Crenca em Deus e Locked-In Syndrome

[Fenrir]

A questao que vou propor é mais velha que a minha avó, mas a abordagem e a analogia são criações de quem se lançou a tarefa de aprender a pensar direito (sério).
Mas vindo de quem vem, pensem na possibilidade de que seja uma grande besteira.

Suponham um pobre-diabo que viva em uma época onde as doenças eram tratadas mediante sangrias ou rezas e que tenha o inacreditável azar de sofrer um AVC e se vir a mercê de uma condição um tanto exótica, conhecida na medicina como "Locked-in syndrome".
Suponham tambem que não possam, a maneira de Stephen Hawking (Hawking nao tem L-I), mover nem um dedo sequer e nem uma pálpebra sequer, como fez um jornalista francês (ei o "inacreditável" ou não do azar).
Está plenamente consciente e com as faculdades mentais intactas, exceto quanto a se vir presa de um corpo 100% paralisado e alem de qualquer possibilidade de comunicar com quem quer que seja e de nenhuma maneira imaginável...

Seus compadres o julgarão morto ou presa de alguma possessão. Em todo o caso, o sujeito esta f*dido.

Quero mostrar que crer ou não crer, em termos absolutos (objetivos) na existência de um criador e a partir daí argumentar defendendo sua crença, equivale a condição de um amigo do doente que quisesse saber se a "mente dele ainda está lá, presente" ou "se já era...".
Sem um EEG ou outro recurso similar para investigar o que está ocorrendo no cérebro do sujeito no momento, tal tarefa é impossível.

Quer deus exista ou não objetivamente falando, a minha crença subjetiva na não-existência objetiva dele não faz nenhuma diferença.
Quer Deus exista ou não objetivamente falando, a crença subjetiva de Erivelton, Fausto & cia na existência objetiva do "Senhor Deus" (ou como queiram chama-lo) não faz nenhuma diferença.

Claro que sempre existe a possibilidade de mudar de lado (pra mim isto, seria sinal de insanidade), mas as crenças continuam a não fazer diferença alguma em termos objetivos: vou continuar a viver como se deus não existisse e eles vão continuar a viver como se deus existisse e fosse assim e assado (no inferno, de preferência) tal como dizem a escritura X, o livro Z e o sacerdote Y.

Acho que isto faz de mim um agnóstico e não um ateu.

E não creio que a lógica, a fé ou a persusão e a retórica sejam como um EEG!
Óbvio que Erivelton & CIA irão discordar.
De qualquer forma, tenho um palpite de que a questão que daí deriva, que é a de saber se temos ou não um EEG em mãos para poder verificar o que ocorre no cérebro da vítima, tem o mesmo caráter insolúvel da questão original e é tão crença quanto ela.

O que não significa que não possamos mostra que a existência de um deus particular como o IHVH do VT é, segundo a lógica e o bom-senso, no mínimo altamente improvável.
Estou pensando mais em termos de existir ou não Deus e não em existir ou não "este" ou "aquele" Deus de uma religião e escrituras particulares...

No entanto, continuo a respeitar gente como sto Anselmo, sto Tomas e outros, não pelo valor teológico de seus raciocínios, provas & etc, mas sim pela forma, pelo valor enquanto são objeto de estudo de lógica, retórica, argumentação e filosofia. Mas sou suspeito para falar disso.

[Fenrir]

Afora muitas outras, vejo uma ponta solta no raciocinio da msg original:
Ele se baseia em oposições entre objetivo e subjetivo, nós e os outros, ego e não ego.

Ocorre que nem todos nós somos discípulos involuntários de Heráclito.
Até onde sei, gente como os taoístas e os budistas não pensam desta forma.

Supondo que assim seja, como analisar o problema se excluímos dele aquela dualidade?
A lógica nos diz que dentre duas crenças contraditórias uma tem que estar errada (ou as duas?).

Entretanto, desconfio que Lao-Tzu & cia diriam que a lógica e tão ficção quanto as dualidades e oposições que estabelecemos e que está mergulhada até o pescoço nelas.

Seria o carater dual e oposto de tudo uma espécie de a-priori Kantiano do qual Lao-Tzu, Buda nem ninguem podem se ver livres ou não?

Seria Fenrir mais um diletante pedante tentando filosofar enquanto na verdade "paga mico" teclando asneiras?

Queria não ter tantas dúvidas, nem ser tão inseguro. Mas prefiro a elas que me agarrar a certas certezas e seguranças que andam por aí á solta.
Sou mais teimoso que uma mula velha.

Duvida-certeza. Mais oposições.
Devo:

a)Enlouquecer de vez
b)Mandar isto a m**** e mudar o foco
c)Imitar Hegel e conciliar as duas coisas numa terceira?
d)Tentar ser mais normal e ouvir música e ver TV
e)Continuar a pensar(?) e a teclar...

[Fernando Silva]

Não se pode aplicar lógica à religião se, a partir de um certo ponto, é preciso usar a fé.
Não se pode ter certeza da existência de Deus se tudo o que temos é um raciocínio que parece fazer sentido, mas nenhuma evidência empírica.

[marta]

Eu acho que cer ou não faz muita diferença sim.Não faria diferença alguma se os crentes não tentassem impor seus delírios aos outros. à medida em que eles se elgem, se metem na vida das pessoas tentando impor seus doógmas e crenças, começam a fazer muita diferença, não só para nós ateus como para pessoas de outros credos

[Apo]

Eu acho que cer ou não faz muita diferença sim.Não faria diferença alguma se os crentes não tentassem impor seus delírios aos outros. à medida em que eles se elgem, se metem na vida das pessoas tentando impor seus doógmas e crenças, começam a fazer muita diferença, não só para nós ateus como para pessoas de outros credos

É isto aqui é só aquela parte tocante à compulsão por fazer engolir goela abaixo dos demais.

Tirando a parte imprescindível da lógica - o que nos faz humanos ...eu proponho aos crentes a questão da necessidade de existir um deus, vários deuses, forças às quais não temos acesso e nem seria bom que tivéssemos nos moldes em que eles propõe ( uma mistura de predestinação com arbítrio enrustido ).

A resposta deles ou é limitada por algum documento ( entre vários existentes na história da humanidade e não antes dela ) ou à ânsia por algum amparo para conseguir se manter nos trilhos.
Convencimento é a palavra. Mas se convencer não é uma necessidade interna ?
Para quem não tem esta necessidade ou não é alimentado com tal informação, crenças em deuses são totalmente irrelevantes.