Vivam as privatizações!

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rapha...
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Vivam as privatizações!

Mensagem por rapha... »

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Veja escreveu:Vivam as privatizações!


Lula as abomina. Alckmin as defende com
timidez, mas a venda de estatais é a melhor
maneira de combater a corrupção,
o aparelhamento e a ineficiência

Giuliano Guandalini



Surgiu finalmente na campanha eleitoral o debate sobre dois temas essenciais, as privatizações e os gastos públicos. O candidato Lula da Silva e o desafiante Geraldo Alckmin evitavam o máximo possível tocar nesses assuntos, considerados sensíveis pela opinião pública. Mas Lula, desde que foi acuado no debate do domingo, partiu para o ataque e acusou o tucano de ter como plataforma a redução dos gastos públicos e a venda de estatais. "As únicas coisas que eles sabem fazer é privatizar e cortar gastos", afirmou Lula, como se isso fosse uma mácula, e não uma virtude. O PT disseminou a boataria segundo a qual Alckmin venderia a Petrobras, o Banco do Brasil e outras companhias públicas. Essas privatizações, defendidas com bons argumentos, são corretas em princípio, mas impraticáveis por inapetência do mercado para absorver esses gigantes. Alckmin foi falsamente acusado de querer vendê-los (veja a reportagem sobre o terrorismo eleitoral do PT).

Lula afirmou na semana passada, em entrevista ao jornal O Globo, que não teria privatizado a Telebrás nem a mineradora Vale do Rio Doce. Miopia ideológica do presidente-candidato. Foi a privatização da Telebrás que levou o telefone às camadas mais pobres da população, dando aos marceneiros, encanadores, mecânicos, costureiras, cozinheiras e outros profissionais um imprescindível instrumento de trabalho. O Brasil caminha para ter 100 milhões de telefones celulares, vendidos a preço de banana e com tarifas ao alcance do bolso dos trabalhadores. A Telebrás que Lula endeusa vendia um telefone por 5.000 dólares e, pior, não o entregava. Só os amigos do rei conseguiam ver suas linhas instaladas. Vivessem as telecomunicações ainda sob o jugo da Telebrás hoje, só os petistas teriam direito a um telefone. Será que é isso que atrai Lula no modelo estatal de telefonia? A Vale era uma empresa funcional mesmo sob o comando estatal. Porém não pagava impostos e não tinha capital próprio para se modernizar, crescer, nem podia atrair investidores privados. Estava condenada ao sucateamento. Privatizada, tornou-se uma das maiores empresas do setor. Suas ações valorizaram-se 500% nos últimos cinco anos. O estatismo ruiu em todo o mundo, por sua ineficiência e estímulo à corrupção. Sua reencarnação tropical sob os auspícios do PT é anacrônica e altamente suspeita.

Outro tema vital, a contenção dos gastos públicos, também entrou no debate pela porta dos fundos e de maneira enviesada. O assunto só ganhou destaque depois que um dos formuladores do programa de Alckmin, o economista Yoshiaki Nakano, defendeu o corte de gastos e o fim do déficit público. O petista Marco Aurélio Garcia, coordenador do programa de Lula, foi rápido no gatilho e acusou os tucanos de ter a intenção de enxugar programas sociais. Nakano muitas vezes é criticado por suas propostas heterodoxas sobre câmbio e juros, mas quem o conhece sabe que as críticas de Garcia não fazem sentido. Para o tucano, que foi secretário da Fazenda paulista, o ajuste deve ocorrer por meio da melhora na gestão pública, e não pela redução do investimento social. Ainda assim, temendo o desgaste político, Alckmin desautorizou Nakano. Quando o tema é a Previdência, os tucanos são ainda mais escorregadios. Já o programa de Lula não tem meias palavras: a gastança vai continuar e não haverá reforma da Previdência. A confusão é que petistas que trabalham nos ministérios da Fazenda e do Planejamento sabem do drama nas contas públicas e defendem uma redução dos gastos. Eles chegaram a articular, antes de Antonio Palocci ter caído em desgraça, um projeto para zerar o déficit público. Afinal, quem fala pelo presidente Lula, os integrantes de seu governo ou os companheiros que escreveram o seu programa de campanha?

Se aumento de gasto público significasse progresso, o Brasil seria hoje um dos países mais avançados do planeta. Em 1995, as despesas da máquina federal consumiam 208 bilhões de reais. Em 2005, os gastos chegaram a 364 bilhões de reais, um inchaço de 75% nesses dez anos. A despeito de alguns tímidos avanços nos indicadores sociais, esse aumento não se reverteu em benefícios para a população como se apregoa. Além disso, o país cresce menos que todos os demais emergentes, e os trabalhadores ganham hoje, em média, menos do que recebiam há dez anos. O governo sugou recursos da economia e achatou o salário dos brasileiros.

Mas, se o governo gasta tanto e os serviços públicos continuam péssimos, o que explica esse abrupto avanço nas despesas federais? "A Previdência", responde o economista Fabio Giambiagi, um dos maiores especialistas em contas públicas do país. Giambiagi, que trabalha no Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea), acaba de concluir um livro no qual mostra como as contas previdenciárias representam o mais sério desequilíbrio fiscal do país (leia entrevista). Em 1988, quando foi promulgada a nova Constituição, os benefícios e aposentadorias pagos pelo INSS (sistema previdenciário dos trabalhadores do setor privado) somavam o equivalente a 2,5% do PIB do país. No ano que vem, essas despesas custarão 8% do PIB. O déficit entre as despesas e a arrecadação supera 40 bilhões de reais ao ano. Sem conter o avanço desses gastos não há como reduzir a carga tributária nem ampliar o investimento público em infra-estrutura, dois requisitos vitais para dar novo ânimo à economia. Afirma o economista Luiz Fernando Figueiredo, ex-diretor do Banco Central: "O Brasil avançou em vários aspectos, mas não fez nenhuma reforma estrutural nos últimos anos. Sem isso não há a menor possibilidade de crescer aceleradamente. Estamos ficando para trás. Enquanto todos os países estão correndo, o Brasil está andando. Quase todos os países emergentes têm fragilidades e problemas regulatórios. A diferença em relação ao Brasil é que eles têm um Estado muito menor". E como diminuir o Estado? Privatizando e cortando gastos.

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rapha...
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Mensagem por rapha... »

Na mesma Veja, achei isso bastante interessante:

Veja escreveu:UM FORREST GUMP ELEITORAL

Alex Silva/AE

Ninguém acreditava que o empresário Guilherme Afif Domingos, do PFL, pudesse derrotar o petista Eduardo Suplicy na disputa pela vaga de São Paulo no Senado. Mas o resultado das urnas surpreendeu até mesmo Afif. Ele teve a quinta maior votação do país, 8,2 milhões. Só perdeu para o presidente Lula, os tucanos Geraldo Alckmin e José Serra e o próprio Suplicy. Com o resultado, os caciques do PFL passaram a cogitar sua candidatura à Presidência em 2010.


A oposição está bem servida de nomes fortes para as próximas eleições presidenciais. Caso Alckmin não ganhe as atuais eleições, ou ganhe e não termine com a reeleição, como vem prometendo, temos, além dele, Aécio e Serra do PSDB e agora Afif pelo PFL. Já ao PT e a base governista não resta mais do que uma crise anunciada. Não há sequer um nome forte o bastante para bater os da oposição. Mercadante era, até pouco tempo, muito bem cotado para esse posto, mas...

Leo
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Leo »

Privatizar os setores de energia, saúde e educação é canalhice. Estes devem ser administrados para o povo, não para garantir mais lucros aos investidores. Corrupção, aparelhamento e ineficiência se combate com vontade política, não abrindo as pernas.

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Hrrr
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Hrrr »

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eh, so podia vir da naoveja mesmo
JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL... :emoticon266:

i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...

plante uma arvore por dia com um clic

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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Elremosh Deff escreveu:Privatizar os setores de energia, saúde e educação é canalhice. Estes devem ser administrados para o povo,



Que lê isso deve imaginar que o nosso amiguinho participa das decisões tomadas dentro das estatais.

A propósito, é você quem indica qualquer mané filiado ao partido governante para admistrar cada estatal?



não para garantir mais lucros aos investidores. Corrupção, aparelhamento e ineficiência se combate com vontade política, não abrindo as pernas.


Legal. Empresas publicas devem garantir maiores prejuizos sempre. E prejuizo ao contribuinte, que é muito melhor.

A propósito: Como se combate a corrupção se é o próprio governo quem coloca partidários nos cargos de confiança e, de quebra, tem forte influencia sobre a policia federal e outros mecanismos que combatem a corrupção?
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http://www.manualdochurrasco.com.br/
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Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Leo
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Leo »

O ENCOSTO escreveu:Que lê isso deve imaginar que o nosso amiguinho participa das decisões tomadas dentro das estatais.

A propósito, é você quem indica qualquer mané filiado ao partido governante para admistrar cada estatal?


Eu disse administrada para o povo, não pelo.

O ENCOSTO escreveu:Legal. Empresas publicas devem garantir maiores prejuizos sempre. E prejuizo ao contribuinte, que é muito melhor.


Ha-ha... um pouco de dialética lhe cairia bem. Nos países do OCDE os recursos públicos financiam a maioria das despesas das instituições educacionais, e as despesas com educação têm aumentado, mas nem sempre tão rapidamente quanto o PIB. E graças a esses investimentos públicos em educação houve um aumento na expectativa educacional, mostrando efeitos nítidos do capital humano no crescimento da produtividade e da economia.

O ENCOSTO escreveu:A propósito: Como se combate a corrupção se é o próprio governo quem coloca partidários nos cargos de confiança e, de quebra, tem forte influencia sobre a policia federal e outros mecanismos que combatem a corrupção?


O combate à corrupção tem que passar obrigatoriamente por uma reforma política. Tem que acabar com as vantagens oferecidas a quem ocupa esses cargos, reduzir seus salários e assim como o número desses cargos. Tem que fazer com que o legislativo e o executivo sejam ocupados apenas por profissionais e que isso seja garantido por lei, não permitir que qualquer bunda-mole ocupe o cargo de deputado estadual ou federal.

Primeiramente seria isso, mas não seria suficiente se a população não estivesse organizada com a finalidade de exercer uma pressão sobre esses poderes para garantir também que os seus direitos e interesses sejam representados.

Mas isso tudo só seria possível com o despertar da vontade política na população, porque esperar por aqueles que já estão no poder e já foram cooptados por esse sistema, exercer a nossa função... aí sim, só por um milagre que esse quadro vai mudar.

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Aranha
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Aranha »

O ENCOSTO escreveu:A propósito: Como se combate a corrupção se é o próprio governo quem coloca partidários nos cargos de confiança e, de quebra, tem forte influencia sobre a policia federal e outros mecanismos que combatem a corrupção?


- O único país onde se usa esse discurso de acabar com a corrupção via privatização é o Brasil, é como aquela velha estória do corno que vê a mulher na cama com outro e vende a cama.

- Se o problema fosse só esse, bastava proibir indicações políticas nas estatais.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Abmael escreveu:
O ENCOSTO escreveu:A propósito: Como se combate a corrupção se é o próprio governo quem coloca partidários nos cargos de confiança e, de quebra, tem forte influencia sobre a policia federal e outros mecanismos que combatem a corrupção?


- O único país onde se usa esse discurso de acabar com a corrupção via privatização é o Brasil, é como aquela velha estória do corno que vê a mulher na cama com outro e vende a cama.

- Se o problema fosse só esse, bastava proibir indicações políticas nas estatais.

Abraços,


O texto que abre o tópico apresenta alguns pontos positivos. Inclusive não foram comentados e refutados, pra variar.

E a sua analogia não é válida.

Vendendo a cama, a mulher para de trair na cama e pode trair em outro lugar. O corno continuará sendo corno.

Vendendo uma empresa, se a corrupção continuar existindo, quem pagará o pato será o acionista ou o dono da empresa. Não 170 milhões de cornos.

Privatizações não servem apenas para diminuir corrupção, diga-se de passagem.

Outra coisa: Como você garante que o adminstrador da estatal não teria ligações partidárias?

Na minha modesta opinião, se o governo deseja investir em outros setores que não sejam saude, educação e segurança, deve investir em ações sendo sempre um sócio minoritário. Nunca deve ter direito ao controle.

Assim, o governo continuará recebendo lucro, como qualquer acionista, e de quebra elimina um foco de corrupção.
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Aranha »

O ENCOSTO escreveu:O texto que abre o tópico apresenta alguns pontos positivos. Inclusive não foram comentados e refutados, pra variar.


- Não sou contra privatizações, por mim podem privatizar tudo (Menos a CAIXA :emoticon16: ).

O ENCOSTO escreveu:E a sua analogia não é válida.

Vendendo a cama, a mulher para de trair na cama e pode trair em outro lugar. O corno continuará sendo corno.

Vendendo uma empresa, se a corrupção continuar existindo, quem pagará o pato será o acionista ou o dono da empresa. Não 170 milhões de cornos.


- O corrupto apenas passa da estatal para uma agência ou para um órgão fiscalizador ou para algum contratador de serviços, onde podem cobrar os 10% por fora e continuar ferrando os 170 milhões de cornos.

O ENCOSTO escreveu:Privatizações não servem apenas para diminuir corrupção, diga-se de passagem.


- OK, mas dizer que elas servem prá isso também é demagogia,
a corrupção é um mal entranhado em nossa sociedade e ela se faz nas estatais graças às indicações políticas, a falta de fiscalização (que ocorre em empresas privadas tb), à lentidão da justiça, e à falta de agências reguladoras (esse ponto já foi resolvido).

O ENCOSTO escreveu:Outra coisa: Como você garante que o adminstrador da estatal não teria ligações partidárias?


- Quem garante que o governo não está contratando determinada empresa PRIVADA devido a ligações partidárias? - O problema não é a orientação da empresa (Pública/Privada) e sim o vício social de corromper e ser corrompido, isso só se trata com cadeia, justiça rápida e educação, nossos verdadeiros problemas para os quais nínguem liga.

O ENCOSTO escreveu:Na minha modesta opinião, se o governo deseja investir em outros setores que não sejam saude, educação e segurança, deve investir em ações sendo sempre um sócio minoritário. Nunca deve ter direito ao controle.


- Pode ser, acho que é assim que os americanos fazem.

O ENCOSTO escreveu:Assim, o governo continuará recebendo lucro, como qualquer acionista, e de quebra elimina um foco de corrupção.


- Como eu já disse, o problema da corrupção não está aí, isso é atacar o sintoma e deixar a doença tomar o corpo.

Abraços,
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Eu disse administrada para o povo, não pelo.


Então a coisa fica pior ainda: Você não disse coisa com coisa.

Esse papinho de "povo", "massa", etc. é muito abstrato.

Uma empresa SÓ deve existir se houver CLIENTES e não POVO, MASSA, PROLETARIADO ou outro jargão (ou termo) idiota usado geralmente por politicos populistas ou comunistas. E seus serviços devem dar LUCRO.

Esse é o tipo de empresa que presta e que deve existir.

Um exemplo: Digamos que a TAM é uma empresa estatal:

"A TAM deve ser administrada para o povo". Olha só que coisa mais idiota. "Povo" é toda a sociedade.

Só que um percentual muito pequeno da população precisa tomar aviões.




Ha-ha... um pouco de dialética lhe cairia bem. Nos países do OCDE os recursos públicos financiam a maioria das despesas das instituições educacionais, e as despesas com educação têm aumentado, mas nem sempre tão rapidamente quanto o PIB.




Nossa! Que fantástico! meu Deus! Que maravilha!

E aposto que os recursos publicos só podem ser gerados pelos correios, empresas de petroleo, times de futebol estatais, etc.

Nos EUA, Alemanha e no Japão, ou qualquer outro pais DA OCDE não existem contribuintes. Ninguém paga imposto nem nada.

O estado vive do lucro das estatais.




E graças a esses investimentos públicos em educação houve um aumento na expectativa educacional, mostrando efeitos nítidos do capital humano no crescimento da produtividade e da economia.


Resta a você apenas evidenciar que o dinheiro gerado pelo lucro das estatais desses paises é infinitamente maior que o gerado pelos impostos.


O combate à corrupção tem que passar obrigatoriamente por uma reforma política. Tem que acabar com as vantagens oferecidas a quem ocupa esses cargos, reduzir seus salários e assim como o número desses cargos. Tem que fazer com que o legislativo e o executivo sejam ocupados apenas por profissionais e que isso seja garantido por lei, não permitir que qualquer bunda-mole ocupe o cargo de deputado estadual ou federal.

Primeiramente seria isso, mas não seria suficiente se a população não estivesse organizada com a finalidade de exercer uma pressão sobre esses poderes para garantir também que os seus direitos e interesses sejam representados.



Sò gostaria de lembrar a você, que é comunista, que uma sociedade humana é diferente de uma sociedade de formigas, bois, etc. Somos muito diferentes.

Há, inclusive, pessoas lutando por um estado mínimo, por exemplo. E organizadas.

É uma postura totalmente contrária à sua.


Mas isso tudo só seria possível com o despertar da vontade política na população, porque esperar por aqueles que já estão no poder e já foram cooptados por esse sistema, exercer a nossa função... aí sim, só por um milagre que esse quadro vai mudar.



O Chile, por exemplo, parece ter despertado. Uruguay já fala inclusive em sair fora do Mercocotas.

Estão acordando.

Quem está dormindo? Você, com seus ideais comunistas que não deram certo em lugar algum desse mundo.
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Eu disse administrada para o povo, não pelo.


Então a coisa fica pior ainda: Você não disse coisa com coisa.

Esse papinho de "povo", "massa", etc. é muito abstrato.

Uma empresa SÓ deve existir se houver CLIENTES e não POVO, MASSA, PROLETARIADO ou outro jargão (ou termo) idiota usado geralmente por politicos populistas ou comunistas. E seus serviços devem dar LUCRO.

Esse é o tipo de empresa que presta e que deve existir.

Um exemplo: Digamos que a TAM é uma empresa estatal:

"A TAM deve ser administrada para o povo". Olha só que coisa mais idiota. "Povo" é toda a sociedade.

Só que um percentual muito pequeno da população precisa tomar aviões.




Ha-ha... um pouco de dialética lhe cairia bem. Nos países do OCDE os recursos públicos financiam a maioria das despesas das instituições educacionais, e as despesas com educação têm aumentado, mas nem sempre tão rapidamente quanto o PIB.




Nossa! Que fantástico! meu Deus! Que maravilha!

E aposto que os recursos publicos só podem ser gerados pelos correios, empresas de petroleo, times de futebol estatais, etc.

Nos EUA, Alemanha e no Japão, ou qualquer outro pais DA OCDE não existem contribuintes. Ninguém paga imposto nem nada.

O estado vive do lucro das estatais.




E graças a esses investimentos públicos em educação houve um aumento na expectativa educacional, mostrando efeitos nítidos do capital humano no crescimento da produtividade e da economia.


Resta a você apenas evidenciar que o dinheiro gerado pelo lucro das estatais desses paises é infinitamente maior que o gerado pelos impostos.


O combate à corrupção tem que passar obrigatoriamente por uma reforma política. Tem que acabar com as vantagens oferecidas a quem ocupa esses cargos, reduzir seus salários e assim como o número desses cargos. Tem que fazer com que o legislativo e o executivo sejam ocupados apenas por profissionais e que isso seja garantido por lei, não permitir que qualquer bunda-mole ocupe o cargo de deputado estadual ou federal.

Primeiramente seria isso, mas não seria suficiente se a população não estivesse organizada com a finalidade de exercer uma pressão sobre esses poderes para garantir também que os seus direitos e interesses sejam representados.



Sò gostaria de lembrar a você, que é comunista, que uma sociedade humana é diferente de uma sociedade de formigas, bois, etc. Somos muito diferentes.

Há, inclusive, pessoas lutando por um estado mínimo, por exemplo. E organizadas.

É uma postura totalmente contrária à sua.


Mas isso tudo só seria possível com o despertar da vontade política na população, porque esperar por aqueles que já estão no poder e já foram cooptados por esse sistema, exercer a nossa função... aí sim, só por um milagre que esse quadro vai mudar.



O Chile, por exemplo, parece ter despertado. Uruguay já fala inclusive em sair fora do Mercocotas.

Estão acordando.

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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Abmael escreveu:
- Não sou contra privatizações, por mim podem privatizar tudo (Menos a CAIXA :emoticon16: ).




Tudo bem.

Já disse que seria contra se fosse funcionário público. Só que eu assumiria que sou contra justamente por ser funcionário público.

Não faria papelão.



- O corrupto apenas passa da estatal para uma agência ou para um órgão fiscalizador ou para algum contratador de serviços, onde podem cobrar os 10% por fora e continuar ferrando os 170 milhões de cornos.



Pode isso, pode aquilo.

E eu gostaria de saber qual foi a última denuncia de corrupção contra agencias reguladoras que envolveu dinheiro publico.

E se possivel compare.

Outra coisa: O dinheiro da corrupção (se existe) não é do contribuinte mas sim dos acionistas da empresa privada.

Ai está mais um mecanismo de fiscalização. Empresas com esse tipo de problema acabam desvalorizando suas ações.



- OK, mas dizer que elas servem prá isso também é demagogia,
a corrupção é um mal entranhado em nossa sociedade e ela se faz nas estatais graças às indicações políticas, a falta de fiscalização (que ocorre em empresas privadas tb), à lentidão da justiça, e à falta de agências reguladoras (esse ponto já foi resolvido).



Corrupção em empresa privada não me interessa.

Que os acionistas cuidem disso.




- Quem garante que o governo não está contratando determinada empresa PRIVADA devido a ligações partidárias?



O processo de licitação.


- O problema não é a orientação da empresa (Pública/Privada) e sim o vício social de corromper e ser corrompido, isso só se trata com cadeia, justiça rápida e educação, nossos verdadeiros problemas para os quais nínguem liga.



Nosso problema, e que parece que você não liga, é que empresas estatais estão sendo roubadas. Empresas estatais são menos eficientes que as privadas.

Empresas estatais são menos competitivas.



- Como eu já disse, o problema da corrupção não está aí, isso é atacar o sintoma e deixar a doença tomar o corpo.

Abraços,



Roberto Jeferson está ai para não o deixar mentir, não é mesmo?
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

http://www.pontocritico.com/



Muitos leitores, aqueles inconformados com as minhas opiniões sobre a necessidade urgente de privatizar todas as empresas públicas, acabam reagindo com argumentos muito fracos, que mais identificam uma falta completa da razão enquanto lhes sobram eternas e inexplicáveis paixões por estatais. Afinal, quem mais precisa da existência de empresas públicas são: os políticos escolhidos para dirigi-las; seus funcionários, que sabem do risco da perda do emprego em caso de privatização; e, naturalmente, o mercado publicitário, que perde as maiores contas de propaganda.

Nos casos em que privatizações foram feitas, o número de funcionários foi reduzido à metade. E a oferta de produtos e serviços mais que dobrou e passaram finalmente a existir. Além da grande eficiência, perfeitamente comprovada, foi oportunizada a livre concorrência entre as concessionárias que passaram a existir. Além disto os governos também passaram a arrecadar cada vez mais.

E o curioso é que os mais beneficiados foram aqueles que até então estavam impedidos de obter os produtos e serviços. Se hoje lhes sobra tal existência e escolha ainda lhes falta o discernimento para a continuidade do processo.
O ENCOSTO


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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

A demagógica das privatizações verm a calhar pois, enquanto ficaria óbvio a entrada de amigos nestas (os tais cabides) nas privadas nada se pode comprovar uma vêz que não se tem concurso e nestas privadas entra quem é indicado, pura e simplesmente, visto que na maioria das vezes muitas empresas sobrevivem de licitações ou licenças do governo (vide todas as empresas de rádio e televisão, jornais e revistas, etc...) e outras como empresas de pavimentação, docagem, construtoras, etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc,etc, etc, etc, e finalmente etc.
Só uma criança e muito ingênua não vê isso.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Aranha »

O ENCOSTO escreveu:
Abmael escreveu:- Não sou contra privatizações, por mim podem privatizar tudo (Menos a CAIXA :emoticon16: ).

Tudo bem.

Já disse que seria contra se fosse funcionário público. Só que eu assumiria que sou contra justamente por ser funcionário público.

Não faria papelão.


:emoticon17:

O ENCOSTO escreveu:
- O corrupto apenas passa da estatal para uma agência ou para um órgão fiscalizador ou para algum contratador de serviços, onde podem cobrar os 10% por fora e continuar ferrando os 170 milhões de cornos.


Pode isso, pode aquilo.

E eu gostaria de saber qual foi a última denuncia de corrupção contra agencias reguladoras que envolveu dinheiro publico.

E se possivel compare.

Outra coisa: O dinheiro da corrupção (se existe) não é do contribuinte mas sim dos acionistas da empresa privada.

Ai está mais um mecanismo de fiscalização. Empresas com esse tipo de problema acabam desvalorizando suas ações.


- As agências reguladoras estão apinhadas de funcionários públicos corruptos e incompetentes não estão?

- Quando um órgão superfatura uma obra prá dar um quinhão prá uma empreiteira e outro para um membro da comissão de licitação, os acionistas se dão bem prá caralho e os contribuintes se fodem, caso você não saiba, esse é o tipo de corrupção mais comum.

O ENCOSTO escreveu:
- OK, mas dizer que elas servem prá isso também é demagogia,
a corrupção é um mal entranhado em nossa sociedade e ela se faz nas estatais graças às indicações políticas, a falta de fiscalização (que ocorre em empresas privadas tb), à lentidão da justiça, e à falta de agências reguladoras (esse ponto já foi resolvido).


Corrupção em empresa privada não me interessa.

Que os acionistas cuidem disso.


- A questão não é se te interessa ou não, estou demonstrando que ela independe do tipo de empresa, e não precisa de privatização prá ser resolvida, não a considero um argumento válido para defender a privatização.

O ENCOSTO escreveu:
- Quem garante que o governo não está contratando determinada empresa PRIVADA devido a ligações partidárias?


O processo de licitação.


- Hahahahaha, o Super-Homem e o Homem-Aranha também?

- A GTECH, a PLANAN, a agência do Duda Mendonça foram contratadas via licitação sabia?

O ENCOSTO escreveu:
- O problema não é a orientação da empresa (Pública/Privada) e sim o vício social de corromper e ser corrompido, isso só se trata com cadeia, justiça rápida e educação, nossos verdadeiros problemas para os quais nínguem liga.


Nosso problema, e que parece que você não liga, é que empresas estatais estão sendo roubadas. Empresas estatais são menos eficientes que as privadas.


- É fácil estancar a corrupção nas empresas estatais, é só acabar com as indicações políticas, a própria empresa indicaria seus executivos a partir de seus quadros de funcionários de carreira, com um tempo mínimo de casa, tipo 10 ou 20 anos.

O ENCOSTO escreveu:Empresas estatais são menos competitivas.


- Empresas estatais só devem existir em situações e ambientes específicos para atender situações específicas e políticas específicas, de qualquer modo, isto não é uma verdade absoluta.

O ENCOSTO escreveu:
- Como eu já disse, o problema da corrupção não está aí, isso é atacar o sintoma e deixar a doença tomar o corpo.


Roberto Jeferson está ai para não o deixar mentir, não é mesmo?


- Dizer que "Existe corrupção nas estatais" é uma coisa, dizer que "As Estatais são culpadas pela Corrupção" é outra.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
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Johnny
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

Fora as prefeituras e outros órgãos não concursados nacional e etc, etc, etc, etc, etc, etc...

Ao contrário do que se pensa, a privatização é o melhor negócio para os que possuem o poder nas mãos. Veja só e pense: Para você entrar em uma empresa pública só tem um jeito: Concurso. Se entra alguém sem concurso logo fica óbvio e nenhum político quer este "peso" em suas costas (falo de empresas estatais e estaduais, não de prefeiturinhas). Se não tiver empresas estatais, vale o QI (quem indica) para entrar pois uma empresa privada não tem que dar satisfação de quem ela coloca lá dentro (vide Daslu por exemplo) além de ser mais fácil desviar o dinheiro pois, como já se comprovou, muitas empresas se unem para formar cartéis de licitação e ganhar concorrências do governo e assim, dividem o lucro subcontratando empregados e serviços entre eles. Fácil, rápido e seguro.
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Johnny escreveu:Fora as prefeituras e outros órgãos não concursados nacional e etc, etc, etc, etc, etc, etc...

Ao contrário do que se pensa, a privatização é o melhor negócio para os que possuem o poder nas mãos. Veja só e pense: Para você entrar em uma empresa pública só tem um jeito: Concurso. Se entra alguém sem concurso logo fica óbvio e nenhum político quer este "peso" em suas costas (falo de empresas estatais e estaduais, não de prefeiturinhas). Se não tiver empresas estatais, vale o QI (quem indica) para entrar pois uma empresa privada não tem que dar satisfação de quem ela coloca lá dentro (vide Daslu por exemplo) além de ser mais fácil desviar o dinheiro pois, como já se comprovou, muitas empresas se unem para formar cartéis de licitação e ganhar concorrências do governo e assim, dividem o lucro subcontratando empregados e serviços entre eles. Fácil, rápido e seguro.
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cara, use esse seu mesmo raciocinio a respeito de licitações para as estatais.

Ou como você acha que as estatais selecionam seus prestadores de serviços e outros fornecedores?

Não há um único argumento que sustente a existencia de uma empresa estatal.

Fora a vontade de defender o emprego (se você trabalha lá, obviamente).
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Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Abmael escreveu:
- As agências reguladoras estão apinhadas de funcionários públicos corruptos e incompetentes não estão?



Em quantidade infinitamente inferior, diga-se de passagem. mais uma vantagem para o governo, já que este arrecada impostos gerados pela iniciativa privada e apenas sustenta um numero infinitamente menor de funcionários nas agencias reguladoras, cuja atuação é ha cada dia mais transparente.

De qualquer forma, aguardo denuncias que você tenha lido, relatando corrupção nas agencias reguladoras. Se existir, é infinitamente inferior aos casos de corrupção em estatais.

Fico no aguardo.


- Quando um órgão superfatura uma obra prá dar um quinhão prá uma empreiteira e outro para um membro da comissão de licitação, os acionistas se dão bem prá caralho e os contribuintes se fodem, caso você não saiba, esse é o tipo de corrupção mais comum.



Compara a Vale do Rio Doce ou uma Petrobras, Banco do Brasil, etc com empreiteiras que prestam serviços ao governo.

Empreiteiras e a maior parte das empresas que prestam serviços ao governo não tem capital aberto.

mas aguardo exemplos. posso estar errado.




- A questão não é se te interessa ou não, estou demonstrando que ela independe do tipo de empresa, e não precisa de privatização prá ser resolvida, não a considero um argumento válido para defender a privatização.



Como comentei com o Johny, como você acha que as estatais selecionam seus fornecedores?

Da mesma forma que o resto do governo.

Esse seu argumento é totalmente inválido. Estou definitivamente mostrando que privatizar acaba com fontes de corrupção.




- Hahahahaha, o Super-Homem e o Homem-Aranha também?

- A GTECH, a PLANAN, a agência do Duda Mendonça foram contratadas via licitação sabia?



Sabia.

Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.

Por exemplo.

Ao menos para o contribuinte.


- É fácil estancar a corrupção nas empresas estatais, é só acabar com as indicações políticas, a própria empresa indicaria seus executivos a partir de seus quadros de funcionários de carreira, com um tempo mínimo de casa, tipo 10 ou 20 anos.



Isso é utopico.

E a coisa fica pior ainda. Desde quando tempo de serviço é sinonimo de competencia?
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Apáte »

Privatizar os setores de energia, saúde e educação é canalhice.

Não sei o seu caso, mas 90% das pessoas que eu ouço dizendo isso estudam (ou estudaram) em ESCOLAS PARTICULARES e têm um PLANO DE SAÚDE PARTICULAR.
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Huxley
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Huxley »

Porque privatizar?

1-As estatais, em média, dão prejuízo e pagam poucos impostos.

2-Elas dependem do Tesouro Nacional para fazer seus investimentos, e quando fazem, é só parcialmente.

3-As que dão lucro, tem contribuição pífia para reduzir o custo da dívida pública.

4-Números mostram que as empresas privatizadas são mais eficientes em todas as dimensões econômicas.A CSN, por exemplo, em quatro anos (93-97) quadruplicou seus investimentos, pagou mais impoto e passou a dar lucro em vez de prejuízo.Efeiros semelhantes são encontrados em empresas que estavam a beira do sucateamento, como Embraer, Telebrás e CVRD.

5-Em caso de empresas do setor público, as empresas oferecem melhores serviços, de duas formas (a)estabelescimento de compromissos explíticitos no contrato, como investimento e melhor atendimento ao consumidor (b) competição entre as prestadoras de serviço.O melhor exemplo de empresa privatizada que melhorou o serviço público é a Telebrás.

6-As estatais ficam oneradas com obrigações previdenciárias, trabalhistas e privilégios de detentores dos fundos de pensão que não conseguem custear.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”

Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)

"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."

John Maynard Keynes

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Apáte
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Apáte »

Hrrr escreveu:Imagem

eh, so podia vir da naoveja mesmo
Seus posts sobre política só são comparados aos do Sodré sobre religião.
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Samael
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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Samael »

Elremosh Deff escreveu:Privatizar os setores de energia, saúde e educação é canalhice. Estes devem ser administrados para o povo, não para garantir mais lucros aos investidores. Corrupção, aparelhamento e ineficiência se combate com vontade política, não abrindo as pernas.


Ainda pior do que isso: se o Estado não colocar capital e tomar qualquer "fatia de bolo" lá dentro ou nenhuma empresa nacional o fizer, é um suicídio econômico a médio prazo.

FHC e Juscelino que o digam.

Alckmin, nem morto.

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spink
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por spink »

Parabéns por tomar uma posição, Samael (qualquer que fosse); votar nulo não ajuda em nada.
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).

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Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Hrrr »

Apáte escreveu:
Hrrr escreveu:Imagem

eh, so podia vir da naoveja mesmo
Seus posts sobre política só são comparados aos do Sodré sobre religião.


pq?

lembre-se que eu voto nulo no segundo turno, entao nao to em nenhum lado, mas odeio a parcialidade descaradissima da naoveja
JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL... :emoticon266:

i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...

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Apáte
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Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Apáte »

A Veja defende uma idéia a base de falácias? Então é só refutar, cara.
Mas demonizar a Veja por defender uma idéia? Só posso rir desse comportamento. :emoticon22:
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Trancado