Constantes inconstantes afetam a datação radiométrica?

[docdeoz]

Constantes inconstantes afetam datação radiométrica?
Uma alteração para menos em alfa, constante de estrutura fina pode aumentar o número de elementos estáveis na tabela periódica. Afetaria a datação radiométrica? Como alfa é inversamente proporcional à velocidade da luz, um aumento desta no passado poderia modificar muitas das constantes! Mas não é o assunto do artigo. Apenas refere que as leis físicas observadas poderiam não ser universais!

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F2

Veja o resumo nesta página:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F3

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Scientific American Brasil, Julho de 2005, tem do CD de 5 anos. 50 pila, deixa de ser pão-duro...

[Fernando Silva]

O que pode ser mas não está provado ou quantificado não afeta nossa vida. Mesmo que esteja, pode não afetar. Um exemplo é o fato de Einstein ter descoberto que as leis de Newton eram apenas uma aproximação. Isto não impede que continuem sendo usadas no dia a dia.
Se uma medida é exata o bastante para o fim que temos em vista, não há problema em usá-la.

Às vezes, tenho a impressão de que você fica procurando exceções e pequenos desvios em leis gerais como se isto pudesse desqualificá-las.

[Jeanioz]

Às vezes, tenho a impressão de que você fica procurando exceções e pequenos desvios em leis gerais como se isto pudesse desqualificá-las.

Os fins justificam os meios.

E o fim é Jesus Cristo!

[Ateu Tímido]

SE as constantes não forem as mesmas...
SE as leis da física não forem universais...
SE uma manada de elefantes irromper na praia de Copacabana...
SE acabarem os bogus adventistas do RV...

Mesmo assim, dificilmente o mundo terá só 6 mil anos!

[docdeoz]

SE as constantes não forem as mesmas...
SE as leis da física não forem universais...
SE uma manada de elefantes irromper na praia de Copacabana...
SE acabarem os bogus adventistas do RV...

Mesmo assim, dificilmente o mundo terá só 6 mil anos!

SE as constantes forem constantes,

SE a matéria se autoorganizar,

SE a chance de a vida surgir por acaso não fosse ZERO,

SE um dia o Brasil for o país mais rico do mundo,

SE existir a paz universal...

[docdeoz]

Criacionistas na década de setenta hipotetizaram a variação na velocidade da luz como uma indicação de que as teorias evolucionistas eram furadas...

Também disseram que não havia massa para a formação das galáxias e surgiu a misteriosa e intangível MATÉRIA ESCURA...

Mas isso é outro causo...

[Azathoth]

Nem sei por quê perco o meu tempo...

Provavelmente nosso camarada adventista está mencionando a matéria da Sciam sobre o reator nuclear natural Oklo, na África, de 2 bilhões de anos. Pesquisas realizadas no mesmo sugerem que a constante da estrutura fina - um valor adimensional interessante que aparece na Física várias vezes - pode ter alterado algumas de suas casas decimais nos últimos bilhões de anos. A moral da história é que as constantes físicas podem não ser tão constantes quando imaginávamos.

Mas é lógico que esses dados interessantes não interferem em nada com o estado da arte das geociências - a precisão que utilizamos para datação não é afetada de forma significativa se a constante fina for minimamente dinâmica. Ademais, existe um suporte independente da validade dos métodos de datação radiométrica entre si (K-Ar, Pb-Ur, etc) e entre métodos de datação não-radiométricos (luminescência da argila e dendrocronologia, por exemplo).

Nosso amigo adventista está apenas abusando um pouco da interpretação de texto e extendendo o seu precioso wishful thinking de que nossa história natural tem 6000 anos, tiranossauros comiam samambaias antes da queda do Adão e Set tinha um trilobita de estimação.

O resto é a mesma papagaiada de sempre... Auto-organização da matéria observamos em magnetização, cristalização, evolução por seleção natural, máquinas térmicas de Prigogine que operam na termodinâmica do não-equilíbrio, etc.

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...

[clara campos]

Inteligência e humor, ai manel, vais casar cedo!!

[DIG]

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...

[Ateu Tímido]

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...

Esqueceu de mencionar que o suposto-carpinteiro seria filho de uma suposta-virgem...

[Azathoth]

Grande Bruno, essa foi a minha fonte original para o último parágrafo:

Christianity: The belief that some cosmic Jewish Zombie can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him that you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree.

Tradução:

Cristianismo: a crença que um Zumbi Judeu cósmico pode fazê-lo viver eternamente se você simbolicamente comer sua carne e revelar ao mesmo telepaticamente que você o aceita como seu mestre, para que ele possa remover uma força maligna de sua alma que está presente em toda a humanidade porque uma mulher feita de costela foi convencida por uma serpente falante a comer de uma árvore mágica.

[Apo]

Segundo esta proposta ( melhor...sugestão ) do doc e seus afins, ele teria apenas alguns segundos de vida desde que nasceu. As grandezas ( entre elas a datação radiométrica ) precisam estar de acordo com algumas escalas, ou não fazem sentido.

Este negócio de constante inconstante foi um apelo a quê mesmo?

[Jeanioz]

Segundo esta proposta ( melhor...sugestão ) do doc e seus afins, ele teria apenas alguns segundos de vida desde que nasceu. As grandezas ( entre elas a datação radiométrica ) precisam estar de acordo com algumas escalas, ou não fazem sentido.

Este negócio de constante inconstante foi um apelo a quê mesmo?

É o famoso "a ciência ateísta satânica não vale nada! Converta-se!"...

[docdeoz]

Nem sei por quê perco o meu tempo...

Provavelmente nosso camarada adventista está mencionando a matéria da Sciam sobre o reator nuclear natural Oklo, na África, de 2 bilhões de anos. Pesquisas realizadas no mesmo sugerem que a constante da estrutura fina - um valor adimensional interessante que aparece na Física várias vezes - pode ter alterado algumas de suas casas decimais nos últimos bilhões de anos. A moral da história é que as constantes físicas podem não ser tão constantes quando imaginávamos.

Mas é lógico que esses dados interessantes não interferem em nada com o estado da arte das geociências - a precisão que utilizamos para datação não é afetada de forma significativa se a constante fina for minimamente dinâmica. Ademais, existe um suporte independente da validade dos métodos de datação radiométrica entre si (K-Ar, Pb-Ur, etc) e entre métodos de datação não-radiométricos (luminescência da argila e dendrocronologia, por exemplo).

Nosso amigo adventista está apenas abusando um pouco da interpretação de texto e extendendo o seu precioso wishful thinking de que nossa história natural tem 6000 anos, tiranossauros comiam samambaias antes da queda do Adão e Set tinha um trilobita de estimação.

O resto é a mesma papagaiada de sempre... Auto-organização da matéria observamos em magnetização, cristalização, evolução por seleção natural, máquinas térmicas de Prigogine que operam na termodinâmica do não-equilíbrio, etc.

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...

É óbvio que você não entendeu a matéria de fundo do assunto que é a teleologia atrás de uma ordem universal, coisa negada por Ernst Mayr...

A teleologia contempla também o onde pára tudo isto? A questão que busca responder o para-quê de todas as coisas.Aristóteles situa a ciência da praxis em uma perspectiva de estrutura teleológica para a investigação e determinação de seu fim, seu objetivo, o aspecto formal como fim em si mesmo. O Bem em si mesmo é o fim a que todo ser aspira, resultando na perfeição, na excelência, na arte ou na virtude. Todo ser dotado de razão aspira o Bem como fim que possa ser justificado pela razão. da Wikipedia

Aceitando-se uma ordem geral do Universo, torna-se óbvio que a TE faz parte dela, aparecendomais uma contradição interna desta teoria (aliás, uma das muitas contradições...)

[docdeoz]

Eu proponho que c era mil vezes maior... Veja onde vai parar alfa e o desvio para o vermelho...

[Azathoth]

É óbvio que você não entendeu a matéria de fundo do assunto que é a teleologia atrás de uma ordem universal, coisa negada por Ernst Mayr...

Eu também nego. Teleologia e sistemas intencionais é algo que o Universo alcançou muito localmente e recentemente, não algo que sempre existiu.

[Azathoth]

Eu proponho que c era mil vezes maior... Veja onde vai parar alfa e o desvio para o vermelho...

Tudo bem, só ocorre que aquilo que você propõe não possui relação alguma com como o Universo se apresenta... releia a matéria da pesquisa engenhosa feita sobre o reator nuclear natural Oklo para ver quão modesta alegadamente foi a mudança da constante da estrutura fina nos últimos bilhões de anos.

E decaimento da velocidade da luz é uma daquelas "teorias" criacionistas que já se saíram da moda dentre os próprios, junto com as pegadas do Aquaman no vale Palluxy e o "water canopy" atmosférico antes do Dilúvio. Leia:

http://www.talkorigins.org/faqs/c-decay.html

Mas é claro que provavelmente você vai querer citar a proposta do astrofísico João Magueijo de que a velocidade da luz pode ser sido maior no primórdio dos tempos há muitos bilhões de anos, mas todos nós sabemos que essa seria uma forçação de barra da mesma ordem de magnitude daquela realizada por você sobre o trabalho da Sciam sobre a constante da estrutura fina, não é mesmo?

[docdeoz]

Eu proponho que c era mil vezes maior... Veja onde vai parar alfa e o desvio para o vermelho...

Tudo bem, só ocorre que aquilo que você propõe não possui relação alguma com como o Universo se apresenta... releia a matéria da pesquisa engenhosa feita sobre o reator nuclear natural Oklo para ver quão modesta alegadamente foi a mudança da constante da estrutura fina nos últimos bilhões de anos.

E decaimento da velocidade da luz é uma daquelas "teorias" criacionistas que já se saíram da moda dentre os próprios, junto com as pegadas do Aquaman no vale Palluxy e o "water canopy" atmosférico antes do Dilúvio. Leia:

http://www.talkorigins.org/faqs/c-decay.html

Mas é claro que provavelmente você vai querer citar a proposta do astrofísico João Magueijo de que a velocidade da luz pode ser sido maior no primórdio dos tempos há muitos bilhões de anos, mas todos nós sabemos que essa seria uma forçação de barra da mesma ordem de magnitude daquela realizada por você sobre o trabalho da Sciam sobre a constante da estrutura fina, não é mesmo?

Não, na verdade a mudança da constante alfa é usada para provar a teoria das cordas e dizer que o Universo não tem leis que sejam as mesmas em todas as suas partes, uma das suposições da Física...

Outrossim, a suposição de uma ordem geral do Universo e uma busca da teoria do tudo é feita por uma verdadeira ciência, a Física, que usa LEIS em vez de CONCEITOS, como faz a TE, uma pseudo-ciência sem base empírica.

[docdeoz]

Vocês podem provar que o decaimento radioativo é constante sem essas hipóteses ad hoc? Sim ou não?

[Azathoth]

"Leis" científicas são apenas generalizações do comportamento de certos processos geralmente formuladas matematicamente. Não é esperado que ciências que lidem com fenômenos envolvendo a interação de sistemas dotados de muitos níveis de organização como sociologia ou biologia gerarão "leis" de uma forma tão interessante quanto a Física ou Química. Provavelmente você está agarrado a visão ingênua de que "lei científica" é algo como "lei jurídica", não há a menor analogia.

E respondendo sua pergunta, sim, como já disse existe uma congruência na datação de mesmas amostras tanto dentre diferentes métodos de datação radiométrica quanto por métodos que não possuem a menor relação com física nuclear como dendrocronologia e luminescência de argila. As meias-vidas de isótopos radioativos foram mensuradas milhões de vezes experimentalmente. A convergência desses resultados é obtida de forma independente várias vezes.

É você, que possui um compromisso filosófico com o literalismo bíblico, que não consegue explicar essa convergência de evidência e precisa colecionar hipóteses ad hoc e abusar grosseiramente de conclusões de pesquisas científicas como mostrado nesse tópico.

[Samael]

Nem sei por quê perco o meu tempo...

Provavelmente nosso camarada adventista está mencionando a matéria da Sciam sobre o reator nuclear natural Oklo, na África, de 2 bilhões de anos. Pesquisas realizadas no mesmo sugerem que a constante da estrutura fina - um valor adimensional interessante que aparece na Física várias vezes - pode ter alterado algumas de suas casas decimais nos últimos bilhões de anos. A moral da história é que as constantes físicas podem não ser tão constantes quando imaginávamos.

Mas é lógico que esses dados interessantes não interferem em nada com o estado da arte das geociências - a precisão que utilizamos para datação não é afetada de forma significativa se a constante fina for minimamente dinâmica. Ademais, existe um suporte independente da validade dos métodos de datação radiométrica entre si (K-Ar, Pb-Ur, etc) e entre métodos de datação não-radiométricos (luminescência da argila e dendrocronologia, por exemplo).

Nosso amigo adventista está apenas abusando um pouco da interpretação de texto e extendendo o seu precioso wishful thinking de que nossa história natural tem 6000 anos, tiranossauros comiam samambaias antes da queda do Adão e Set tinha um trilobita de estimação.

O resto é a mesma papagaiada de sempre... Auto-organização da matéria observamos em magnetização, cristalização, evolução por seleção natural, máquinas térmicas de Prigogine que operam na termodinâmica do não-equilíbrio, etc.

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...

[Samael]

Nem sei por quê perco o meu tempo...

Provavelmente nosso camarada adventista está mencionando a matéria da Sciam sobre o reator nuclear natural Oklo, na África, de 2 bilhões de anos. Pesquisas realizadas no mesmo sugerem que a constante da estrutura fina - um valor adimensional interessante que aparece na Física várias vezes - pode ter alterado algumas de suas casas decimais nos últimos bilhões de anos. A moral da história é que as constantes físicas podem não ser tão constantes quando imaginávamos.

Mas é lógico que esses dados interessantes não interferem em nada com o estado da arte das geociências - a precisão que utilizamos para datação não é afetada de forma significativa se a constante fina for minimamente dinâmica. Ademais, existe um suporte independente da validade dos métodos de datação radiométrica entre si (K-Ar, Pb-Ur, etc) e entre métodos de datação não-radiométricos (luminescência da argila e dendrocronologia, por exemplo).

Nosso amigo adventista está apenas abusando um pouco da interpretação de texto e extendendo o seu precioso wishful thinking de que nossa história natural tem 6000 anos, tiranossauros comiam samambaias antes da queda do Adão e Set tinha um trilobita de estimação.

O resto é a mesma papagaiada de sempre... Auto-organização da matéria observamos em magnetização, cristalização, evolução por seleção natural, máquinas térmicas de Prigogine que operam na termodinâmica do não-equilíbrio, etc.

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...

É óbvio que você não entendeu a matéria de fundo do assunto que é a teleologia atrás de uma ordem universal, coisa negada por Ernst Mayr...

A teleologia contempla também o onde pára tudo isto? A questão que busca responder o para-quê de todas as coisas.Aristóteles situa a ciência da praxis em uma perspectiva de estrutura teleológica para a investigação e determinação de seu fim, seu objetivo, o aspecto formal como fim em si mesmo. O Bem em si mesmo é o fim a que todo ser aspira, resultando na perfeição, na excelência, na arte ou na virtude. Todo ser dotado de razão aspira o Bem como fim que possa ser justificado pela razão. da Wikipedia

Aceitando-se uma ordem geral do Universo, torna-se óbvio que a TE faz parte dela, aparecendomais uma contradição interna desta teoria (aliás, uma das muitas contradições...)

A ciência moderna, ao apregoar Kuhn e Popper (algumas coisas), rejeita o positivismo e a teleologia com uma facilidade incrível.

Aliás, isso já morreu nos empiristas ingleses há século, que dirá nos hermeneutas alemães.

[docdeoz]

"Leis" científicas são apenas generalizações do comportamento de certos processos geralmente formuladas matematicamente. Não é esperado que ciências que lidem com fenômenos envolvendo a interação de sistemas dotados de muitos níveis de organização como sociologia ou biologia gerarão "leis" de uma forma tão interessante quanto a Física ou Química. Provavelmente você está agarrado a visão ingênua de que "lei científica" é algo como "lei jurídica", não há a menor analogia.

E respondendo sua pergunta, sim, como já disse existe uma congruência na datação de mesmas amostras tanto dentre diferentes métodos de datação radiométrica quanto por métodos que não possuem a menor relação com física nuclear como dendrocronologia e luminescência de argila. As meias-vidas de isótopos radioativos foram mensuradas milhões de vezes experimentalmente. A convergência desses resultados é obtida de forma independente várias vezes.

É você, que possui um compromisso filosófico com o literalismo bíblico, que não consegue explicar essa convergência de evidência e precisa colecionar hipóteses ad hoc e abusar grosseiramente de conclusões de pesquisas científicas como mostrado nesse tópico.

1-O artigo diz que uma mudança em alfa mudaria os elementos da tabela química, que ficariam mais estáveis..."o número de elementos estáveis na periódica poderia aumentar"p. 30c. Qual é a explicação?

2-Não faça piadas, é lógico que sei o que são leis físicas:diz Ernst Mayr que leis e experimentos não são técnicas apropriadas para estudar o evento evolutivo=não tem base empírica...

3-Com um pressuposto de ordem geral do universo a Física derruba o pressuposto evolutivo de não haver uma teleologia para os eventos da TE...

4-Quanto aos meus preconceitos é um argumento ad hominem...

e assim vai...

[docdeoz]

Nem sei por quê perco o meu tempo...

Provavelmente nosso camarada adventista está mencionando a matéria da Sciam sobre o reator nuclear natural Oklo, na África, de 2 bilhões de anos. Pesquisas realizadas no mesmo sugerem que a constante da estrutura fina - um valor adimensional interessante que aparece na Física várias vezes - pode ter alterado algumas de suas casas decimais nos últimos bilhões de anos. A moral da história é que as constantes físicas podem não ser tão constantes quando imaginávamos.

Mas é lógico que esses dados interessantes não interferem em nada com o estado da arte das geociências - a precisão que utilizamos para datação não é afetada de forma significativa se a constante fina for minimamente dinâmica. Ademais, existe um suporte independente da validade dos métodos de datação radiométrica entre si (K-Ar, Pb-Ur, etc) e entre métodos de datação não-radiométricos (luminescência da argila e dendrocronologia, por exemplo).

Nosso amigo adventista está apenas abusando um pouco da interpretação de texto e extendendo o seu precioso wishful thinking de que nossa história natural tem 6000 anos, tiranossauros comiam samambaias antes da queda do Adão e Set tinha um trilobita de estimação.

O resto é a mesma papagaiada de sempre... Auto-organização da matéria observamos em magnetização, cristalização, evolução por seleção natural, máquinas térmicas de Prigogine que operam na termodinâmica do não-equilíbrio, etc.

Quando é que as pessoas vão se tocar que não existiram gigantes, nenhum profeta sobreviveu dentro da barriga de um peixe gigante, 2000 porcos possuídos por demônios não caíram de desfiladeiro nenhum e nenhum carpinteiro-zumbi que foi crucificado entre dois ladrões possui o poder de remover uma força maligna da alma de bilhões de seres humanos que foi imbuída hereditariamente desde o momento em que duas pessoas que não tiveram pais resolveram comer de uma árvore mágica há 6000 anos?

Pobre Terra...

É óbvio que você não entendeu a matéria de fundo do assunto que é a teleologia atrás de uma ordem universal, coisa negada por Ernst Mayr...

A teleologia contempla também o onde pára tudo isto? A questão que busca responder o para-quê de todas as coisas.Aristóteles situa a ciência da praxis em uma perspectiva de estrutura teleológica para a investigação e determinação de seu fim, seu objetivo, o aspecto formal como fim em si mesmo. O Bem em si mesmo é o fim a que todo ser aspira, resultando na perfeição, na excelência, na arte ou na virtude. Todo ser dotado de razão aspira o Bem como fim que possa ser justificado pela razão. da Wikipedia

Aceitando-se uma ordem geral do Universo, torna-se óbvio que a TE faz parte dela, aparecendomais uma contradição interna desta teoria (aliás, uma das muitas contradições...)

A ciência moderna, ao apregoar Kuhn e Popper (algumas coisas), rejeita o positivismo e a teleologia com uma facilidade incrível.

Aliás, isso já morreu nos empiristas ingleses há século, que dirá nos hermeneutas alemães.

Ernst Mayr diz que o famoso teste de Karl Popper não pode ser aplicado. Não sei como um conceito "mais apto" pode ser definido, pois não é uma lei, mas uma coisa posso referir:

O mais apto é a BACTÉRIA, pois consome menos energia, se reproduz e é virtualmente, como espécie, indestrutível...

A seleção natural selecionou o quê?

E a NATUREZA sempre faz o caminho energeticamente mais curto. A distência menor entre dois pontos nem sempre é uma reta, pois depende do meio, mas é o caminho energeticamente mais curto... De maior probabilidade...

Não é tudo ou nada...

É difícil derrubar conceitos, ainda mais quando os próprios evolucionistas não concordam come eles...

Pensamento de Stephen Jay Gould:

http://www.orkut.com/AlbumZoom.aspx?uid ... 0490&pid=4

É só ler Lance de Dados (Full House)

[Samael]

Eu não sei nada de teoria evolutiva, só interferi pela acusação leviana acerca da interferência do cientificismo determinista e da teleologia na ciência moderna.