A liberdade

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Soviete Supremo
Mensagens: 645
Registrado em: 20 Out 2007, 16:56

A liberdade

Mensagem por Soviete Supremo »

Esse texto pode colaborar na falta de entedimento a respeito do termo liberdade.

Why Aristotle is still relevant.

Aristotle is verbose and inconclusive, and sometimes plain silly. Aristotle's physics is mostly a large collection of excuses and rationalizations for evading quantitative methods and refusing to do arithmetic.

Aristotle's ethics is not particularly libertarian, and does not clearly express any particular view.

Aristotle was not very enthusiastic about liberty, and John Stuart Mills was very enthusiastic about liberty.


But for all that:

Mills's erroneous ideas were and are damaging to liberty, and Aristotle's ideas were a major reason why Europe became more free than most of humanity

Aristotle, or rather the ideas of the best of the Greeks which he expressed and summarized, are still the basic methods by which we understand ourselves and the world. This way of thinking led to both to nuclear power and to the principles expressed in the American Declaration of Independence

Everyone is in favor of liberty. The important thing is to understand how free people can live together peaceably.

What makes Aristotle important is that he was the most influential advocate of the view that one should be good for ones own sake, not for the sake of anyone else, that virtue is a particular form of selfishness.

With this view of virtue, with any view that treats virtue as a category rather than a command, then obviously there is no big deal about deducing moral truths from empirical facts. One may disagree about the facts and disagree about the conclusions, but such disagreement is the result of fallibility and imperfect knowledge, not because the task is fundamentally impossible in general. It may be impossible in some cases, difficult in many cases, but there is no fundamental unbridgeable barrier.

And if it is possible to know right from wrong, then we are not dependent upon some superior power to resolve conflicts between the desires of one person and the desires of another, so good people can themselves arrange to live in peace together.

We can resolve conflicts of interest by reference to what is right. We do not need a political apparatus with the power to make any decision on any matter in order to avoid killing each other.

Of course one cannot deduce pure altruism from facts. Then so much the worse for pure altruism!

If someone was to sacrifice a brother or a friend for "the greater good of humanity" without his friend's consent, one would be inclined to seriously doubt that that person was virtuous.


http://jim.com/relevant.htm

Assim, não somos livres para fazermos o que quisermos. Há restrições à liberdade em seu sentido mais amplo. Importa sabermos o quanto somos livres, pois a liberdade desenfreada é utópica.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

Avatar do usuário
Tally
Mensagens: 713
Registrado em: 17 Dez 2007, 16:51

Re.: A liberdade

Mensagem por Tally »

Seu auto conhecimento lhe dá a liberdade.
Liberdade está dentro de vc,não fora.
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Mensagem por zencem »

.
A liberdade é uma instância da razão, que permite a mente perceber que, pra se habilitar à inteligência, tem que se manter escrava da verdade.

zencem :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
Soviete Supremo
Mensagens: 645
Registrado em: 20 Out 2007, 16:56

Mensagem por Soviete Supremo »

Zencem, seu bananão... não fiz piadas, poxa. É sério... Eu queria discutir a diferença entre o uso correto do termo liberdade, do uso político da palavra. Eu olhei minha carteira e vi que há 37 Reais dentro dela. Logo, sou livre para consumir 37 reais. A liberdade, quando usada em discursos políticos (ou mesmo nas letras de música), é somente um devaneio.

O Jurista Savigny, se não me engano, disse que as necessitades humanas não tem limites. Assim para sermos livres, por completo, teríamos de possuir infinitos recursos. A pergunta filosófica não é se somos livres ou não; mas percebermos o quanto de liberdade podemos usufluir.

E, se você pensar politicamente, teria de ver o quanto de liberdade pode ser tolerada no seio da sociedade.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

Avatar do usuário
Tally
Mensagens: 713
Registrado em: 17 Dez 2007, 16:51

Re.: A liberdade

Mensagem por Tally »

Ainda acho que a liberdade está dentro de si.
Porque posso fazer o q a sociedade requisita, obrigada a faze-lo, mas se a compreender,
estarei fazendo por um bem geral. Farei pq compreendi a necessidade de faze-lo, não pq alguem me obriga.
Citando um ex: Ir de longo a um casamento ao invés de calças jeans
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Mensagem por zencem »

Soviete Supremo escreveu:Zencem, seu bananão... não fiz piadas, poxa. É sério... Eu queria discutir a diferença entre o uso correto do termo liberdade, do uso político da palavra. Eu olhei minha carteira e vi que há 37 Reais dentro dela. Logo, sou livre para consumir 37 reais. A liberdade, quando usada em discursos políticos (ou mesmo nas letras de música), é somente um devaneio.

O Jurista Savigny, se não me engano, disse que as necessitades humanas não tem limites. Assim para sermos livres, por completo, teríamos de possuir infinitos recursos. A pergunta filosófica não é se somos livres ou não; mas percebermos o quanto de liberdade podemos usufluir.

E, se você pensar politicamente, teria de ver o quanto de liberdade pode ser tolerada no seio da sociedade.


O nível de liberdade comportamental numa sociedade está na razão direta do nível de sabedoria que ela tem.

Quanto mais burro o povo, mais escravo ele é.

Para um sábio, a lei é uma excrescência, uma necessidade esquizofrênica que sonha compensar a letargia racional de seu povo.

Agora para conquistar essa sabedoria, o indivíduo precisa ser único, respeitado em seu livre arbítrio, estimulado ao pensamento crítico e racional, e protegido de doutrinas e obscurantismos.

A frase não é gozação; ela cabe perfeitamente neste texto.

Outra coisa: Um sábio não é materialista.

[]s!
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
Tally
Mensagens: 713
Registrado em: 17 Dez 2007, 16:51

Re.: A liberdade

Mensagem por Tally »

Agora para conquistar essa sabedoria, o indivíduo precisa ser único, respeitado em seu livre arbítrio, estimulado ao pensamento crítico e racional, e protegido de doutrinas e obscurantismos.

Ser único já é difícil, respeitado...o q é mesmo respeito?
Estimulado ao pensamento crítico e racional?My God! Se isso existisse, não haveria necessidade de leis!
e protegido de doutrinas e obscurantismos? PROTEGIDO? Ao contrário, creio que ele devesse ser exposto.Porque se o fosse, e resistisse, poderia confiar em si mesmo, seria um forte...mas e se sucumbisse?
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: A liberdade

Mensagem por zencem »

Tally escreveu:Agora para conquistar essa sabedoria, o indivíduo precisa ser único, respeitado em seu livre arbítrio, estimulado ao pensamento crítico e racional, e protegido de doutrinas e obscurantismos.

Ser único já é difícil, respeitado...o q é mesmo respeito?
Estimulado ao pensamento crítico e racional?My God! Se isso existisse, não haveria necessidade de leis!
e protegido de doutrinas e obscurantismos? PROTEGIDO? Ao contrário, creio que ele devesse ser exposto.Porque se o fosse, e resistisse, poderia confiar em si mesmo, seria um forte...mas e se sucumbisse?


Você é muito pessimista, Tally!
A razão tem que deixar de ser uma eventualidade em alguns indivíduos.
Combater o obscurantismo é lutar por uma educação que não se limite a aprender ciências e matemática, mas que desenvolva o pensamento crítico, especialmente na primeira memória, que é configurativa, é capacitar o indivíduo a não ser vítima dos traficantes de mentiras e ilusões, é criar um homem cônscio da realidade, livrando-o da sina do que é hoje este homem indolente e comodista.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
m¥g
Mensagens: 83
Registrado em: 17 Dez 2007, 02:02

Mensagem por m¥g »

eu gosto de Aristoteles. Na parte da ética ainda tem algo a dizer... especialmente neste tempo em que a ética é bipolar (Kantismo Vs consequencialismo). A ética moderna foca os actos. Aristóteles preocupava-se mais como o que deveriamos ser...

Avatar do usuário
m¥g
Mensagens: 83
Registrado em: 17 Dez 2007, 02:02

Re.: A liberdade

Mensagem por m¥g »

Pessoalmente eu acho que deveria ser o Galactus

Avatar do usuário
Tally
Mensagens: 713
Registrado em: 17 Dez 2007, 16:51

Mensagem por Tally »

zencem

Não sou pessimista, sou realista.È uma luta sem fim comigo mesma para não me enganar, para me vencer, para que as ilusões não me derrubem.
E isso pq me interesso, pq estudo, pq tenho contacto com religiosos e ateus, pq não fecho meus ouvidos a nada, analiso e sempre estou pelo menos tentando, melhorar.

Agora, vc pensa realmente que tds são assim?Como vc?Que sabe quem é Sócrates, Platão, Aristóteles?Não são.
Não estão nem aí. Quanto mais fácil, melhor.
Tão cômodo que um pastor pense por eles, que seja dele a culpa caso a pessoa vá para o inferno!Tão bom pensar que determinadas ações são causadas por espíritos malignos, ou que nossos pensamentos são frutos de um "encosto"ao invés de ter de pensar que tudo que nos acontece é fruto de nossas
escolhas!!!

Oras, qtas pessoas iriam preferir a vida que vc propõe à que eu acabei de descrever?Pouquissimas.
Infelizmente, meu amigo.
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

Avatar do usuário
Soviete Supremo
Mensagens: 645
Registrado em: 20 Out 2007, 16:56

Mensagem por Soviete Supremo »

m¥g escreveu:eu gosto de Aristoteles. Na parte da ética ainda tem algo a dizer... especialmente neste tempo em que a ética é bipolar (Kantismo Vs consequencialismo). A ética moderna foca os actos. Aristóteles preocupava-se mais como o que deveriamos ser...


Já lí vários livros de Filosofia, mas não me arrisco a dissertar sobre Kant.

Tem algum texto que clarifique a oposição Aristóteles X Kant...? Nunca vi nenhuma "briga" entre essas correntes.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

Avatar do usuário
Soviete Supremo
Mensagens: 645
Registrado em: 20 Out 2007, 16:56

Mensagem por Soviete Supremo »

zencem escreveu:
Soviete Supremo escreveu:Zencem, seu bananão... não fiz piadas, poxa. É sério... Eu queria discutir a diferença entre o uso correto do termo liberdade, do uso político da palavra. Eu olhei minha carteira e vi que há 37 Reais dentro dela. Logo, sou livre para consumir 37 reais. A liberdade, quando usada em discursos políticos (ou mesmo nas letras de música), é somente um devaneio.

O Jurista Savigny, se não me engano, disse que as necessitades humanas não tem limites. Assim para sermos livres, por completo, teríamos de possuir infinitos recursos. A pergunta filosófica não é se somos livres ou não; mas percebermos o quanto de liberdade podemos usufluir.

E, se você pensar politicamente, teria de ver o quanto de liberdade pode ser tolerada no seio da sociedade.


O nível de liberdade comportamental numa sociedade está na razão direta do nível de sabedoria que ela tem.

Quanto mais burro o povo, mais escravo ele é.

Para um sábio, a lei é uma excrescência, uma necessidade esquizofrênica que sonha compensar a letargia racional de seu povo.

Agora para conquistar essa sabedoria, o indivíduo precisa ser único, respeitado em seu livre arbítrio, estimulado ao pensamento crítico e racional, e protegido de doutrinas e obscurantismos.

A frase não é gozação; ela cabe perfeitamente neste texto.

Outra coisa: Um sábio não é materialista.

[]s!


Desdenhar do código Penal eu já vi muitos fazerem. Já a legislação civil é mais difícil alguém contrariar...

E o que está errado no materialismo, Digníssimo? Seria mais sabio aderir a alguma corrente espiritualista?
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

Avatar do usuário
m¥g
Mensagens: 83
Registrado em: 17 Dez 2007, 02:02

Mensagem por m¥g »

Soviete Supremo escreveu:
m¥g escreveu:eu gosto de Aristoteles. Na parte da ética ainda tem algo a dizer... especialmente neste tempo em que a ética é bipolar (Kantismo Vs consequencialismo). A ética moderna foca os actos. Aristóteles preocupava-se mais como o que deveriamos ser...


Já lí vários livros de Filosofia, mas não me arrisco a dissertar sobre Kant.

Tem algum texto que clarifique a oposição Aristóteles X Kant...? Nunca vi nenhuma "briga" entre essas correntes.



não não... hehe. O que eu quero dizer que hoje em dia a ética (seja deontologica/kantista ou utilitarista) preocupa-se com o que devemos fazer. Os Gregos antigos como Aristóteles e Platão preocupavam-se mais com o que o ser humano deveria ser. Não há oposição... apenas uma forma diferente se ver as coisas.

Avatar do usuário
m¥g
Mensagens: 83
Registrado em: 17 Dez 2007, 02:02

Re.: A liberdade

Mensagem por m¥g »

Ética a Nicomano... um livro que me impressionou

Avatar do usuário
m¥g
Mensagens: 83
Registrado em: 17 Dez 2007, 02:02

Re.: A liberdade

Mensagem por m¥g »

há outras correntes diferentes... como o emocionalismo

Avatar do usuário
m¥g
Mensagens: 83
Registrado em: 17 Dez 2007, 02:02

Re.: A liberdade

Mensagem por m¥g »


Avatar do usuário
Soviete Supremo
Mensagens: 645
Registrado em: 20 Out 2007, 16:56

Re: Re.: A liberdade

Mensagem por Soviete Supremo »



Caio um pouco para o lado do utilitarismo. Kant, até hoje, não entendi compretamente. Realmente é muito difícil distinguir, logo de cara, o que é racional e o que não é.
Editado pela última vez por Soviete Supremo em 19 Dez 2007, 23:43, em um total de 1 vez.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Mensagem por zencem »

m¥g escreveu:eu gosto de Aristoteles. Na parte da ética ainda tem algo a dizer... especialmente neste tempo em que a ética é bipolar (Kantismo Vs consequencialismo). A ética moderna foca os actos. Aristóteles preocupava-se mais como o que deveriamos ser...


Não conheço Aristóteles, mas me limitando a frase, acho que ele tem razão, afinal ladrões roubam, assassinos matam e picaretas enganam.
O verbo é dependente do sujeito.
Só o exercício da razão, numa educação responsável, pode libertar o homem destas sinas.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Mensagem por zencem »

Soviete Supremo escreveu:
zencem escreveu:
Soviete Supremo escreveu:Zencem, seu bananão... não fiz piadas, poxa. É sério... Eu queria discutir a diferença entre o uso correto do termo liberdade, do uso político da palavra. Eu olhei minha carteira e vi que há 37 Reais dentro dela. Logo, sou livre para consumir 37 reais. A liberdade, quando usada em discursos políticos (ou mesmo nas letras de música), é somente um devaneio.

O Jurista Savigny, se não me engano, disse que as necessitades humanas não tem limites. Assim para sermos livres, por completo, teríamos de possuir infinitos recursos. A pergunta filosófica não é se somos livres ou não; mas percebermos o quanto de liberdade podemos usufluir.

E, se você pensar politicamente, teria de ver o quanto de liberdade pode ser tolerada no seio da sociedade.


O nível de liberdade comportamental numa sociedade está na razão direta do nível de sabedoria que ela tem.

Quanto mais burro o povo, mais escravo ele é.

Para um sábio, a lei é uma excrescência, uma necessidade esquizofrênica que sonha compensar a letargia racional de seu povo.

Agora para conquistar essa sabedoria, o indivíduo precisa ser único, respeitado em seu livre arbítrio, estimulado ao pensamento crítico e racional, e protegido de doutrinas e obscurantismos.

A frase não é gozação; ela cabe perfeitamente neste texto.

Outra coisa: Um sábio não é materialista.

[]s!


Desdenhar do código Penal eu já vi muitos fazerem. Já a legislação civil é mais difícil alguém contrariar...

E o que está errado no materialismo, Digníssimo? Seria mais sabio aderir a alguma corrente espiritualista?


Não há nada errado.

Eu me refiro à sensibilidade, a qualidade do interior humano, que é atributo natural de quem é verdadeiramente sábio.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Mensagem por zencem »

Tally escreveu:zencem

Não sou pessimista, sou realista.È uma luta sem fim comigo mesma para não me enganar, para me vencer, para que as ilusões não me derrubem.
E isso pq me interesso, pq estudo, pq tenho contacto com religiosos e ateus, pq não fecho meus ouvidos a nada, analiso e sempre estou pelo menos tentando, melhorar.

Agora, vc pensa realmente que tds são assim?Como vc?Que sabe quem é Sócrates, Platão, Aristóteles?Não são.
Não estão nem aí. Quanto mais fácil, melhor.
Tão cômodo que um pastor pense por eles, que seja dele a culpa caso a pessoa vá para o inferno!Tão bom pensar que determinadas ações são causadas por espíritos malignos, ou que nossos pensamentos são frutos de um "encosto"ao invés de ter de pensar que tudo que nos acontece é fruto de nossas
escolhas!!!

Oras, qtas pessoas iriam preferir a vida que vc propõe à que eu acabei de descrever?Pouquissimas.
Infelizmente, meu amigo.


Não tenho dúvidas quanto a isso, mas o que é importante é a qualidade, não a quantidade.

Não há condições para uma verdadeira revolução, se não for realizada pelo entendimento do próprio indivíduo, livre e no terreno da razão.

Podemos até nos especializar em ser competentes pastores de ovelhas, mas se não alcançarem a liberdade, teremos um resultado inócuo e elas serão sempre meros fantoches.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
vega!
Mensagens: 155
Registrado em: 08 Dez 2007, 00:27

Re.: A liberdade

Mensagem por vega! »

Liberdade as vezes tem um custo: A marginalidade e a loucura ( pelo menos para os que não são livres )
VEGA SCORPIUS

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re.: A liberdade

Mensagem por Jeanioz »

Quem não consegue mandar em si mesmo, tem mais que ser mandado por outros...
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: A liberdade

Mensagem por zencem »

vega! escreveu:Liberdade as vezes tem um custo: A marginalidade e a loucura ( pelo menos para os que não são livres )


Não é dessa liberdade que estamos falando.

Isso é apenas a revolta dos loucos e alienados.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
vega!
Mensagens: 155
Registrado em: 08 Dez 2007, 00:27

Re: Re.: A liberdade

Mensagem por vega! »

zencem escreveu:
vega! escreveu:Liberdade as vezes tem um custo: A marginalidade e a loucura ( pelo menos para os que não são livres )


Não é dessa liberdade que estamos falando.

Isso é apenas a revolta dos loucos e alienados.


Depende. Pra um teísta fanático você é louco/alienado.
VEGA SCORPIUS

Trancado