Leo escreveu:
Como se alguma coisa o fosse no espiritismo...
O máximo que vocês conseguem fazer é acreditar naquilo que pode ser defendido com meia dúzia de Ad hocs, 1 Kg de evidências anedotas e muito esforço, e rejeitar o que evidentemente não passa de uma estúpida e grosseira sandice, ainda que encontre uma certa resistência.
Talvez algumas "revelações" ateístas sejam mais verificáveis do que as Espíritas, tendo em vista determinados métodos cínicos e escusos ( isso para ser educado e evitando dizer o que você disse, mas já dizendo, "uma estúpida e grosseira sandice" ) que certos ateus usam em prol de suas crenças céticas, quando Leo Vines, Soutto Maior, da STR e o Dantas daqui mesmo do RV usam para afirmar suas posturas, mesmo usando de flagrantes mentiras. Quer ver ? Acesse :
Modus Operandi Adventista
viewtopic.php?p=283688#283688
Ou seja, vejamos um resumo sobre o caso da Sociedade da Terra Redonda. O Júlio Siqueira PROVOU que Leo Vines, diretor da STR, mentiu quando disse que existem mais ateus no mundo do que budistas, espíritas e judeus (não somados, mas individualmente). Caso semelhante aconteceu no caso do Daniel Sottomaior, também da STR, com relação à tentativa torpe de insinuar que Ian Stevenson fazia ciência de mentirinha, e que seus trabalhos não mereceram publicações em revistas científicas. Júlio não só provou que os trabalhos de Ian tinham credibilidade em vários meios acadêmicos como provou a publicação nas mais conceituadas Revistas ligadas à Ciência, como a Jama e The Lancet.
Júlio enviou essas ponderações aos diretores da STR. E qual foi a reação ou resposta deles? Silêncio estratégico... embora tenham acusado o recebimento do e-mail...E essas falsas informações dos diretores da STR continuam lá...
E aqui mesmo neste fórum há um belo exemplo. Desafiei por duas vezes o Luis Dantas a provar que os dados publicados em seu site ( http://www.dantas.com ) estavam corretos, quanto ao número de ateus livres e encarcerados nos Estados Unidos, os quais trazem erros grosseiros que só servem para dar uma falsa idéia da realidade. Dantas diz que o percentual de ateus nos EUA é de aproximadamente 10% e os ateus encarcerados lá não passa de 0,001%, tentando passar a idéia de que ateus teriam uma postura social mais correta e honesta, em relação aos religiosos. Mentira!
Primeiro : De onde ele tirou que nos EUA há 10% de ateus ou pessoas que pouco se importam se Deus existe ?
Segundo : De onde ele tirou que os ateus presos não passam de 0,001%?
Provei, em 2 posts meus que o percentual de ateus nos EUA não passa de 0,3% ( uma pequena diferença de apenas uns 3.000% em relação ao número do Dantas ... ) e os ateístas encarcerados são em média de 0,209% ( outra insignificante difereça de uns 10.000% ... pouca coisa, é claro ... ), com base em sites da Infoplase, Adherents e Federal Bureau of Prisons.
Mas o Dantas continua calado e mantendo essas falsas informações em seu site, muito provavelmente já sabendo que não são verdades. É só ver :
- É dito pelo Dantas que "Em recente pesquisa nos EUA ..." - Pesquisa? Que pesquisa? Qual o Órgão responsável pelas divulgações? Onde e quando foi publicado?
Outra coisa ...Ele diz : "Quando você se acostuma com a integridade intelectual você pára de se enganar aos poucos e acaba não enganando os outros também"
Mas a quem ele está se referindo? A ele próprio é que não é, pois "parar de se enganar e não enganar os outros" não parecem ser características comuns de sua personalidade.
Estão aí apenas algumas "revelações" ateístas facilmente verificáveis, mas que alguns de seus séquitos procuram se abster de comentar. Por que será ?
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Por outro lado, nunca, neste fórum, havia afirmado que existiam provas da existências de espíritos ou experiências que provassem irrefutavelmente a mediunidade, reencarnação, etc. O que sempre deixei patente eram as evidências de que algumas áreas da ciência estavam tentando demonstrar acerca dessa fenomenologia.
Vou deixar alguns links aqui que atestam essas evidências e, mais uma vez reproduzir aquela que considero uma das mais interessantes. Perdoem-me aqueles que já estão cansados de ler isso, mas sei que daqui a algum tempo essa mensagem quotada acima vai se repetir, por outro forista que não viu ou outro novato, sem com isso querer desmerecer quem quer que seja :
Estudos e Experiências sobre a Reencarnação :
University of Virginia Health System homepage
http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/
Estudos e Experiências sobre a Mediunidade :
Cientista Americano admite Mediunidade - Arizona University
viewtopic.php?t=286
Estudos e Experiências sobre a existências de Espíritos :
Além do que já lancei aqui no RV, por favor, visite também minha HP :
http://us.geocities.com/jeffersonhpbr/entrada.html
No Menu, à esquerada, clique em "Textos" e depois em "Texto 10".
E é este item que vou reproduzir aqui pela 8ª ou 9ª vez. Quem quiser ver o vídeo completo sobre essa matéria, é só acessar :
http://video.google.com/videoplay?docid ... 2234&hl=en
Vou citar pesquisas que fiz relatando dois casos que propiciaram investimentos nesses estudos e a criação de uma Fundação, The Horizon Research Foundation. Tais relatos que se seguem, já foram objeto de um tópico meu aqui no RV, já faz um bom tempo, ou seja :
MEDICINA EUROPÉIA E A PRESENÇA DE ESPÍRITOS EM NOSSO MEIO
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2199
Adianto ainda que, os Médicos europeus não estão preocupados com a Doutrina Espírita. Suas pesquisas em nada se relacionam ao que Kardec disse ou deixou de dizer. Porém, e indiretamente, há colaboração para que a comunidade acadêmica reflita quanto à possibilidade da consciência poder existir fora do corpo. É só isso.
Por fim, por que certos indivíduos sentem tanta necessidade de desacreditar e obscurecer algo que, para eles, já não passa de simples engodo ? Se ainda assim, o impulso de tentar denegrir algo que desconhecem, ou conhecem por ouvir falar ( salvo raríssimas excessões aqui no Fórum ) ainda move sentimentos desprovidos do equilíbrio e neutralidade que é marca de um verdadeiro cientista, então analisem com seriedade, com base na ciência médica, as pesquisas que se seguem.
A linha tênue que separa a vida da morte. Ciência e Espiritualidade :
Atenção : Mais abaixo, após os o relatos dessa Reportagem, você poderá assistir a um vídeo que registra os depoimentos das pessoas envolvidas e os locais das Experiências.
É um dos maiores enigmas da Ciência. Um ponto de interrogação que pesa sobre a cabeça de todos aqueles que não têm uma Religião ou simplesmente não acreditam em Deus : Afinal, existe ou não, vida após a morte ? A pesquisa feita em 10 hospitais da Holanda analisou 1500 pessoas no leito de morte. Pelo menos 63 delas voltaram para contar o que viram. É a primeira vez que a ciência assinala esse tipo de experiência.
O médico Sam Parnia, do Hospital Geral de Southampton, no sul da Inglaterra, foi um dos chefes da pesquisa feita na Holanda :
“Entrei descrente, não acreditava em Deus, muito menos na existência da alma. Agora, tenho minhas dúvidas. Acho que algo muito maior do que nós existe e nos espera depois da morte”, diz.
As salas de ressuscitação dos hospitais serviram de laboratório para os pesquisadores. Noventa por cento das pessoas analisadas tiveram ataques cardíacos. Os outros 10% eram vítimas de acidentes :
“Zerávamos o cronômetro assim que o paciente era posto sobre a maca, dessa forma analisamos casos de pessoas que ficaram de 15 segundos a 43 minutos clinicamente mortas”, conta o Médico.
E como eles sabiam que as pessoas estiveram realmente sem vida ?
“Porque tudo parou. O coração, a respiração, os impulsos do cérebro. Nada mais funcionava. Era gente que estava morta, mesmo que momentaneamente”, afirma Sam Parnia.
E o que acontecia ?
"Eles enxergavam nossa luta para trazê-los de volta à vida. Era como se a mente se desligasse do corpo e ficasse flutuando ao lado da maca. Alguns chegavam a tentar nos avisar que não adiantava mais continuar dando choque, pois o corpo já estava morto", relata.
O cinema sempre usou e abusou desse tema: mortos que voltam ou que jamais vão para o céu ou para o inferno. Mas será que é possível continuar vivendo sem um corpo ? Será que existe consciência independente do cérebro ? "Para saber o que é normal, precisamos estudar o anormal”, acredita o Médico.
Mas quem garante que nesses casos estudados existiu uma energia realmente fora do corpo ?
"Os fatos. De alguma forma a mente e a consciência continuaram existindo separados do cérebro dos pacientes estudados. Eles garantem que viam tudo de cima, quase do teto do hospital. E o mais interessante é que eles viram coisas que aconteceram exatamente no momento em que seus cérebros estavam temporariamente inativos. Os ouvidos não poderiam estar ouvindo e nem os olhos poderiam estar vendo”, afirma.
Mas a mente não pode ter criado essas imagens depois que os pacientes voltaram do coma ?
“Também pensamos nisso. Foi aí que descobrimos algo de arrepiar. Alguns pacientes viram coisas em outros cômodos do hospital. Um, por exemplo, vagou pelos corredores enquanto nós lutávamos para evitar a morte do seu corpo. Ele disse que foi até a sala ao lado e conversou com uma mulher. Deu o nome dela, a idade. Fomos investigar e descobrimos que naquela hora a tal mulher também estava clinicamente morta. Isso só nos faz acreditar que a mente dele falou com a mente dela”, conta Sam Parnia.
O caso que mais surpreendeu os Médicos pesquisadores aconteceu fora do hospital. Enquanto do lado de dentro a Equipe Médica trabalhava para ressuscitar um corpo, o dono desse mesmo corpo disse que saiu para fora das instalações. Foi até a um parque perto do hospital, viu um conhecido que depois confirmou que estava lá naquela hora.
E o mais impressionante: na hora de voltar, o paciente diz que presenciou um acidente na rua. Um homem foi atropelado. Os dois chegaram a conversar. Até que de repente, o paciente sentiu uma forte atração para voltar para o hospital. O homem atropelado teria desaparecido num facho de luz.
“Checamos a história na delegacia e o atropelamento aconteceu mesmo. Só podemos acreditar numa coisa: as almas, ou seja lá o que for, se encontraram e depois tomaram rumos diferentes. A do nosso paciente voltou para o corpo. A do homem atropelado se foi”, diz o médico
" Essa energia pode ficar vagando eternamente, pode durar somente algum tempo e depois acabar. Nem se sabe ainda se essa energia é alimentada pelo cérebro ou se é o cérebro que se alimenta dela. Talvez, admitem os cientistas, sejam mesmo almas criadas por Deus, e que voltam para junto dele quando o corpo já não funciona mais..." Diz Sam Parnia.Obs : Texto obtido do Sistema Globo. Para assistir ao vídeo que registra as experiências acima, Você precisará do Programa : Real Player Basic - versão 8 ( mínima ). Se Você não tiver um, clique aqui :
http://us.geocities.com/jeffersonhpbr/Real-Player.html
Esta versão 8, de 5 Mb, não é a mais moderna, porém é suficiente para rodar o vídeo a seguir. Se Você quiser uma versão mais atualizada, de 11 Mb, deverá acessar o Site : http://www.realnetworks.com.br , e procurar o link : "Grátis - RealPlayer" / Obter o Player Básico. Para os que usam Servidor Proxy e LAN ( Local Area Network ) poderá haver problemas de conexão com o vídeo, o que requer configuração especial para computadores que trabalham em rede. Após ter o Real Player instalado em seu micro, click no link abaixo. Se não der certo, copie e cole, no campo apropriado do Programa Real Player ( Versão 8 mínima ), o endereço a seguir, seguido de "enter" :
rtsp://real01.globo.com/~tvglobo-d/vide ... 3/mat08.rmOUTRO FATO QUE SURPREENDEU A CIÊNCIA MÉDICA E A COMUNIDADE ACADÊMICA
Transcrição do site :
http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html
O Dr. Michael Sabom é um Cardiologista, cujo o Livro mais recente, “Luz e morte”, inclui uma análise médica e científica detalhada de uma experiência surpreendente próximo-da-morte, de uma mulher chamada Pam Reynolds. Ela se submeteu a uma operação rara para remover um aneurisma gigante da artéria basilar em seu cérebro, que ameaçava sua vida.O tamanho e a posição do aneurisma, entretanto, impossibilitaram sua remoção segura usando as técnicas neurocirúrgicas padrões. Foi consultado um outro Médico que abrisse caminho a um procedimento cirúrgico audaz, conhecido como “apreensão hipotérmica cardíaca”. Isso permitiu que o aneurisma de Pam Reynolds fosse eliminado com uma possibilidade de sucesso razoável. Esta operação, nomeada de "paralisação" pelos doutores que a executaram, exigia que a temperatura de corpo de Pam estivesse abaixo de 60 graus, seu batimento cardíaco e respiração pararam, suas ondas de cérebro se mantiveram aplainadas, e o sangue foi drenado de sua cabeça. Em termos atuais, foi posta à “morte” aparente.
Após ter removido o aneurisma, a paciente foi restaurada à vida. Durante o tempo que Pam estava em paralisação temporária, experimentou uma NDE ou EQM ( Experiência Quase-Morte ). Suas observações verídicas, notavelmente detalhadas, enquanto se encontrava “out-of-body” durante sua cirurgia, foram verificadas mais tarde e constatadas exatas. Este caso é considerado um dos exemplos os mais fortes da evidência veridica na pesquisa de NDE por causa da habilidade de Pam ao descrever os instrumentos e os procedimentos cirúrgicos originais usados e sua habilidade ao descrever em detalhe estes eventos quando estava clínicamente “morta” e com o cérebro inoperante.
Uma espécie de escova de dentes elétrica ou “socket wrench case” – “ Chave inglesa de encaixe ”, vista na mão do Cirurgião. Esta foi a ferramenta que Pam viu enquanto estava fora de seu corpo.Quando todos os sinais vitais do Pam foram paralizados, o Doutor manipulando uma serra cirúrgica, começou a cortar completamente o crânio de Pam. Quando este procedimento estava em execução, Pam relatou que se sentiu "estalar" fora de seu corpo e pairar acima da mesa de operação.
Então, ela prestou atenção aos doutores trabalhando em seu corpo sem vida, por algum tempo. De sua posição out-of-body, observou o doutor verificando seu crânio através de uma espécie de escova de dentes elétrica. Pam ouviu e relatou mais tarde o que as enfermeiras tinham dito e exatamente o que estava acontecendo durante a operação na sala de cirurgia. Neste período, cada monitor ligado ao corpo do Pam não registrou "nenhum sinal de vida" qualquer.
Em algum momento, a “consciência” de Pam flutuou para fora do quarto, e viajou em um túnel que tinha uma luz em sua extremidade, onde seus parentes e amigos falecidos estavam esperando incluíndo sua avó a longo tempo falecida. A NDE de Pam terminou quando seu tio falecido lhe conduziu para trás de seu corpo para que ela o retomasse. Pam comparou o sentimento de reentrada em seu corpo inerte como "mergulhar em uma piscina gelada”.
Essas experiências acima já foram objeto de matéria publicada no "The Lancet" :
REVISTA ELETRÔNICA "THE LANCET" SUBMETE A EQM À APRECIAÇÃO MÉDICA MUNDIAL.
O Períodico "The Lancet" é considerado hoje uma referência em diagnósticos e pareceres da área médica em todo mundo. Sua credibilidade e isenção garantem uma ampla divulgação de conhecimentos aprofundados em disciplinas-chave da medicina, assinados por Médicos conceituados internacionalmente.
Para acessar os links dessa Revista Eletrônica, é necessário ser assinante. Porém, para o caso em questão, a assinatura é totalmente gratuita, bastando ao interessado fazer um pequeno cadastro no site : http://www.thelancet.com
http://www.thelancet.com/journals/lance ... 9/abstract
A natureza da relação Mente-Cérebro e a possibilidade da vida após a morte são algumas das mais profundas questões que estabelecem relação para situar o gênero humano no Universo.
O relatório de hoje [ dez/2001 ] do “Lancet”, por Pim van Lommel e colaboradores das Experiências próximas da morte ( EQM) em sobreviventes de ataques cardíacos propicia dados intrigantes que são de suma importância para essas questões. Neles está a segunda perspectiva que estuda esse modelo. A primeira sendo uma pequena escala feita em Southampton, por Parnia e colegas colaboradores. Ambos os grupos de Pesquisadores pensam que suas descobertas indicam uma necessidade de revisão radical das atuais proposições sobre as relações entre consciência e função cerebral.
Van Lommel [ Médico Cardiologista ] e colegas perguntam :
“Como poderia uma consciência vívida [ evidente ] fora de um corpo ser sentida [ percebida ] no momento que o cérebro não mais funciona durante um período de morte clínica com o EEG [eletroencefalograma] plano ?”.
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Em 2005 fiz contatos com o Cardiologista Pim Van Lommel objetivando mais detalhes das últimas experiências acerca da N.D.E - Near-Death Experience. Em resposta, Van Lommel gentilmente enviou-me um anexo com as mais recentes metodologias empregadas nesta área para torná-la cientificamente robusta.
