Europa made in Brazil

[Res Cogitans]

http://veja.abril.com.br/101007/p_110.shtml

[Pug!]

Vivem em apartheid, onde brancura é essencial?

O que me podem dizer sobre as ideias de independência do sul do Brasil que vejo perfilhadas por alguns aqui no fórum.

Na Europa unificada verifica-se o fortalecimento de grupos nacionalistas em defesa de uma micro-região, normalmente mais rica que o resto do país. O caso mais flagrante na actualidade é a Bélgica, a Flandres passou a ser mais rica e por isso querem a independência. Vejo como o egoísmo, o desejo de excluir os desfavorecidos do momento.

Uma verdadeira nação é aquela que consegue equilibrar as várias componentes da sua sociedade e não a que maltrata ou discrimina os menos favorecidos.

O brasileiro da classe média aparenta ter um ódio visceral aos pobres do seu país. Não encontro o mesmo na Europa( excepto nos movimentos nacionalistas baseados numa clara diferença étnica histórica, o que não existe no Brasil. E estes destinam-se aos que não sejam da mesma etnia )...hum, não sei, estranha nação a vossa...deve ser da juventude...

No mais espero que um dia a experiência dessa região se espalhe pela nação como norma e não excepção.

[Herf]

A diferença que faz a cultura, a mentalidade, no progresso de um povo. Mesmo submetidos a um estado parasita sugador de recursos como o brasileiro, conseguiram prosperar a níveis europeus.

Vieram para cá com poucos ou nenhum bem material, mas trouxeram consigo a ética do trabalho duro, da não-condenação da riqueza, do respeito ao indivíduo. Ao contrário da cultura predominante neste país, a cultura do patrimonialismo, do estatismo e da inveja, que nos mantêm na retaguarda.

Isso nada tem a ver com raça, como alguns imbecis querem acreditar. Tem a ver com cultura e ética voltadas para o progresso (no sentido original do termo, não no deturpado pelas esquerdas).

[SickBoy]

Matérias com pessoas sorrindo tem um jeito tão... REVISTA CARAS de ser. não fica natural.

[O ENCOSTO]

http://veja.abril.com.br/101007/p_110.shtml

Bem.. Eu, com frequencia, visito estas cidades e a unica diferença é que há menos mendigos nas ruas.

O povo é pobre e boa parte tem um pequeno pedaço de terra onde criam uns bichos e plantam alguma coisa.

A grande diferença é que essa gente parece ter mais garra para trabalhar. São empreendedores natos.

E as administrações dos municipios são menos corruptas.

Caxias do Sul está indo para o mesmo caminho de Porto Alegre. Todo mundo sabe que lá é a terra de oportunidades. Só que a oportunidade aparece apenas para quem já está preparado.

Muitos abandonam a região metropolitana para tentar a sorte por lá. Acabaram fundando as novas favelas.

Outro dia, precisei ir trabalhar em Horizontina. Lá a coisa é meio surreal. As pessoas deixam o carro aberto na rua e alguns com chave e tudo.

Achei estranho a Veja não citar esta cidade. Isso apenas mostra que a revista é panfletista e de pessima qualidade.

[O ENCOSTO]

Matérias com pessoas sorrindo tem um jeito tão... REVISTA CARAS de ser. não fica natural.

Isso mostra a pessima qualidade da revista. Uma revista séria precisa mostrar uma pessoa sorrindo e, logo ao lado, outra chorando.

Isso sim é jornalismo pois mostra os dois lados.

[SickBoy]

Matérias com pessoas sorrindo tem um jeito tão... REVISTA CARAS de ser. não fica natural.

Isso mostra a pessima qualidade da revista. Uma revista séria precisa mostrar uma pessoa sorrindo e, logo ao lado, outra chorando.

Isso sim é jornalismo pois mostra os dois lados.

não, não é isso. mas talvez seja o propósito da matéria mesmo. Eu estou até vendo o fotógrafo dizendo: "-sorriam como verdadeiros europeus".

[Fernando Silva]

O brasileiro da classe média aparenta ter um ódio visceral aos pobres do seu país. Não encontro o mesmo na Europa( excepto nos movimentos nacionalistas baseados numa clara diferença étnica histórica, o que não existe no Brasil. E estes destinam-se aos que não sejam da mesma etnia )...hum, não sei, estranha nação a vossa...deve ser da juventude...

Talvez a mentalidade brasileira de "quem tem dinheiro é porque roubou", sempre reforçada pelas esquerdas, leve a classe média a se por na defensiva contra os que têm menos que ela, a ter vergonha de mostrar que tem dinheiro e a ter raiva de ser obrigada a se sentir sempre culpada pela miséria dos outros.

Talvez porque vivamos cercados de miséria e violência.

[King In Crimson]

Os imigrantes europeus, principalmente os que vieram pra cidade, trouxeram também várias idéias socialistas.

[Pug!]

Essa gente que fala em parasitas.
O bom nível de vida da Europa deve-se a existência de um ESTADO SOCIAL a queda do nível de vida que se está a verificar deve-se ao abandono desta politica por uma de favorecer os mais fortes.
Felizmente ainda acredito que o nível cultural da Europa irá dar resposta a essa corja governante que pretende revolucionar o sistema impingindo o neoliberalismo.

[Pug!]

O brasileiro da classe média aparenta ter um ódio visceral aos pobres do seu país. Não encontro o mesmo na Europa( excepto nos movimentos nacionalistas baseados numa clara diferença étnica histórica, o que não existe no Brasil. E estes destinam-se aos que não sejam da mesma etnia )...hum, não sei, estranha nação a vossa...deve ser da juventude...

Talvez a mentalidade brasileira de "quem tem dinheiro é porque roubou", sempre reforçada pelas esquerdas, leve a classe média a se por na defensiva contra os que têm menos que ela, a ter vergonha de mostrar que tem dinheiro e a ter raiva de ser obrigada a se sentir sempre culpada pela miséria dos outros.

Talvez porque vivamos cercados de miséria e violência.

Compreendo essa atitude, também por cá existe.
Talvez ocorra por realmente ser difícil subir na vida sem "empurrão". Por mais que se fale na meritocracia esta não existe.
Pessoas ricas estudam nas melhores universidades e recebem subsídio estatal e estes são normalmente os primeiros a falarem em parasitismo.

Haja paciência para estas politiquices todas.

Jamais me irão convencer que existe melhor que o estado social numa sociedade com economia de mercado.

Que se dane a nova religião mundial, o neoliberalismo. Os resultados são desastrosos e dizem-nos que é preciso ter confiança pois é a médio e longo prazo que o bem estar será geral. PQP as pessoas vivem é agora e não daqui a 20 anos.

Infelizmente é utópico mostrar a todos o significado real de ser pobre, talvez essa gente parasse de dizer absurdos tais como chamar de parasitas os que mantêm o sistema favorável aos favorecidos, mesmo estando à margem deste...


URSS não deixa saudades, mas lá que foi mau o seu fim não tem como negar. O Ocidente deixou de se preocupar com o bem estar social

[Pug!]

Todo mundo sabe que lá é a terra de oportunidades. Só que a oportunidade aparece apenas para quem já está preparado.

[O ENCOSTO]

Matérias com pessoas sorrindo tem um jeito tão... REVISTA CARAS de ser. não fica natural.

Isso mostra a pessima qualidade da revista. Uma revista séria precisa mostrar uma pessoa sorrindo e, logo ao lado, outra chorando.

Isso sim é jornalismo pois mostra os dois lados.

não, não é isso. mas talvez seja o propósito da matéria mesmo. Eu estou até vendo o fotógrafo dizendo: "-sorriam como verdadeiros europeus".

Josnalista sério diria algo como: "Soltem um peido pois eu tirarei uma foto para a matéria..."

[Fabi]

Matérias com pessoas sorrindo tem um jeito tão... REVISTA CARAS de ser. não fica natural.

Isso mostra a pessima qualidade da revista. Uma revista séria precisa mostrar uma pessoa sorrindo e, logo ao lado, outra chorando.

Isso sim é jornalismo pois mostra os dois lados.

[SickBoy]

Matérias com pessoas sorrindo tem um jeito tão... REVISTA CARAS de ser. não fica natural.

Isso mostra a pessima qualidade da revista. Uma revista séria precisa mostrar uma pessoa sorrindo e, logo ao lado, outra chorando.

Isso sim é jornalismo pois mostra os dois lados.

não, não é isso. mas talvez seja o propósito da matéria mesmo. Eu estou até vendo o fotógrafo dizendo: "-sorriam como verdadeiros europeus".

Josnalista sério diria algo como: "Soltem um peido pois eu tirarei uma foto para a matéria..."

Sorte da Veja que essa parte assiste aos fotógrafos, isso ficaria ainda pior que o sorriso com ar europeu à la propaganda de margarina.


bah, mas agora que eu lembrei das tantas capas apelativas da Veja, estou exigindo demais

[Aranha]

- Vieram de uma cultura mais civilizada e porisso tem mais sucesso, nada a ver com ideologia ou direitasxesquerdas.


Abraços,

[O ENCOSTO]

- Vieram de uma cultura mais civilizada e porisso tem mais sucesso, nada a ver com ideologia ou direitasxesquerdas.


Abraços,

Exatamente. A resposta é Reencarnação.

[Aranha]

- Vieram de uma cultura mais civilizada e porisso tem mais sucesso, nada a ver com ideologia ou direitasxesquerdas.


Abraços,

Exatamente. A resposta é Reencarnação.

- Você não entende, posso lhe recomendar uns livros para você estudar o assunto.

Abraços,

[Apo]

- Vieram de uma cultura mais civilizada e porisso tem mais sucesso, nada a ver com ideologia ou direitasxesquerdas.


Abraços,

Exatamente. A resposta é Reencarnação.

- Você não entende, posso lhe recomendar uns livros para você estudar o assunto.

Abraços,

[Apo]

- Vieram de uma cultura mais civilizada e porisso tem mais sucesso, nada a ver com ideologia ou direitasxesquerdas.


Abraços,

Exatamente. A resposta é Reencarnação.

- Você não entende, posso lhe recomendar uns livros para você estudar o assunto.

Abraços,

[Apo]

1. A Veja é uma droga de revista que parece ter uma equipe de estagiários em busca de reportagenzinhas rasas, cada vez mais nos últimos anos.

2. O Vale do Sinos já foi uma região muito próspera industrialmente, mas a crise nas exportações e o boom de produtos populares vindos outro lado mundo, como os calçados chineses e de Taywan, detonou boa parte das fábricas da região. Com isto, o desemprego foi grande.

3. Qualidade de vida aqui não significa viver no meio de uma selva de arranha-céus, com muito barulho e poluição. As pessoas vivem bem porque levam vidas saudáveis, mas têm acesso a modernidades de forma mais tranquila do que num grande centro, pois nãp há os entraves burocráticos e logísticos de grandes cidades.

4. O Vale dos Sinos, como o nome já deixa metade explicado, é um buraco quente, vale do Rio Sinos.

5. Caxias do Sul já é serra, mas anda com cara de Porto Alegre.

6. A Serra Gaúcha é linda e lá a qualidade de vida é bastante parecida com a européia.

7. Vale e Serra ficam a cerca de 1 hora de Porto Alegre.

8. O sul é lugar diferenciado. Não conheço o Paraná. Só de passagem. Mas não troco Santa Catarina e Rio Grande do Sul por nada neste país.

9. Realmente, herdamos muito dos valores e cultura europeus e fazemos questão de passar isto às gerações que se sucedem.

10. Por favor, se citarem esquerda e direita aqui, eu perderei toda a esperança nesta vida. E nas futuras também.

Beijos!

[Apo]

11.Esqueci de recomendar uma visita ao vale do vinhedos....um paraíso aos moldes europeus realmente.

12. A população em referência não gosta de samba, de pagode, de funk, de hip hop, de rap e coisas afins.

13. Não venham pular carnaval aqui. Dos clubes é bom relativamente ao nível do clube. Carnaval de rua é um lixo. Não temos samba no pé, graças ao bom deus.

14. Nosso litoral é feio, a areia é escura ( se comparada com a do nordeste - mas bem melhor que a de Santos e do Guarujá... ). Se quiserem praias legais e com infra estrutura desde casa de pescador, à ótimos resorts, peguem um avião para Santa Catarina. Se quiserem particar o naturismo ou praias desertas, idem.

15. O Estado não curte o Lula. Mas há nichos xiitas na capital. Cuidado.

Sejam bem vindos.

É só ligar prá mim e o Encosto e a gente toma um café num Shopping.

Precisava fazer a minha propaganda, não resisto a isto....

[Samael]

A diferença que faz a cultura, a mentalidade, no progresso de um povo. Mesmo submetidos a um estado parasita sugador de recursos como o brasileiro, conseguiram prosperar a níveis europeus.

Vieram para cá com poucos ou nenhum bem material, mas trouxeram consigo a ética do trabalho duro, da não-condenação da riqueza, do respeito ao indivíduo. Ao contrário da cultura predominante neste país, a cultura do patrimonialismo, do estatismo e da inveja, que nos mantêm na retaguarda.

Isso nada tem a ver com raça, como alguns imbecis querem acreditar. Tem a ver com cultura e ética voltadas para o progresso (no sentido original do termo, não no deturpado pelas esquerdas).

Essa explicação culturalista é bastaaaaaaaaante borderline quando se trata de sociologia.

[Samael]

- Vieram de uma cultura mais civilizada e porisso tem mais sucesso, nada a ver com ideologia ou direitasxesquerdas.


Abraços,

Eu acho que não é bem por aí. Além do fator cultural, que considero relevante, mas, como diz Berman, é arbitrário e pouco eficaz até para explicar a Revolução Americana nos padrões de Arendt, que é o primeiro exemplo deste tipo de explicação.

Acho que o segredo se encontra mais na forma como os sulista se organizaram (ou mesmo foram organizados) desde sua ocupação naquela região do país. O próprio Estado financiou as micro-propriedades e permitiu uma certa liberdade política que faz com que "o Estado não fosse tão distante da população, que pode representá-lo a partir de associações individuais ou até familiares". Nesse quesito, a questão se parece mais com os subsídios às micropropriedades de negros facilitados no sul dos EUA, que auxiliou e muito a geração de uma classe média e a elevação dos padrões de vida dos ex-escravos e seus filhos.

Por outro lado, eu também vejo os Estados do Sul como "Rios" e "São Paulos" pré migração nordestina. Um boom desenvolvimentista, milhares de semi-analfabetos que não possuem especialização tecnocrática migrando ano após ano e "enchendo" as cidades pouco a pouco.

[Aranha]

- Vieram de uma cultura mais civilizada e porisso tem mais sucesso, nada a ver com ideologia ou direitasxesquerdas.


Abraços,

Eu acho que não é bem por aí. Além do fator cultural, que considero relevante, mas, como diz Berman, é arbitrário e pouco eficaz até para explicar a Revolução Americana nos padrões de Arendt, que é o primeiro exemplo deste tipo de explicação.

Acho que o segredo se encontra mais na forma como os sulista se organizaram (ou mesmo foram organizados) desde sua ocupação naquela região do país. O próprio Estado financiou as micro-propriedades e permitiu uma certa liberdade política que faz com que "o Estado não fosse tão distante da população, que pode representá-lo a partir de associações individuais ou até familiares". Nesse quesito, a questão se parece mais com os subsídios às micropropriedades de negros facilitados no sul dos EUA, que auxiliou e muito a geração de uma classe média e a elevação dos padrões de vida dos ex-escravos e seus filhos.

Por outro lado, eu também vejo os Estados do Sul como "Rios" e "São Paulos" pré migração nordestina. Um boom desenvolvimentista, milhares de semi-analfabetos que não possuem especialização tecnocrática migrando ano após ano e "enchendo" as cidades pouco a pouco.

- Realmente, o fator cultural não explica o progresso de São Paulo, Rio e Minas que são os estados mais ricos do país.

- Por outro lado vemos que nessas cidades do texto, o padrão de vida é melhor, há menos miséria, menos criminalidade, menos consumo de drogas, isto porque os laços familiares são mais fortes, creio que o progresso, ainda que menor, somado ao cultivo de valores cívicos e familiares dá uma qualidade melhor aos resultados do progresso.

Abraços,