Popper e o Darwinismo

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Caro Colega
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Popper e o Darwinismo

Mensagem por Caro Colega »

Karl Popper nasceu em Viena, Áustria, em 28 de julho de 1902, e morreu em Londres, na Inglaterra, em 17 de setembro de 1994. Caracterizou-se pela abertura de espírito e pela recusa em filiar-se a correntes dogmáticas de pensamento e de ação política, conservando sua liberdade intelectual. O livro mais conhecido de Popper é Lógica da Pesquisa Científica, escrito em 1934. Nele, elege como principal alvo de ataque o Positivismo, e combate especialmente o método indutivo em ciências naturais. Propõe, como alternativa ao verificacionismo, o falseacionismo. O primeiro consiste em erigir uma teoria tomando como base aquilo que se observa: a partir dos “fatos” observados, por indução, chega-se a formulações gerais na forma de leis. Já o segundo, o falseacionismo, propõe que, em vez de procurar confirmar, corroborar teorias, deve-se, pelo contrário, tentar falseá-las, ou seja, submetê-las a testes. Caso resista a esses testes, não significa que seja certa em termos absolutos, apenas que pode ser aceita, provisoriamente, enquanto resistir aos testes e enquanto não for posta no seu lugar uma teoria que seja mais suscetível a testes, e portanto melhor, nesse sentido.

Nas citações abaixo, Popper opina sobre o Darwinismo:

Desejo agora dar algumas razões porque considero o Darwinismo como metafísico e como um programa de pesquisa. É metafísico porque não se pode testar. Alguém poderá pensar que isso seja possível. Ele parece afirmar que, se em algum planeta algum dia for encontrada vida que satisfaça as condições (a) e (b), então (c) entrará em ação e em tempo produzirá uma rica variedade de formas distintas. O Darwinismo, no entanto, não afirma nem isso. Suponhamos que seja encontrada vida em Marte consistindo exatamente de três espécies de bactéria com uma formação genética semelhante à de três espécies terrestres. O Darwinismo é refutado? De maneira nenhuma. Diremos que estas três espécies foram as únicas formas entre as muitas mutantes que estavam suficientemente bem ajustadas para sobreviver. E diremos a mesma coisa se houvesse apenas uma espécie (ou nenhuma). Portanto, o Darwinismo na realidade não prediz a evolução da variedade. E por isso não pode realmente explicá-la. O melhor que pode fazer é predizer a evolução da variedade sob ‘condições favoráveis’. Mas é praticamente impossível descrever em termos gerais que são condições favoráveis, exceto pelo fato de que em sua presença uma variedade de formas surgirá.
(Popper, Karl R., [Professor Emérito de Filosofia na Universidade de Londres], “Unended Quest: Intellectual Autobriography”, Open Court: La Salle, Ill., edição revisada, 1982, pág. 171.)

Entretanto, a própria contribuição mais importante de Darwin para a teoria da evolução, sua teoria da seleção natural, é difícil de testar. Há alguns testes, até mesmo alguns testes experimentais; e em alguns casos, como o do famoso fenômeno conhecido como ‘melanismo industrial’, podemos observar a seleção natural acontecendo diante dos nossos próprios olhos, como aconteceu. Contudo, testes realmente rigorosos da teoria da seleção natural dificilmente ocorrerão, pior ainda do que testes de teorias de outro modo comparáveis na física ou química.
(Popper, Karl R., “Natural Selection and the Emergence of Mind”, Dialectica, vol. 32, nº 3 e 4, 1978, págs. 339-355, pág. 344.)


Caro C :emoticon16: lega
"Agradeço a Deus por me emprestar diariamente o coração que pulsa, o oxigênio que respiro, o solo em que caminho e milhões de intens para que eu exista. Ele suportou meu cético ateísmo, me levou a encontrar a Sua assinatura atrás da cortina da existênica e me fez enxergar que Seu sonho de ver a espécie humana unida, fraterna e solidária é o maior de todos os sonhos." - (Augusto Cury)
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Darwin quer banana.. uh! hu!..

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Gilghamesh
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Gilghamesh »

caro colégua, caro colégua! :emoticon19:

É difícil prá tu entender, não é mesmo?

A EVOLUÇÃO É FATO!

A FORMA como se deu a EVOLUÇÃO é que é TEORIA!

A Teoria da evolução, é uma TEORIA, nada mais, nada menos!

Se não fosse, não seria TEORIA!

A vantagem da TEORIA DA EVOLUÇÃO, sobre as teorias criacionistas, é que a mesma não é imutável, sofre melhoramentos, descobertas, mudanças de rumo de pesquisa, sofre mutações, em busca de melhores respostas, e se utiliza hoje em dia, justamente da falseabilidade, coisa que os criacionistas, não querem saber nem de longe!!!!

Ela não se estanca em um círculo vicioso como a teoria criacionista!

Sois Groo?

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

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o anátema
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por o anátema »

porque os criacionistas só colocam essa citação de Popper, e ignoram o que ele disse depois?
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

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o anátema
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por o anátema »

além disso, nem bem entendem o que é evolução, como seria sim testável, então parece bastante razoável esperar que se impressionarão com qualquer citação de alguém importante que diga qualquer coisa que aparentemente abale a evolução.

Não precisam nem entender a conclusão, e tentar checar, pensar consigo mesmos se está certo o que está sendo dito. Alguém já teve o trabalho todo de pensar por eles, então é só copiar e colar em algum fórum por aí.
Sem tempo nem paciência para isso.

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Aurelio Moraes
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Aurelio Moraes »

Aonde estão as evidências científicas do criacionismo? Por que não mencionam o criacionismo nas revistas periódicas de ciência, como Nature ou Scientific American?
Crentes retardados.

"Quando não-biólogos falam sobre evolução biológica, freqüentemente confundem dois aspectos diferentes da definição. Por um lado há a questão de se os organismos modernos evoluíram ou não a partir de antigos organismos ancestrais ou se as espécies modernas estão em contínua mudança ao longo do tempo. Por outro lado, existem as questões sobre o mecanismo das mudanças observadas... Como a evolução acontece? Biólogos consideram a evolução biológica um fato. Ela pode ser demonstrada hoje e as evidências históricas para sua ocorrência no passado são esmagadoras. Entretanto, os biólogos rapidamente admitem que eles estão menos certos sobre o exato mecanismo da evolução; existem várias teorias acerca do mecanismo da evolução. Stephen J. Gould abordou isto como nenhum outro:



No vernáculo americano, “teoria” freqüentemente significa “fato imperfeito” – parte de uma hierarquia de confiança em ordem descendente a partir de fato até teoria, hipótese e suposição. Por isso o poder do argumento criacionista: evolução é “somente” uma teoria, e o intenso debate agora assola muitos aspectos da teoria. Se a evolução é menos que um fato, e os cientistas não podem sequer decidir sobre a teoria, que confiança nós podemos ter neles? De fato, o ex-presidente dos Estados Unidos, Ronald Reagan ecoou este argumento ante um grupo evangélico em Dallas quando disse (o que eu sinceramente espero que seja retórica de campanha): “Bem, é uma teoria. É somente uma teoria científica e tem sido desafiada recentemente no mundo da ciência – isto é, desacreditada na comunidade científica como sendo infalível, como já foi uma vez”.



Bem, evolução é uma teoria. É também um fato. E fatos e teorias são coisas diferentes, não degraus em uma hierarquia de aumento de certeza. Fatos são dados do mundo. Teorias são estruturas de idéias que explicam e interpretam fatos. Fatos não vão embora quando cientistas debatem teorias rivais para explicá-los. A teoria da gravitação de Newton foi substituída pela teoria de Einstein neste século, mas as maçãs não se mantêm suspensas no ar em conseqüência disso. E os humanos evoluíram a partir de ancestrais semelhantes a macacos de acordo com o mecanismo proposto por Darwin ou por outro ainda a ser descoberto.



Acima de tudo, “fato” não significa “certeza absoluta”; não há nada como os animais em um mundo excitante e complexo. A prova final de lógica e matemática flui dedutivamente de premissas determinadas e atingem a exatidão somente porque não são sobre o mundo empírico. Os evolucionistas não clamam por uma verdade perpétua, pensamento que criacionistas freqüentemente têm (e então nos atacam falsamente por um estilo de argumento que lhes favorece). Em ciência, “fato” pode significar somente “confirmado em um grau em que poderia ser incorreto impedir uma aprovação provisória”. Eu suponho que maçãs possam começar a levitar amanhã, mas a possibilidade não merece um tempo igual nas aulas de física.



Os evolucionistas tem sido muito claros sobre esta distinção entre fato e teoria desde o início, embora apenas porque nós sempre reconhecemos como estamos distantes de compreender completamente os mecanismos (teoria) pelos quais a evolução (fato) ocorre. Darwin continuamente enfatizou a diferença entre suas duas grandes e separadas obras: o estabelecimento do fato evolução, e a proposta da teoria – seleção natural – para explicar o mecanismo de evolução (Gould, 1981).



Gould está declarando a visão predominante da comunidade científica. Em outras palavras, os especialistas em evolução a consideram um fato. Esta não é uma idéia originada com Gould, como as seguintes citações indicam:



Deixe-me tentar tornar claro como cristal o que está estabelecido além das dúvidas razoáveis, e que precisam estudos adicionais acerca da evolução. A evolução, como um processo que sempre existiu na história da Terra, pode ser duvidada somente por aqueles que ignoram as evidências ou são resistentes às evidências devido a bloqueios emocionais ou evidente fanatismo. Por contraste, os mecanismos que conduzem a evolução certamente precisam de estudos e clarificação. Não há nenhuma alternativa à evolução como história que possa resistir a um exame crítico. Ainda, nós estamos constantemente aprendendo novos e importantes fatos sobre os mecanismos evolutivos (Dobzhansky, 1983)."


Evolução é um fato e uma teoria.


"Segundo John Rennie, editor-chefe da revista "Scientific American", nenhuma evidência sugere que o darwinismo esteja perdendo pesquisadores. Não há publicação científica que conteste a evolução. Nos anos 1990, um cientista da Universidade de Washington pesquisou milhares de artigos em revistas científicas em busca de publicações sobre design inteligente ou "ciência da criação". Não achou nenhum. Uma busca feita no início desta década pelos americanos Barbara Forrest (da Universidade da Louisiana) e Lawrence Krauss (da Case Western Reserve) deu o mesmo resultado."

http://paginas.terra.com.br/arte/aureli ... olucao.htm

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o anátema
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por o anátema »

Popper later changed his mind and recognized that natural selection is testable. Here is an excerpt from a later writing on "Natural Selection and Its Scientific Status" (Miller 1985, 241-243; see also Popper 1978):
When speaking here of Darwinism, I shall speak always of today's theory - that is Darwin's own theory of natural selection supported by the Mendelian theory of heredity, by the theory of the mutation and recombination of genes in a gene pool, and by the decoded genetic code. This is an immensely impressive and powerful theory. The claim that it completely explains evolution is of course a bold claim, and very far from being established. All scientific theories are conjectures, even those that have successfully passed many severe and varied tests. The Mendelian underpinning of modern Darwinism has been well tested, and so has the theory of evolution which says that all terrestrial life has evolved from a few primitive unicellular organisms, possibly even from one single organism.

However, Darwin's own most important contribution to the theory of evolution, his theory of natural selection, is difficult to test. There are some tests, even some experimental tests; and in some cases, such as the famous phenomenon known as 'industrial melanism', we can observe natural selection happening under our very eyes, as it were. Nevertheless, really severe tests of the theory of natural selection are hard to come by, much more so than tests of otherwise comparable theories in physics or chemistry.

The fact that the theory of natural selection is difficult to test has led some people, anti-Darwinists and even some great Darwinists, to claim that it is a tautology [see CA500]. A tautology like 'All tables are tables' is not, of course, testable; nor has it any explanatory power. It is therefore most surprising to hear that some of the greatest contemporary Darwinists themselves formulate the theory in such a way that it amounts to the tautology that those organisms that leave most offspring leave most offspring. C. H. Waddington says somewhere (and he defends this view in other places) that 'Natural selection . . . turns out ... to be a tautology' ..4 However, he attributes at the same place to the theory an 'enormous power. ... of explanation'. Since the explanatory power of a tautology is obviously zero, something must be wrong here.

Yet similar passages can be found in the works of such great Darwinists as Ronald Fisher, J. B. S. Haldane, and George Gaylord Simpson; and others.

I mention this problem because I too belong among the culprits. Influenced by what these authorities say, I have in the past described the theory as 'almost tautological', and I have tried to explain how the theory of natural selection could be untestable (as is a tautology) and yet of great scientific interest. My solution was that the doctrine of natural selection is a most successful metaphysical research programme. It raises detailed problems in many fields, and it tells us what we would expect of an acceptable solution of these problems.

I still believe that natural selection works in this way as a research programme. Nevertheless, I have changed my mind about the testability and the logical status of the theory of natural selection; and I am glad to have an opportunity to make a recantation. My recantation may, I hope, contribute a little to the understanding of the status of natural selection.

http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA211_1.html




Os criacionistas não vão conseguir explicar por que há um certo grau de parentesco aceito por eles mesmos e como refutar o parentesco anterior a esse ponto.

Principalmente aqueles que admitem que todas espécies atuais e recentemente extintas não caberiam na arca do Noé, precisando ter evoluído a partir do mesmo "tipo".

Também não vão conseguir demonstrar que todas as espécies podem igualmente defendidas como parentes de quaisquer outras, não só dos parentes apontados pelos evolucionistas.

E acho que muitos nem conseguem entender qual a relevância disso que eu estou dizendo.



É como se fosse "blablabla blablabla blablablablablabla, evolução, blablabla blablabla bla parentesco, blablablablablabla, árvore genealógica, blablabla blablabla, evidências de que a evolução é verdadeira, blablabla."
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Dante, the Wicked
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Mensagem por Dante, the Wicked »

A desonestidade intelectual dos criacionistas me enoja!
Em primeiro lugar, a forma como é descrita a epistemologia científica popperiana está errada! Isto aqui não é popperiano: "a partir dos 'fatos' observados, por indução, chega-se a formulações gerais na forma de leis". Popper não se preocupava com a gênese do conhecimento, mas com sua estrutura.
Em segundo lugar, como o anátema apontou, Popper mudou de opinião quanto à cientificidade do Darwinismo na década de 80. Ele aceitou que o darwinismo consiste numa legítima hipótese científica pois existem sim teste cruciais. Por exemplo: encontrar um fóssil de ser humano tão antigo quanto um fóssil de dinossauro falsearia a evolução.

É irônico que no desespero de defender os dogmas da sua religião, os criacionistas se rebaixam a desonestidades tão ridículas.
Editado pela última vez por Dante, the Wicked em 03 Dez 2005, 18:56, em um total de 1 vez.
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o anátema
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por o anátema »

eu acho que o Popper talvez nem tenha chegado a entender bem o que é evolução e darwinismo, faz essas trapalhadas meio típicas de criacionistas, para o gosto deles...

ao mesmo tempo, concordo que biólogos também provavelmente não tenham feito um bom trabalho ainda ou por muito tempo em expressar a coisa em linguagem filosófica....
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Perseus
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Perseus »

Sabe o que é mais triste nisto tudo?

O mentiroso e desonesto por trás deste texto atende pelo nome de Michelson Borges... pasmem... o cara é jornalista... Imaginem só... um jornalista caindo na idiotice de pegar uma citação de 20 anos atrás e achar que ainda vale para os dias de hoje...


Depois que a gente fala que o criacionismo consome o que resta dos cérebros que lhe abrem a porta, esses topeiras se sentem ofendidos.


E meu caro Colega, deixa de ser idiota e vai pesquisar antes de vim postar qualquer porcaria. Sinto dizer, mas você está em um site em que o QI do povo esta bem acima da média 15 dos criacionistas.
O dia que você aparecer com algo mais inteligente, que seja de seu próprio punho, ai podemos conversar.
"Uau! O Brasil é grande"

Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".

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o anátema
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por o anátema »

eu não entendo como esse pessoal criacionista não se sente feito de trouxa pelos seus mestres, depois que se expõe essas mentiras....

é meio como corno(a) manso(a), que engole que "isso não é o que parece", "aquilo não significou nada, eu ainda te amo" e todo esse papo..... só que sem nem precisar dar desculpas, porque eles nem chegam a ser nem momentaneamente condenados por isso....... toda essa enganação se perdoa, com esse amor cristão..... eles são bons homens, querendo levar deus para o coração das pessoas, apenas dando pequenas escorregadas, mas são humanos, falíveis........
Sem tempo nem paciência para isso.

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Perseus
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Perseus »

Melhor para gente... enquanto esses bestas continuarem a depender de mentiras para conseguir um protótipo de argumento, eles vão continuar sendo surrados por qualquer um que tiver no minimo dois neuronios.

(os criacionistas é claro, tem apenas um. estão ainda para evoluir e desenvolverem mais)
"Uau! O Brasil é grande"

Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".

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emmmcri
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Re: Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por emmmcri »

Perseus escreveu:Melhor para gente... enquanto esses bestas continuarem a depender de mentiras para conseguir um protótipo de argumento, eles vão continuar sendo surrados por qualquer um que tiver no minimo dois neuronios.

(os criacionistas é claro, tem apenas um. estão ainda para evoluir e desenvolverem mais)


Hummmmmmmmmm Hooooooooooooooooooolmeeees!
Você já percebeu que eu não estou mais te refutando seu imbecil? :emoticon12:
É porque aqui neste fórum percebi o quanto você é educado...
Seu Lord Inglês do Paraguai... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Dante, the Wicked
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Re: Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Dante, the Wicked »

emmmcri escreveu:
Perseus escreveu:Melhor para gente... enquanto esses bestas continuarem a depender de mentiras para conseguir um protótipo de argumento, eles vão continuar sendo surrados por qualquer um que tiver no minimo dois neuronios.

(os criacionistas é claro, tem apenas um. estão ainda para evoluir e desenvolverem mais)


Hummmmmmmmmm Hooooooooooooooooooolmeeees!
Você já percebeu que eu não estou mais te refutando seu imbecil? :emoticon12:
É porque aqui neste fórum percebi o quanto você é educado...
Seu Lord Inglês do Paraguai... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


O emmmcri desiste muito rápido! :emoticon12: :emoticon12:
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zencem
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Mensagem por zencem »

Matando à páu!!!


Um dos trabalhos científicos mais importantes dos teóricos do Criacionismo:

MEDICINA ALTERNATIVA DE A à Z.


:emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon19: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11:



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Fernando
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Re: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Fernando »

Caro Colega escreveu:
Karl Popper nasceu em Viena, Áustria, em 28 de julho de 1902, e morreu em Londres, na Inglaterra, em 17 de setembro de 1994. Caracterizou-se pela abertura de espírito e pela recusa em filiar-se a correntes dogmáticas de pensamento e de ação política, conservando sua liberdade intelectual. O livro mais conhecido de Popper é Lógica da Pesquisa Científica, escrito em 1934. Nele, elege como principal alvo de ataque o Positivismo, e combate especialmente o método indutivo em ciências naturais. Propõe, como alternativa ao verificacionismo, o falseacionismo. O primeiro consiste em erigir uma teoria tomando como base aquilo que se observa: a partir dos “fatos” observados, por indução, chega-se a formulações gerais na forma de leis. Já o segundo, o falseacionismo, propõe que, em vez de procurar confirmar, corroborar teorias, deve-se, pelo contrário, tentar falseá-las, ou seja, submetê-las a testes. Caso resista a esses testes, não significa que seja certa em termos absolutos, apenas que pode ser aceita, provisoriamente, enquanto resistir aos testes e enquanto não for posta no seu lugar uma teoria que seja mais suscetível a testes, e portanto melhor, nesse sentido.

Nas citações abaixo, Popper opina sobre o Darwinismo:

Desejo agora dar algumas razões porque considero o Darwinismo como metafísico e como um programa de pesquisa. É metafísico porque não se pode testar. Alguém poderá pensar que isso seja possível. Ele parece afirmar que, se em algum planeta algum dia for encontrada vida que satisfaça as condições (a) e (b), então (c) entrará em ação e em tempo produzirá uma rica variedade de formas distintas. O Darwinismo, no entanto, não afirma nem isso. Suponhamos que seja encontrada vida em Marte consistindo exatamente de três espécies de bactéria com uma formação genética semelhante à de três espécies terrestres. O Darwinismo é refutado? De maneira nenhuma. Diremos que estas três espécies foram as únicas formas entre as muitas mutantes que estavam suficientemente bem ajustadas para sobreviver. E diremos a mesma coisa se houvesse apenas uma espécie (ou nenhuma). Portanto, o Darwinismo na realidade não prediz a evolução da variedade. E por isso não pode realmente explicá-la. O melhor que pode fazer é predizer a evolução da variedade sob ‘condições favoráveis’. Mas é praticamente impossível descrever em termos gerais que são condições favoráveis, exceto pelo fato de que em sua presença uma variedade de formas surgirá.
(Popper, Karl R., [Professor Emérito de Filosofia na Universidade de Londres], “Unended Quest: Intellectual Autobriography”, Open Court: La Salle, Ill., edição revisada, 1982, pág. 171.)

Entretanto, a própria contribuição mais importante de Darwin para a teoria da evolução, sua teoria da seleção natural, é difícil de testar. Há alguns testes, até mesmo alguns testes experimentais; e em alguns casos, como o do famoso fenômeno conhecido como ‘melanismo industrial’, podemos observar a seleção natural acontecendo diante dos nossos próprios olhos, como aconteceu. Contudo, testes realmente rigorosos da teoria da seleção natural dificilmente ocorrerão, pior ainda do que testes de teorias de outro modo comparáveis na física ou química.
(Popper, Karl R., “Natural Selection and the Emergence of Mind”, Dialectica, vol. 32, nº 3 e 4, 1978, págs. 339-355, pág. 344.)


Caro C :emoticon16: lega


Parabéns, Caro Colega! Excelente post! Sobretudo a primeira citação é brilhante. Eu acho engraçadíssimo que logo depois de ler isso alguém diga que a evoluçõa é um fato.
"Nada tem valor algum senão dentro do coração, e não como coisa" (Hegel)

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Aurelio Moraes
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Aurelio Moraes »

Tem gente que não sabe ler....
"
Bem, evolução é uma teoria. É também um fato. E fatos e teorias são coisas diferentes, não degraus em uma hierarquia de aumento de certeza. Fatos são dados do mundo. Teorias são estruturas de idéias que explicam e interpretam fatos. Fatos não vão embora quando cientistas debatem teorias rivais para explicá-los. A teoria da gravitação de Newton foi substituída pela teoria de Einstein neste século, mas as maçãs não se mantêm suspensas no ar em conseqüência disso. E os humanos evoluíram a partir de ancestrais semelhantes a macacos de acordo com o mecanismo proposto por Darwin ou por outro ainda a ser descoberto.



Acima de tudo, “fato” não significa “certeza absoluta”; não há nada como os animais em um mundo excitante e complexo. A prova final de lógica e matemática flui dedutivamente de premissas determinadas e atingem a exatidão somente porque não são sobre o mundo empírico. Os evolucionistas não clamam por uma verdade perpétua, pensamento que criacionistas freqüentemente têm (e então nos atacam falsamente por um estilo de argumento que lhes favorece). Em ciência, “fato” pode significar somente “confirmado em um grau em que poderia ser incorreto impedir uma aprovação provisória”. Eu suponho que maçãs possam começar a levitar amanhã, mas a possibilidade não merece um tempo igual nas aulas de física.



Os evolucionistas tem sido muito claros sobre esta distinção entre fato e teoria desde o início, embora apenas porque nós sempre reconhecemos como estamos distantes de compreender completamente os mecanismos (teoria) pelos quais a evolução (fato) ocorre. Darwin continuamente enfatizou a diferença entre suas duas grandes e separadas obras: o estabelecimento do fato evolução, e a proposta da teoria – seleção natural – para explicar o mecanismo de evolução (Gould, 1981)."


http://www.biociencia.org/index.php?opt ... &Itemid=83


E a crentalhada? Pode provar que criacionismo bíblico é fato?

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Fernando
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Re: Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Fernando »

Gilghamesh,

Acredito que vc esteja confundindo as coisas. Não é a evolução que é um fato, é a mutação das espécies. A Teoria da Evolução é uma das explicações mais plausíveis para este fato.

A Teoria da Evolução não é uma simples teoria e nada mais. Ela é o princípio pelo qual iluminamos uma determinada gama de fenômenos para explicá-los racionalmente. Abstraia-se completamente a Teoria e talvez nós nem perceberamos mais a mudança das espécies. Então ela é tão importante quanto os próprios fatos.

Vc diz que a vantagem desta teoria frente às criacionistas é que ela é mutável. Isso se baseia na idéia que podemos conhecer melhor o mundo e mudar nossa teoria pra adequá-la ao mundo. Isso é completamente válido para teorias a posteriori onde vemos que a própria teoria depende do nosso grau de conhecimento do mundo. Mas existem teorias a priori como é a própria tese popperiana do falseamento. Esta tese é imutável. Nem por isso diremos que se trata de uma tese ruim ou pior que a tese da evolução. O que mostra o equívoco que vc comete ao dizer que o que a tese evolucionista tem de vantagem sobre as religiosas é que ela é mutável e as religiosas imutáveis. Isso parte do pressuposto que uma tese mutável é melhor que a imutável. Mas dada a análise já feita, segue-se que isso é falso, pois existem teses imutáveis tão boas quanto as mutáveis.
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Aurelio Moraes
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Aurelio Moraes »

Aonde estão as evidências que poderiam corrobar o criacionismo, sem ser a "inerrância "(sic) bíblica? O evolucionismo tem evidências aos montes...coisa que o criacionismo não tem.

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Fernando
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Re: Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Fernando »

o anátema escreveu:porque os criacionistas só colocam essa citação de Popper, e ignoram o que ele disse depois?


Eu não acho que a citação deles corrobore muito o intuito pelo qual citam, que é, no fundo, mostrar que a evolução é um erro e que só se explica realidade através da Bíblia.

Mas ela é fundamental no intuito de mostrar que muitos ateus cometem o equívoco de dizer que a evolução é um fato, quando ela é, na verdade uma teoria. Segundo o próprio Popper ela nem seria uma teoria científica, mas metafísica. O que, ao meu ver, não diminuiria em nada sua validade.

O maior problema é que os nossos estudantes de ciências crêem cegamente que se pode fazer ciência sem fazer metafísica. O próprio Popper, tão usado por eles, é, neste sentido, uma grande evidência favorável à tese contrária aquela que defendem.
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Fernando
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Re: Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Fernando »

o anátema escreveu:além disso, nem bem entendem o que é evolução, como seria sim testável, então parece bastante razoável esperar que se impressionarão com qualquer citação de alguém importante que diga qualquer coisa que aparentemente abale a evolução.

Não precisam nem entender a conclusão, e tentar checar, pensar consigo mesmos se está certo o que está sendo dito. Alguém já teve o trabalho todo de pensar por eles, então é só copiar e colar em algum fórum por aí.


O ponto do Popper é o seguinte.

P1 Só é científica a teoria que pode ser falseada.
P2 A teoria da evolução não pode ser falseada.
Conclusão: A teoria da evolução não é científica.

Eu acho que isso só contribui para afastar ainda mais o dogmatismo daqueles ateus que dizem que a teoria da evolução é um fato.

PS: O Dante abriu um outro tópico pra dizer, contra o Popper, que a Teoria da Evolução é falseável. Segundo ele o critério de falseamento é o de que não existam mutação de espécies. Isso poderia fazer da evolução uma teoria científica.
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Fernando
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Re: Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Fernando »

o anátema escreveu:Os criacionistas não vão conseguir explicar por que há um certo grau de parentesco aceito por eles mesmos e como refutar o parentesco anterior a esse ponto.

Principalmente aqueles que admitem que todas espécies atuais e recentemente extintas não caberiam na arca do Noé, precisando ter evoluído a partir do mesmo "tipo".

Também não vão conseguir demonstrar que todas as espécies podem igualmente defendidas como parentes de quaisquer outras, não só dos parentes apontados pelos evolucionistas.

E acho que muitos nem conseguem entender qual a relevância disso que eu estou dizendo.



É como se fosse "blablabla blablabla blablablablablabla, evolução, blablabla blablabla bla parentesco, blablablablablabla, árvore genealógica, blablabla blablabla, evidências de que a evolução é verdadeira, blablabla."


Então o Popper mudou de opinião, ué. Bastaria ter dito isso.
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carlo
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Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por carlo »

Mas quem levantou este tópico esquecido?Oh! não!Posts do caroadventista de novo falando contra darwin e ainda usando popper?Ó Zeus porque não fazei-os entender que a explicação que os livros sagrados dão sobre o aparecimento da raça humana é a maior furada!Ó grande Zeus e eles ainda ficam colocando o seu nome no meio da fraude. :emoticon16:
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NOSSA SENHORA APARECIDA!!!!

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Fernando
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Mensagem por Fernando »

Dante, the Wicked escreveu:A desonestidade intelectual dos criacionistas me enoja!
Em primeiro lugar, a forma como é descrita a epistemologia científica popperiana está errada! Isto aqui não é popperiano: "a partir dos 'fatos' observados, por indução, chega-se a formulações gerais na forma de leis". Popper não se preocupava com a gênese do conhecimento, mas com sua estrutura.
Em segundo lugar, como o anátema apontou, Popper mudou de opinião quanto à cientificidade do Darwinismo na década de 80. Ele aceitou que o darwinismo consiste numa legítima hipótese científica pois existem sim teste cruciais. Por exemplo: encontrar um fóssil de ser humano tão antigo quanto um fóssil de dinossauro falsearia a evolução.

É irônico que no desespero de defender os dogmas da sua religião, os criacionistas se rebaixam a desonestidades tão ridículas.


Dante,

Sua acusação de desonestidade intelectual se dá por dois motivos: a) uma citação de um texto de internet que possui erros (como geralmente acontece); b) pela falta de conhecimento da mudança de opinião de Popper.

O erro não condiz em nada com o ponto defendido pelo Caro Colega de que a evolução é uma tese metafísica pois estava no começo do texto e tinha o único intuito de apresentar quem é Popper, pois nem todos sabem quem é.

Não se pode acusar de desonestidade intelectual quando a pessoa simplesmente não conhecia o fato de que Popper mudou de opinião.

Por isso creio que a sua acusação é apressada demais.
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Fernando
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Re: Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Fernando »

Perseus escreveu:Sabe o que é mais triste nisto tudo?

O mentiroso e desonesto por trás deste texto atende pelo nome de Michelson Borges... pasmem... o cara é jornalista... Imaginem só... um jornalista caindo na idiotice de pegar uma citação de 20 anos atrás e achar que ainda vale para os dias de hoje...


Depois que a gente fala que o criacionismo consome o que resta dos cérebros que lhe abrem a porta, esses topeiras se sentem ofendidos.


E meu caro Colega, deixa de ser idiota e vai pesquisar antes de vim postar qualquer porcaria. Sinto dizer, mas você está em um site em que o QI do povo esta bem acima da média 15 dos criacionistas.
O dia que você aparecer com algo mais inteligente, que seja de seu próprio punho, ai podemos conversar.
Quanto melodramatismo. Bastaria dizer que o Popper mudou de opinião depois. Não precisa ficar falando tudo isso.
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Fernando
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Re: Re.: Popper e o Darwinismo

Mensagem por Fernando »

o anátema escreveu:eu não entendo como esse pessoal criacionista não se sente feito de trouxa pelos seus mestres, depois que se expõe essas mentiras....

é meio como corno(a) manso(a), que engole que "isso não é o que parece", "aquilo não significou nada, eu ainda te amo" e todo esse papo..... só que sem nem precisar dar desculpas, porque eles nem chegam a ser nem momentaneamente condenados por isso....... toda essa enganação se perdoa, com esse amor cristão..... eles são bons homens, querendo levar deus para o coração das pessoas, apenas dando pequenas escorregadas, mas são humanos, falíveis........


hahahaha nisso eu concordo plenamente!!! :emoticon12:
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Trancado