Pecado antes de um ato isolado,é um estado e uma condiçâo de motivaçâo egocêntrica que rege a própria vida.Neste estado estâo todos os seres humanos,que utilizam tudo;Deus,família,profissâo,etc como meios para atingir a finalidade de aparazimento próprio quando na verdade Deus e a família deveriam ser um fim em si mesmo.
Malamen escreveu:Então Deus não ordenou a Jó ou a outro doido qualquer que sacrificasse o próprio filho?
Essa merda tá na bíblia pá.
Nâo existe isto na Bíblia.Deus nâo ordenou nada a Jó,simplesmente permitiu(nâo ordenou) que os filhos de Jó fossem mortos.Mas nâo houve rituais de sacrifício algum.
Números 15; Oséias 13:16; Deuteronômio 13; Numeros 16:49; Numeros 25:9; Numeros 21:35 Numeros 21:35; Numeros 25:4; Juízes 14:19; Josué 10:11.
“Não se deve explicar o que não se sabe por meio do que não se vê, pois nunca rejeite a opinião de alguém só porque é diferente da sua. Os dois podem estar errados...”
o pensador escreveu:No texto citado acima,os homens transgediram uma Lei que eles mesmos conheciam e receberam o castigo que estava previsto nesta mesma lei.Nada tem a ver com sacrifício huumano,num sentido antropológico e etmológico do termo.
Por que um deus infinitamente bom castiga a um povo inteiro pelo pecado de uns poucos e só se apazigua quando uns matam outros?
Deus nâo castiga um povo inteiro pelo pecado de uns poucos.Todos sâo pecadores,dentro do contexto bíblico,e portanto todos estâo sujeitos à penalidade.O Pecado antes de um ato isolado,é um estado e uma condiçâo de motivaçâo egocêntrica que rege a própria vida.Neste estado estâo todos os seres humanos,que utilizam tudo;Deus,família,profissâo,etc como meios para atingir a finalidade de aparazimento próprio quando na verdade Deus e a família deveriam ser um fim em si mesmo.
Pensador, deixa ver se entendi. Primeiramente desculpe a minha ignorância.
Vamos lá com um exemplo bem simples:
Em uma vila temos o Jacó, Manoel, José e o Alencar. Os três primeiros são cumpridores das leis e tementes a Deus. Faz tudo o que o Criador quer. O Alencar cometeu um pecado / crime contra Deus. Como todos são pecadores, em vez de só o Alencar ser punido, os outros três também o são?
Em outras palavras, Javé destrói cidades inteiras por causa do crime de alguns. E a desculpa esfarrapada do crente é que todos, na verdade, eram pecadores.
Mas eram igualmente pecadores? Mereciam todos o mesmo castigo?
Até as crianças e os recém-nascidos?
Malamen escreveu:Então Deus não ordenou a Jó ou a outro doido qualquer que sacrificasse o próprio filho?
Essa merda tá na bíblia pá.
Nâo existe isto na Bíblia.Deus nâo ordenou nada a Jó,simplesmente permitiu(nâo ordenou) que os filhos de Jó fossem mortos.Mas nâo houve rituais de sacrifício algum.
Ah bom, se foi uma destruição em massa pura e simples, então está tudo bem. Não foi um sacrifício ritual.
Deus passa todo o A.T. "permitindo" que pessoas sejam mortas. Ou ordenando que sejam mortas. Ou as matando pessoalmente (por motivos fúteis, como oferecer o incenso errado).
Mas Deus é amor!
Esta passagem é a imagem cuspida e escarrada de Javé:
"Arrancarei seu braço e esfregarei bosta na sua cara" (Malaquias 2:1-4)
o pensador escreveu:Nâo existe isto na Bíblia.Deus nâo ordenou nada a Jó,simplesmente permitiu(nâo ordenou) que os filhos de Jó fossem mortos.Mas nâo houve rituais de sacrifício algum.
Eu escrevi Jó, mas foi outro gajo qualquer. E foi Deus que ordenou sim... e depois quando o gajo já estava com a faca no ar pra matar o filho, Deus desordenou.
Fernando Silva escreveu:Videomaker, como já disse antes, acho que você tem tanta inveja destes famosos bandidos e criminosos, que "se deram bem", que adotou o espiritismo para sofrer menos. Assim você se consola com a idéia de que eles vão pagar pelo que fizeram.
Seu Fernando quando te vejo escrever essas coisas com tanta certeza , mas me convenço do que acredito ! E pasme , sou uma pessoa de bom carater , se não me conheçe não me julgue .
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
-Diga que é claro que deus nos criou, já que o homem tem uma costela a menos que a mulher
-Diga que deus tem que existir por definição, pois se é definido como perfeito/onipotente/semelhante ao homem, não poderia inexistir, pois seria uma imperfeição/não teria poder algum/não teria criado o homem à sua imagem e semelhança
-Diga que na sua igreja ou na de algum conhecido, alguém ganhou um dente de ouro por milagre, principalmente se essa pessoa for paralítica
-Diga que se nos irritamos com as suas argumentações é porque está nos fazendo ver uma verdade que repugnamos, em vez de ser apenas uma asneira irritante
Sem tempo nem paciência para isso.
Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:
www.talkorigins.org Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.
o pensador escreveu:Nâo existe isto na Bíblia.Deus nâo ordenou nada a Jó,simplesmente permitiu(nâo ordenou) que os filhos de Jó fossem mortos.Mas nâo houve rituais de sacrifício algum.
Eu escrevi Jó, mas foi outro gajo qualquer. E foi Deus que ordenou sim... e depois quando o gajo já estava com a faca no ar pra matar o filho, Deus desordenou.
Tá na Bíblia essa merda.
E claro que deus, onicientemente, sabia que o cara suportaria toda essa tortura psicológica afim de cumprir as ordens de deus. Mas talvez ele mesmo (o cara que estava disposto a matar o próprio filho), não soubesse.
De certa forma, acho essa passagem importante. Quando as pessoas crêem mesmo que deus os ordenou fazer alguma coisa, podem fazer as coisas mais terríveis.
Sem tempo nem paciência para isso.
Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:
www.talkorigins.org Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.
Fernando Silva escreveu:Videomaker, como já disse antes, acho que você tem tanta inveja destes famosos bandidos e criminosos, que "se deram bem", que adotou o espiritismo para sofrer menos. Assim você se consola com a idéia de que eles vão pagar pelo que fizeram.
Seu Fernando quando te vejo escrever essas coisas com tanta certeza , mas me convenço do que acredito ! E pasme , sou uma pessoa de bom carater , se não me conheçe não me julgue .
Vc é um caso perdido... sempre se convencerá que existem espíritos sem nem ao menos questionar...
Falando nisso, veio-me uma pergunta. Vc já viu espíritos ou algo parecido ou apenas acredita por acreditar?
Números 15; Oséias 13:16; Deuteronômio 13; Numeros 16:49; Numeros 25:9; Numeros 21:35 Numeros 21:35; Numeros 25:4; Juízes 14:19; Josué 10:11.
“Não se deve explicar o que não se sabe por meio do que não se vê, pois nunca rejeite a opinião de alguém só porque é diferente da sua. Os dois podem estar errados...”
videomaker escreveu:se não me conheçe não me julgue .
Você devia ouvir seu próprio conselho.
Sabe que vc tem razão !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
