Se a polícia é uma instituição corrupta...

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o anátema
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Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por o anátema »

Dizem muito que em vez de haverem casos isolados de corrupção e conduta indevida na polícia, há corrupção generalizada, e que exceção é o policial honesto.

Se é essa mesmo a situação, o que se pode fazer? Porque esperar que eles punam a si mesmos seria idiotice. Mais provavel seria a punição aos raros policiais que estivessem mesmo dentro da lei.

A sociedade de alguma forma (qual?) teria que convocar o exército para "depor" a polícia, funcionar como uma espécie de polícia provisória enquanto se apura quais dos policiais existentes eventualmente são inocentes ou foram coagidos, e até que se instaure uma nova polícia, limpa, do zero?
Sem tempo nem paciência para isso.

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NadaSei
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Re: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por NadaSei »

o anátema escreveu:Dizem muito que em vez de haverem casos isolados de corrupção e conduta indevida na polícia, há corrupção generalizada, e que exceção é o policial honesto.

Se é essa mesmo a situação, o que se pode fazer? Porque esperar que eles punam a si mesmos seria idiotice. Mais provavel seria a punição aos raros policiais que estivessem mesmo dentro da lei.

A sociedade de alguma forma (qual?) teria que convocar o exército para "depor" a polícia, funcionar como uma espécie de polícia provisória enquanto se apura quais dos policiais existentes eventualmente são inocentes ou foram coagidos, e até que se instaure uma nova polícia, limpa, do zero?

Acho que não precisa tanto.
Após dar condições de trabalho e salários dignos a profissão, bem como treinamento adequado, uma corregedoria nova e com poder de atuação, resolveria o problema.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Johnny
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Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Johnny »

Quando morava em Campinas (acho que já comentei isso no RV antigo) tinha alguns amigos policiais. Era o seguinte. Ou você entrava no esquema ou ...

Precisa falar mais alguma coisa? Agora junte isso à politica, serviços públicos, empresas privadas inclusive e veja quando vai melhorar. Para que isso fosse rompido teriamos de formar uma cadeia crescente de pessoas honestas em posições estratégicas. Mas concordo que quem tá mais fudido nisso tudo é o policial pois ganha uma merreca para salvar a vida dos outros, põe sua própria vida em risco constantemente (vide PCC) com descaso dos governos estaduais e ainda por cima, quando tentam salvar uma pessoa e alguma coisa dá errado, o cara ainda é crucificado. Sem mais comentários...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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o anátema
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Re: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por o anátema »

NadaSei escreveu:[
Acho que não precisa tanto.
Após dar condições de trabalho e salários dignos a profissão, bem como treinamento adequado, uma corregedoria nova e com poder de atuação, resolveria o problema.


Eu acho que, supondo que sejam todos podres, salários apenas aumentariam seus sorrisos, sendo mais ou menos a mesma coisa que simplesmente dar dinheiro público para traficantes nas favelas, quanto ao efeito na honestidade dos traficantes e policiais criminosos.

O treinamento adequado, se incluisse algo como "treinamento de como não ser corrupto (?)", apenas afetaria aos novos ingressantes, que também logo teriam que se adequar ao modos operandi ou sofreriam nas mãos de uma maioria já estabelecida de policiais criminosos.

Se for treinamento de campo, só aumentaria a sua eficácia em combates, nada dizendo quanto à corrupção ou não.

E como seria possível instalar uma corregedoria nova que tivesse realmente como investigar as ações de uma suposta maioria de policiais corruptos, que acobertariam uns aos outros, e incriminariam traidores? Investigadores da corregedoria teriam proteção de quem quando investigassem e denunciassem alguns da maioria de corruptos, cujas evidências não tivessem conseguido ocultar? Sem falar na possibilidade da maioria de corruptos incriminar os raros honestos.
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Apocaliptica

Re: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Apocaliptica »

NadaSei escreveu:
o anátema escreveu:Dizem muito que em vez de haverem casos isolados de corrupção e conduta indevida na polícia, há corrupção generalizada, e que exceção é o policial honesto.

Se é essa mesmo a situação, o que se pode fazer? Porque esperar que eles punam a si mesmos seria idiotice. Mais provavel seria a punição aos raros policiais que estivessem mesmo dentro da lei.

A sociedade de alguma forma (qual?) teria que convocar o exército para "depor" a polícia, funcionar como uma espécie de polícia provisória enquanto se apura quais dos policiais existentes eventualmente são inocentes ou foram coagidos, e até que se instaure uma nova polícia, limpa, do zero?

Acho que não precisa tanto.
Após dar condições de trabalho e salários dignos a profissão, bem como treinamento adequado, uma corregedoria nova e com poder de atuação, resolveria o problema.


Quem vai dar treinamento? Minha teoria é de que essa é uma instituição adoecida e corrompida economicamente e nos seus valores. Quanto mais violenta uma sociedade, mais se faz necessário reforçar o corpo policial e outras forças de repressão. Para isso, além de pagar bem , teriam que treinar o psicológico e o moral de uma batalhão, já com vícios antigos, pressionados pelo sistema de cima para baixo e de fora para dentro, pela sociedade e pela mídia.
O que acontece: vai ser policial quem não tem outra opção, quem já tem uma personalidade "forte" ( o que não significa equilibrada) , quem viu parentes e amigos na profissão e se deixam influenciar, quem não preza exatamente o lado intelectual, mas o da força e da estratégia....mas acima de tudo, quem manda e é mandado de forma satisfatória.
Geralmente a hierarquia interna é tão complicada e competitiva, com um confronto de personalidades tão intenso, que os conflitos dentro do grupo, estão acima das suas funções no lado de fora. Isso tudo junto com as más condições de trabalho ( não exclusividade dessa classe, diga-se bem), salários baixos e a tensão constante, transformam a instituição noutra bomba constante.

Apocaliptica

Re: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Apocaliptica »

o anátema escreveu:
NadaSei escreveu:[
Acho que não precisa tanto.
Após dar condições de trabalho e salários dignos a profissão, bem como treinamento adequado, uma corregedoria nova e com poder de atuação, resolveria o problema.


Eu acho que, supondo que sejam todos podres, salários apenas aumentariam seus sorrisos, sendo mais ou menos a mesma coisa que simplesmente dar dinheiro público para traficantes nas favelas, quanto ao efeito na honestidade dos traficantes e policiais criminosos.

O treinamento adequado, se incluisse algo como "treinamento de como não ser corrupto (?)", apenas afetaria aos novos ingressantes, que também logo teriam que se adequar ao modos operandi ou sofreriam nas mãos de uma maioria já estabelecida de policiais criminosos.

Se for treinamento de campo, só aumentaria a sua eficácia em combates, nada dizendo quanto à corrupção ou não.

E como seria possível instalar uma corregedoria nova que tivesse realmente como investigar as ações de uma suposta maioria de policiais corruptos, que acobertariam uns aos outros, e incriminariam traidores? Investigadores da corregedoria teriam proteção de quem quando investigassem e denunciassem alguns da maioria de corruptos, cujas evidências não tivessem conseguido ocultar? Sem falar na possibilidade da maioria de corruptos incriminar os raros honestos.


É um panorama trágico. Eu dificilmente confio em policiais. Não porque ache todos bandidos.Mas porque não posso confiar em todos. Na dúvida, não ultrapasso.

Tive uma amiga que namorou um PM, ela terminou o namoro porque o cara era um "desajustado", ou seja, não dormia direito, quando dormia, estava sempre em estado de alerta a ponto dele der pesadelos todas as noites, e ela percebeu que ele dormia sempre com os punhos cerrados.

Ele perdia a calma frequentemente e às vezes chorava.

So...

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Johnny
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Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Johnny »

Treinamento todos tem e bons por sinal. Mas quando a coisa fede de cima, não tem santo que endireite. Outro caso (quem quiser me chamar de pescador, tudo bem...) aconteceu com um amigo meu que trabalhou comigo na Sharp e saiu para entrar numa empresa grande. Ele percebeu que estavam desviando material da empresa e foi dar com o bico ao gerente. Foi pra rua no dia seguinte (por que será?). Todos os meus amigos que estão na policia vieram de boas escolas e eram de boa índole. Mas eles tem uma escolha, claro. Podem pedir demissão... :emoticon8:
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betossantana
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Re: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por betossantana »

Apocaliptica escreveu:O que acontece: vai ser policial quem não tem outra opção, quem já tem uma personalidade "forte" ( o que não significa equilibrada) , quem viu parentes e amigos na profissão e se deixam influenciar, quem não preza exatamente o lado intelectual, mas o da força e da estratégia....mas acima de tudo, quem manda e é mandado de forma satisfatória.


É isso!!! Imagine viver nesse quadro, "não deu pra nada, foi ser polícia"? Essas pessoas trabalham com a nossa SEGURANÇA, nossa integridade, nossas vidas!!!

Não tenho nenhuma solução pronta, mas concordo com algumas medidas como o aumento do salário, porque é absurdo que um trabalho de alto risco e que envolva a reputação institucional do próprio Estado como ser policial tenha como contra-prestação uma renda tão pífia, e com a extinção da polícia militar, que é um monstrengo sem sentido. É ridículo que contemos com uma instituição militarizada composta por membros cuja instrução é de NÍVEL MÉDIO pra zelar pela segurança das outras instituições e pela nossa!

E a força policial é grandemente composta de gente oriunda dos mesmos ambientes dos quais saem os criminosos, ambientes FÍSICOS, ambos muitas vezes dividem o mesmo bairro em que residem!!! Justamente porque o trabalho de policial paga pouco e não exige instrução além da do nível médio, que o Estado brasileiro fornece mal e porcamente.

Pra mim o maior problema da polícia é típico de países sem forte tradição democrática como o Brasil, que é se considerar acima da lei e sem necessidade de prestar contas a ninguém. Deveriam ser os maiores cumpridores da lei mas internalizam a noção de que a lei se dirige aos outros, não a eles. Com uma polícia militar então é pior ainda, porque as Armas, como representantes do poder bélico estatal, já se acham naturalmente acima da lei em qualquer circunstância, que dirá em uma nação com noções de democracia tão incipientes quanto a nossa.
É um problema espiritual, chupe pau!

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o anátema
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Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por o anátema »

subindo...
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o anátema
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Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por o anátema »

Nem eu. Já se teve notícia disso acontecer em todo um país? Ou mesmo em algum estado? O mais parecido com isso que já vi foram em alguns filmes, como um com "the Rock", e acho que um com o Stallone, mas eram ainda distritos policiais, e não algo mais generalizado.

Se isso já ocorreu em proporções nacionais ou estaduais em algum lugar, como foi sanado? Ou mesmo para algumas "poli-distritais"... imagino que tiveram que em algum ponto prender todos policiais e/ou "anular" o poder policial de todos temporariamente até investigar-se tudo, restituindo o cargo a um ou outro que era honesto e milagrosamente conseguiu não se envolver em nada, e dando as penas merecidas aos que cometeram crime apenas por coações ou "conivência", compreensível diante da situação (que seria uma espécie de coação implícita), e penas mais severas aos líderes dos esquemas criminosos.

No decorrer disso, dividindo o poder policial de outros locais para tomar conta dessa localidade provisoriamente, ou quem sabe, ficar até sob leis marciais ou coisa do tipo, sob "policiamento" do exército. E depois sendo formada gradualmente uma nova polícia.

Mas não sei sobre acontecimentos assim de verdade...
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SickBoy
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Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por SickBoy »

um texto interessante


Ex-ouvidora do Rio de Janeiro, socióloga diz que a polícia é violenta, corrupta e as mortes "em confronto" são uma farsa

Na semana passada foi registrado mais um caso de assassinato de inocente envolvendo seis policiais militares paulistas. Desta vez, o dentista Flávio Ferreira Sant'Ana, de 28 anos, caiu morto com dois tiros disparados pelos oficiais. Foi confundido com um ladrão, e os agentes seguiram o famoso procedimento de 'atirar primeiro, perguntar depois'. Caído no chão, Flávio não foi reconhecido pela vítima do roubo. Os policiais militares ainda tentaram incriminar o dentista, colocando em seu bolso a carteira da vítima - que foi ameaçada para não revelar a execução. Presos, os PMs alegaram que Flávio estava armado e reagiu, embora a perícia tenha derrubado esse argumento. A PM de São Paulo coleciona acusações de uso excessivo e indiscriminado da força contra negros e pobres. Já a polícia do Rio de Janeiro ganhou notoriedade pela corrupção e também pela violência. Em 2003, bateu recorde: matou uma pessoa a cada oito horas. É o que revela estudo feito pelos sociólogos Julita Lemgruber, Leonarda Musumeci e Ignacio Cano, que resultou no livro Quem Vigia os Vigias?, lançado no fim do ano passado pela Editora Record. Por dois anos eles levantaram dados em cinco Ouvidorias de Polícia, órgãos responsáveis pelo controle externo do trabalho dos homens da lei. Concluíram que a corrupção, o extermínio e o abuso de poder estão dentro das corporações brasileiras. 'O caso de Flávio é exemplar. Revela o viés racista que está embutido no trabalho da polícia', afirma Julita. Ex-ouvidora da polícia do Rio de Janeiro, ela concedeu a seguinte entrevista a ÉPOCA.

ÉPOCA - Quem são as maiores vítimas da violência policial?
Julita Lemgruber - A maior vítima dessa violência policial é o pobre, preto, favelado (Flávio era negro, nasceu na periferia de São ä Paulo e fez faculdade com auxílio de bolsa de estudo em uma universidade particular de Guarulhos). São essas pessoas que estão morrendo. A polícia diz que a maioria das pessoas morre em confrontos. Sabemos, e diversas pesquisas já indicaram isso, que, na maior parte dessas mortes, as pessoas levaram tiros pelas costas ou na cabeça. Um estudo realizado pela Ouvidoria de São Paulo mostrou que, nos civis mortos, o número médio de perfurações à bala era de 3,2. Em 36% dos corpos havia pelo menos um disparo na cabeça. Em outros 51%, havia tiros nas costas. Fica evidente que não são mortes em confronto, são execuções. Nas áreas de classe média ou mais ricas, a polícia se comporta melhor.

ÉPOCA - O dentista Flávio Sant'Ana foi assassinado por policiais militares ao ser confundido com um bandido. A família acredita que ele foi morto por ser negro. Em sua opinião, o que aconteceu?
Julita - Esse é mais um caso exemplar que revela o viés racial embutido no trabalho da polícia. O policiamento ostensivo é marcado pelo preconceito. Se Flávio fosse branco, com certeza não teria morrido. Essa é uma questão preocupante.

ÉPOCA - Argumenta-se que a polícia mata muito porque os soldados também vivem expostos ao perigo. Isso é justificativa?
Julita - Em 2002, morreram, só no Rio de Janeiro, 170 policiais. É um número alto. Agora, é evidente que uma polícia que trabalha com o confronto, nem que seja entre aspas, vai ter morte dos dois lados. Isso é resultado de uma estratégia de combate ao crime. Mas vale lembrar que muitos desses policiais morrem nos horários de folga, na realização de bicos ou trabalhando para as organizações criminosas.

ÉPOCA - O que há de pior nas polícias brasileiras?
Julita - O grau de corrupção e violência a que chegou a polícia neste país é muito preocupante. Aliás, essas são pragas enraizadas na polícia brasileira. Para ter uma idéia, no ano passado a polícia fluminense matou 1.195 pessoas. Em Portugal, país que tem praticamente as mesmas proporções e população do Estado do Rio, e com um passado problemático e violento por conta da ditadura, houve duas mortes provocadas por policiais. No Rio, de cada dez pessoas mortas, duas são assassinadas pela polícia. Isso é muito grave. Dizem que as origens da violência policial no Brasil estão na ditadura. Mas o que mostramos no livro é que isso é muito mais antigo. Vem dos tempos do Brasil Colônia. Nunca, aqui, a polícia defendeu a cidadania. Ela sempre defendeu uma elite e esteve a serviço do poder. Uma das maneiras mais eficazes de mudar isso é investir em órgãos de controle da polícia, como as Ouvidorias.

ÉPOCA - Como as Ouvidorias poderiam controlar a polícia?
Julita - As primeiras estratégias de controle externo da polícia, semelhantes às Ouvidorias, surgiram nos Estados Unidos nos anos 70 e em alguns países da Europa nos anos 80. Elas surgiram da necessidade não só de controlar o comportamento ilegal e irregular de policiais, mas também, e principalmente, da necessidade de recuperar a confiança da população na instituição. Uma Ouvidoria funcionando bem, respondendo às necessidades da população, vai contribuir para que a polícia recupere o respeito. Isso, em maior escala, é sinônimo de mais segurança pública, de pessoas vivendo com mais tranqüilidade e melhor. Por outro lado, as Ouvidorias também nasceram por conta de casos emblemáticos de violência policial nos EUA, em vários Estados.

ÉPOCA - Como estão as Ouvidorias no Brasil?
Julita - No Brasil, temos graus muito altos de violência e corrupção e as pessoas não podiam ir à polícia se queixar da própria polícia. A primeira Ouvidoria a ser criada no Brasil foi a de São Paulo, em 1995. Houve um momento em que se admitia que a violência policial era muito significativa e que era preciso fazer algo. Era preciso dar um espaço para a população, principalmente para os pobres, poder recorrer a algum órgão e se queixar do comportamento violento do policial. Acredito que as Ouvidorias surgiram em função da necessidade de neutralizar a violência oficial.

ÉPOCA - Quais são as maiores reclamações que chegam às Ouvidorias de Polícia?
Julita - Durante o levantamento, foi possível constatar que as denúncias se concentram em três itens: violência, corrupção e abuso de autoridade. No caso da PM do Rio de Janeiro, a corrupção aparece em primeiro lugar, representando quase 30% das denúncias. Em São Paulo, os casos de violência são numerosos e somam mais de um terço do total das denúncias. Em Minas Gerais, as reclamações se concentram mais na área do abuso de autoridade e correspondem a 59% das denúncias. O PM mineiro não utiliza a força física, mas desrespeita o cidadão.

ÉPOCA - A população brasileira acredita na polícia?
Julita - Não. Pesquisas feitas pelo Datafolha mostraram que, no Brasil, 59% das pessoas disseram ter mais medo que confiança na polícia. Nos Estados Unidos, essa estatística é muito diferente. Lá, 59% dos americanos confiam muito ou bastante na polícia - mesmo considerando que eles não têm os policiais mais civilizados do mundo. Outros levantamentos brasileiros mostram que a subnotificação em casos de roubo é de mais de 80%. Isso porque roubo é um crime grave, com uso de violência. Esse resultado é chocante e fruto de uma população que não confia na polícia.

ÉPOCA - Por que a população não confia na polícia?
Julita - Não confia porque acha que a polícia é incompetente, corrupta, violenta e não vai investigar mesmo. Também porque tem medo de ir à delegacia, para começo de conversa. Fizemos, durante a pesquisa, grupos focais com pessoas pobres e de classe média. Os mais pobres diziam que preferiam, mil vezes, topar com um bandido que com um policial na rua. Os de classe média afirmaram que a última pessoa que eles chamariam em uma situação de risco seria o policial.

ÉPOCA - Por que a população não recorre com maior freqüência às Ouvidorias?
Julita - As Ouvidorias têm feito mal o trabalho de divulgação de suas atribuições. Elas são muito reativas. Ficam lá, com o telefone à disposição do público, esperando que ele toque e que de lá venham as denúncias. Não é possível ficar só esperando. Recomendamos no levantamento que elas sejam mais proativas. As Ouvidorias precisam entender por que as polícias funcionam como funcionam, observar comportamentos, entender a polícia de dentro para fora. Precisam monitorar o conjunto da atividade policial e deixar de se preocupar somente com casos individuais. Por outro lado, as Ouvidorias (são nove em todo o país) são muito mal equipadas do ponto de vista material e de pessoal.

ÉPOCA - O trabalho das Ouvidorias e de quem investiga a polícia tem resultados efetivos? Qual é o tamanho da impunidade policial?
Julita - Nosso levantamento indica que 85% e 93% das queixas não resultam em nenhum tipo de punição aos policiais militares e civis, respectivamente. Tanto o Ministério Público e as Corregedorias, que são órgãos de controle internos, quanto as Ouvidorias fazem um trabalho precário. O Conselho Nacional de Procuradores da Justiça registrou, em cinco anos, 524 queixas de tortura. Os promotores transformaram os processos em inquéritos por lesão corporal. De todos esses acusados, apenas 15 foram julgados e nenhum está na cadeia ainda. Então, isso significa que quem vigia os vigias, vigia mal.

ÉPOCA - Por que tantos policiais acusados ficam impunes?
Julita - Embora a legislação diga que os ouvidores são autônomos e independentes, a realidade é outra. Isso, aliás, está longe de acontecer. A maior parte dessas Ouvidorias está funcionando dentro dos prédios das Secretarias de Segurança Pública e com ouvidores se reportando aos secretários das pastas. Isso não pode ser assim. As Ouvidorias não fazem apurações paralelas, não têm poder de investigação. Elas se tornaram meras repassadoras de denúncias às Corregedorias, que, corporativas, não têm interesse em punir. A sensação que se tem é de que, aqui no Brasil, muitos governantes mantêm Ouvidorias funcionando somente para passar a imagem de que estão preocupados em defender os direitos da população diante de uma polícia criminosa. Mas, o que se percebe, no fundo, é que não há muita vontade de tocar nesse problema.

ÉPOCA - O cidadão que oferece propina quando recebe uma multa no trânsito pode se queixar de corrupção na polícia?
Julita - Não vamos ter ilusões e achar que aí está o grande problema. Sempre dizem que existe uma parcela de culpa da sociedade, porque as pessoas reclamam da corrupção, mas compram o policial. A corrupção não vai acabar se o garoto deixar de comprar o policial porque estava sem habilitação. Esse é um problema muito maior. Precisamos cuidar do comportamento da sociedade, mas o policial-bandido está, na verdade, ligado ao crime organizado.

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Gilson
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Re: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Gilson »

o anátema escreveu:Dizem muito que em vez de haverem casos isolados de corrupção e conduta indevida na polícia, há corrupção generalizada, e que exceção é o policial honesto.

Se é essa mesmo a situação, o que se pode fazer? Porque esperar que eles punam a si mesmos seria idiotice. Mais provavel seria a punição aos raros policiais que estivessem mesmo dentro da lei.

A sociedade de alguma forma (qual?) teria que convocar o exército para "depor" a polícia, funcionar como uma espécie de polícia provisória enquanto se apura quais dos policiais existentes eventualmente são inocentes ou foram coagidos, e até que se instaure uma nova polícia, limpa, do zero?

Não apenas pelo meu arraigado ceticismo, mas pela realidade gritante dos fatos, não creio em soluções, sequer à medio prazo. O aumento dos vencimentos dos agentes de segurança, sem dúvida, seria de grande valia no combate à corrupção en
dêmica que nos salta aos olhos. Assim como treinamento adequado e permanente atualizaçao dos quadros. Mas, vejam,
os agentes mais graduados, portanto melhor treinados e remunerados,são rotineiramente pegos em delitos dos mais escabrosos.(atentem para o fuzilamento do delegado, ou adjunto de secretário de justiça, não sei bem, ocorrido na semana passada).
Torna-se difícil, quase impossível mesmo, acreditar
nas autoridades deste país no qual, juízes da Suprema Corte nos brindaram recentemente com uma espécie de strep tease
grupal de togas, transformando o salão do tribunal em um inusitado Folies Bergere
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emmmcri
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Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por emmmcri »

Só para dar idéia da situação,eu conheços muitos policiais,só conheço um honesto,só um e não sei até quando vai suportar .
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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emmmcri
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Re: Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por emmmcri »

Usuário deletado escreveu:
emmmcri escreveu:Só para dar idéia da situação,eu conheços muitos policiais,só conheço um honesto,só um e não sei até quando vai suportar .


Evidência anedota. Também conheço vários policiais e nenhum é corrupto.


Fala sério...
VoCê mora aonde ?
Já quero morar por aí.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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Apocaliptica

Re: Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Apocaliptica »

Usuário deletado escreveu:
emmmcri escreveu:Só para dar idéia da situação,eu conheços muitos policiais,só conheço um honesto,só um e não sei até quando vai suportar .


Evidência anedota. Também conheço vários policiais e nenhum é corrupto.


Tem provas? Eu já me enganei com um delegado por anos...tá em cana.

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emmmcri
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Re: Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por emmmcri »

Usuário deletado escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Usuário deletado escreveu:
emmmcri escreveu:Só para dar idéia da situação,eu conheços muitos policiais,só conheço um honesto,só um e não sei até quando vai suportar .


Evidência anedota. Também conheço vários policiais e nenhum é corrupto.


Tem provas? Eu já me enganei com um delegado por anos...tá em cana.


Nem a minha alegação e nem a alegação do Edson provam nada. Mas o ônus da prova é de quem afirma que existe essa corrupção generalizada dentro da polícia. Vocês podem provar isso?


É só assistir televisão QUALQUER DIA.
Abraço.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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Gilson
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Re: Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Gilson »

Usuário deletado escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Usuário deletado escreveu:
emmmcri escreveu:Só para dar idéia da situação,eu conheços muitos policiais,só conheço um honesto,só um e não sei até quando vai suportar .


Evidência anedota. Também conheço vários policiais e nenhum é corrupto.


Tem provas? Eu já me enganei com um delegado por anos...tá em cana.


Nem a minha alegação e nem a alegação do Edson provam nada. Mas o ônus da prova é de quem afirma que existe essa corrupção generalizada dentro da polícia. Vocês podem provar isso?

Vc quer o quê? Que algum de nós se encaminhe para delegacia mais próxima e registre queixa baseados nas evidências que pululam na imprensa? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Gilson
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Re: Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Gilson »

Gilson escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Usuário deletado escreveu:
emmmcri escreveu:Só para dar idéia da situação,eu conheços muitos policiais,só conheço um honesto,só um e não sei até quando vai suportar .


Evidência anedota. Também conheço vários policiais e nenhum é corrupto.


Tem provas? Eu já me enganei com um delegado por anos...tá em cana.


Nem a minha alegação e nem a alegação do Edson provam nada. Mas o ônus da prova é de quem afirma que existe essa corrupção generalizada dentro da polícia. Vocês podem provar isso?

Vc quer o quê? Que algum de nós se encaminhe para delegacia mais próxima e registre queixa baseados nas evidências que pululam na imprensa? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Já percebi o erro de concordância na aplicação da palavra 'baseados'. Mas, asseguro-lhe; não estou sob o efeito dos próprios
Quando durmo mantenho minhas dúvidas no piloto automático

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o anátema
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Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por o anátema »

Apocaliptica escreveu:
Usuário deletado escreveu:
emmmcri escreveu:Só para dar idéia da situação,eu conheços muitos policiais,só conheço um honesto,só um e não sei até quando vai suportar .


Evidência anedota. Também conheço vários policiais e nenhum é corrupto.


Tem provas? Eu já me enganei com um delegado por anos...tá em cana.


Prova de "não-crime"? :emoticon5:
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por o anátema »

Julita - Esse é mais um caso exemplar que revela o viés racial embutido no trabalho da polícia. O policiamento ostensivo é marcado pelo preconceito. Se Flávio fosse branco, com certeza não teria morrido. Essa é uma questão preocupante.

Que interessante essa "certeza"... :emoticon5:

Não há policiais negros, ou esses são submissos aos brancos, ou também têm ódio racial contra os próprios negros?
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

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SickBoy
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Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Re: Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por SickBoy »

É complicado definir o que seria "corrupção generalizada" na polícia. O impacto de digamos 20% de policiais corruptos em uma frota me parece ser muito maior do que seriam 20% de políticos corruptos no congresso. São pessoas que recebem propinas, extorquem, matam, mancomunam-se com criminosos. protegem outros, perseguem, chacinam. Isso tem impacto direto na vida das pessoas. diferente de um político, de um administrador que toma decisões numa sala, essas pessoas estão em contato direto com a população. É bem evidente que não dá pra dizer o quanto de policiais são corruptos, se 52,5% ou se 'apenas' 28,14%, e com isso contrapor pra descobrir se a polícia é "mais boa que ruim". O principal problema, independente do número de policiais "bons" ou "maus", é que enquanto a própria policia continuar fazendo vista grossa e não apurar com rigor tudo que de ilícito acontece dentro da instituição, os cidadãos continuarão com essa "generalização" que pode não ser adequada (ou até pode). Esse problema com as auditorias e corregedorias apontado no texto da Época poderia-se dizer o "âmago" da corrupção dentro da polícia, resolvendo-o penso ser muito mais eficaz do que "depor a polícia", pois os próximos a serem efetivados também tenderiam ao mesmo caminho. salários, treinamento, armamentos, investimentos em geral, também seriam muito bem-vindos. Outra iniciativa muito interessante são as policias comunitárias, elas aproximam o policial do cidadão.

Apocaliptica

Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Apocaliptica »

Basta ver o nível do coorporativismo, para induzir que eles se protegem, pois fica muito desconfortável para a organização mostrar toda a verdade. Causaria um caos tamanho sem controle.

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Acauan
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Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por Acauan »

Críticas à polícia geralmente são baseadas nas notícias do dia, sempre negativas à corporação, ou em antipatias polarizadas, dos ricos que que entendem que a polícia não os protege e dos pobres que a vêem como ameaça.

Poucos se interessam em conhecer e entender a instituição policial, principalmente – no caso específico de São Paulo – a polícia militar.

O vestibular para a Academia de Polícia Militar do Barro Branco, que forma os oficiais da PM paulista é a carreira mais concorrida da Fuvest, com 76,73 candidatos por vaga, contra 35,43 do curso de medicina USP e 54,6 do Instituto Tecnológico da Aeronáutica.

A Academia do Barro Branco mantém cursos superiores de reconhecida excelência e seus alunos são os mais selecionados dentre os que procuram o vestibular, o que resulta que o comando da polícia militar é formado por profissionais altamente selecionados e preparados.

Entre os praças, de cada cem inscritos para o posto de soldado da polícia militar apenas cinco, em média, são aprovados na seleção e curso de formação.

Quem sabe alguma coisa sobre o funcionamento orgânico das instituições militares entende que elas refletem as características de seu corpo de oficiais, cuja principal função é manter o espírito de corporação fundamentado nos valores da vida militar.
Os oficiais da PM paulista fazem isto com eficiência notável, o que é imprescindível para manter coesa e disciplinada uma força armada maior que vários exércitos nacionais latino-americanos.

Comparado à ameaça que representa a perda desta coesão e disciplina, as falhas específicas (que não podem ou devem ser admitidas) apesar de tudo são um problema menor.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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betossantana
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Re: Re.: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:Poucos se interessam em conhecer e entender a instituição policial, principalmente – no caso específico de São Paulo – a polícia militar.


Blé, a própria existência de uma Polícia MILITAR já é uma maluquice. Ô coisa de país sub-desenvolvido, Deus é mais!!
É um problema espiritual, chupe pau!

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videomaker
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Re: Se a polícia é uma instituição corrupta...

Mensagem por videomaker »

Na policia de transito é seguro dizer que mais de 95% é corrupta! já na policia de "Ronda" a minoria é corrupta!Acho realmente que não tem jeito... :emoticon4:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Trancado