Religião é Veneno

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posta aqui vito:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=4654

É bom ver como as materializações evoluem de acordo com a tecnologia de edição gráfica.

Valeu, Vitão!

Já que o Rapha acabou com o jeito que eu tinha pra postar as fotos, pedi pro Vito fazer isso para mim. Bem, aí vcs tem fotos de materialização, com uma porrada de gente ao redor (cientistas), com ectoplasma voando pra tudo quanto é lado, tem até o médium com os braços desmaterializados na frente de um monte de gente! E aí? Sem cabina, sem truque, sem nada! Viper, comenta aí!

Fraude.

rapha... escreveu:Fraude.

DO INSTITUTO DE METAPSÍQUICA INTEIRO?????Cara, tu gosta mesmo de uma teoria da conspiração, hein????

Vitor Moura escreveu:

rapha... escreveu:Fraude.

DO INSTITUTO DE METAPSÍQUICA INTEIRO?????Cara, tu gosta mesmo de uma teoria da conspiração, hein????

E o que mais você esperava? Se havia gabinete é fraude porque tem gabinete, se não tem, é fraude porque não tem. Quando tudo o mais falha, o que resta aos céticos é dar uma de esquerda brasileira e apelar para conspiração.
Tanto que estão os petistas aí desesperados vendo e revendo as fitas da invasão dos sem cárater lá no Congresso, na tentativa de ver se aparece o Bolsonaro ou o Erasmo Dias ou outro direitista qualquer para provar que foi uma conspiração das elites.

É isso.

Vitor Moura escreveu:

rapha... escreveu:Fraude.

DO INSTITUTO DE METAPSÍQUICA INTEIRO?????Cara, tu gosta mesmo de uma teoria da conspiração, hein????

Instituto DE QUEM MESMO??????????


Aposto que os institutos ufologicos tem um monte de imagens bacanas também.

Botanico escreveu:

Vitor Moura escreveu:

rapha... escreveu:Fraude.

DO INSTITUTO DE METAPSÍQUICA INTEIRO?????Cara, tu gosta mesmo de uma teoria da conspiração, hein????

E o que mais você esperava? Se havia gabinete é fraude porque tem gabinete, se não tem, é fraude porque não tem. Quando tudo o mais falha, o que resta aos céticos é dar uma de esquerda brasileira e apelar para conspiração.
Tanto que estão os petistas aí desesperados vendo e revendo as fitas da invasão dos sem cárater lá no Congresso, na tentativa de ver se aparece o Bolsonaro ou o Erasmo Dias ou outro direitista qualquer para provar que foi uma conspiração das elites.

É isso.

Se não tem dobra, é fraude da revista. Se tem dobra, ai o actoplasma tem dobra também.

E os céticos estão ai desesperados com tanta evidencia de vida pós morte. na verdade, ñão só os céticos de forum mas sim a comunidade cientifica em peso está sendo "desafiada, instigada e empolgada" COM TANTA EVIDENCIA APRESENTADA PELOS ESPIRITÓIDES BABÕES. EM ESPECIAL OS BRASILEIROS, É CLARO: A PÁTRIA DO EVANGELHO.

O ENCOSTO escreveu:

Vitor Moura escreveu:

rapha... escreveu:Fraude.

DO INSTITUTO DE METAPSÍQUICA INTEIRO?????Cara, tu gosta mesmo de uma teoria da conspiração, hein????

Instituto DE QUEM MESMO??????????

Não sabe ler não? Tá lá o nome: Academia de Estudos Psíquicos Cesar Lombroso, localizada em São Paulo.

O ENCOSTO escreveu:Aposto que os institutos ufologicos tem um monte de imagens bacanas também.

Na frente dos cientistas, é? Em laboratório, é? Mostra então! Te desafio!

O ENCOSTO escreveu:

Botanico escreveu:

Vitor Moura escreveu:

rapha... escreveu:Fraude.

DO INSTITUTO DE METAPSÍQUICA INTEIRO?????Cara, tu gosta mesmo de uma teoria da conspiração, hein????

E o que mais você esperava? Se havia gabinete é fraude porque tem gabinete, se não tem, é fraude porque não tem. Quando tudo o mais falha, o que resta aos céticos é dar uma de esquerda brasileira e apelar para conspiração.
Tanto que estão os petistas aí desesperados vendo e revendo as fitas da invasão dos sem cárater lá no Congresso, na tentativa de ver se aparece o Bolsonaro ou o Erasmo Dias ou outro direitista qualquer para provar que foi uma conspiração das elites.

É isso.

Se não tem dobra, é fraude da revista. Se tem dobra, ai o actoplasma tem dobra também.

E os céticos estão ai desesperados com tanta evidencia de vida pós morte. na verdade, ñão só os céticos de forum mas sim a comunidade cientifica em peso está sendo "desafiada, instigada e empolgada" COM TANTA EVIDENCIA APRESENTADA PELOS ESPIRITÓIDES BABÕES. EM ESPECIAL OS BRASILEIROS, É CLARO: A PÁTRIA DO EVANGELHO.

Sem argumentos? Admita,TODAS AS CONDIÇÕES EXIGIDAS PELOS CÉTICOS FORAM SATISFEITAS! SEM CABINA, NA FREENTE DE INÚMEROS CIENTISTAS, SÓ O MÉDIUM CERCADO DE GENTE...VC NÃO TEM MAIS COMO ARGUMENTAR E PASSOU PRO SARCASMO, HAHAHAHAAHAHAHHAAHHA

Vou dizer o que eu acho de materialização.
Isso realmente existe.
Umas são farsas. Mas as verdadeiras existem.
Só que não prova existência de espírito de morto.
A materialização acontece só com a saída de parte do corpo do vivo. Não acontece porque um espírito de morto entra no vivo e desencadeia o fenômeno. Acontece só pelo corpo do vivo. Ela obedece à crença do vivo. Se o vivo for do espiritismo francês, ela crê no espiritismo francês. Se o vivo crê em Zuinglio, ela fala que a religião fundada por Zwinglio é a religião verdadeira. Ou seja, a materialização serve pra provar que a religião do vivo fazedor dela sempre é a religião verdadeira.
A explicação que é um defunto ta sobrendo. Até porque, tudo o que um espírito de defunto faz, o espírito de vivo também faz.
Se ela acontece no espiritismo inglês, ela prova que o espiritismo francês é o falso e o inglês o verdadeiro.

teresão escreveu:Vou dizer o que eu acho de materialização.
Isso realmente existe.
Umas são farsas. Mas as verdadeiras existem.
Só que não prova existência de espírito de morto.
A materialização acontece só com a saída de parte do corpo do vivo. Não acontece porque um espírito de morto entra no vivo e desencadeia o fenômeno. Acontece só pelo corpo do vivo. Ela obedece à crença do vivo. Se o vivo for do espiritismo francês, ela crê no espiritismo francês. Se o vivo crê em Zuinglio, ela fala que a religião fundada por Zwinglio é a religião verdadeira. Ou seja, a materialização serve pra provar que a religião do vivo fazedor dela sempre é a religião verdadeira.
A explicação que é um defunto ta sobrendo. Até porque, tudo o que um espírito de defunto faz, o espírito de vivo também faz.
Se ela acontece no espiritismo inglês, ela prova que o espiritismo francês é o falso e o inglês o verdadeiro.

Vc é algum aluno do Zangari ou do padre Quevedo? Qual é tua história? Daonde vc saiu?

O ENCOSTO escreveu:

Vitor Moura escreveu:

rapha... escreveu:Fraude.

DO INSTITUTO DE METAPSÍQUICA INTEIRO?????Cara, tu gosta mesmo de uma teoria da conspiração, hein????

Instituto DE QUEM MESMO??????????


Aposto que os institutos ufologicos tem um monte de imagens bacanas também.

O melhor argumento de um espírita é sempre uma variante de "todas aquelas pessoas lá não poderiam ter sido enganadas".

E então fazem alguma ironia com o fato dos céticos acreditarem em conspirações e etc., quando são eles que estão fazendo hipóteses malucas e sustentado-as com papo furado.

Pois a menos de prova contrária, um instituto, por mais respeitado que seja, tem muito mais chances de ter cometido uma fraude do que de ter detectado algo realmente mirabolante, quando as únicas "provas" dadas são as palavras de um punhado de gente.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
O melhor argumento de um espírita é sempre uma variante de "todas aquelas pessoas lá não poderiam ter sido enganadas".

E então fazem alguma ironia com o fato dos céticos acreditarem em conspirações e etc., quando são eles que estão fazendo hipóteses malucas e sustentado-as com papo furado.

Vcs que fazem conspirações malucas entre o médium e as dezenas de cientistas presentes!

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Pois a menos de prova contrária, um instituto, por mais respeitado que seja, tem muito mais chances de ter cometido uma fraude do que de ter detectado algo realmente mirabolante

Ô Cabeção, se vc alega fraude DO MUNDO, SIMPLEMENTE NÃO EXISTEM PROVAS CONTRÁRIAS QUE LHE CONVENÇAM DO OPOSTO!!! Vc jogou na lama o nome de dezenas de cientistas apenas para sustentar sua fé materialista. E o que é mais importante...sem prova alguma! Houve conspiração? O ônus da prova é seu! Foi o que fizeram com o cientista coreano. Provaram que ele fraudou. Agora vc precisa provar a fraude de DEZENAS de cientistas...pois bem...mãos à obra!

user f.k.a. Cabeção escreveu:
, quando as únicas "provas" dadas são as palavras de um punhado de gente.

Como as "únicas" provas são só as palavras de um punhado de gente? E as fotos? Vc não está vendo o fenômeno ali ocorrendo? O médium tá NO MEIO DA SALA, CERCADO DE DEZENAS CIENTISTAS, E O ESPÍRITO SE MATERIALIZANDO! Se isso não é suficiente, nada é! NADA!

Quem eram os cientistas? A que áreas eles estavam ligados? Quais foram suas conclusões?

Quer saber o que eu vejo?

Vito Álvaro escreveu:

Pano.

Vito Álvaro escreveu:

Pano.

Vito Álvaro escreveu:

Pano.

Vito Álvaro escreveu:

Um senhor com as mãos para trás.

Alenônimo escreveu:Quer saber o que eu vejo?

Não.

Spitfire escreveu:Quem eram os cientistas? A que áreas eles estavam ligados? Quais foram suas conclusões?

Compre o livro e vc saberá! Será que é pão-durice? O livro custa menos de vinte reais, eu acho.

Mas fazendo um resumo...

Entre aqueles que deram os seus nomes como testemunhas estavam o Presidente do Brasil, o Secretário do Estado, 2 professores de medicina, 72 doutores, 12 engenheiros, 36 advogados, 89 homens públicos, 25 patentes militares, 52 capitalistas, 128 comerciantes e 22 dentistas além disso membros de ordens religiosas ( Zeitschrift fuer Parapsychologie 1927 : 450-462).
O testemunho de tantas pessoas proeminentes e respeitáveis não pode ser facilmente ignorado, e no Brasil um comitê de 20 homens principais, encabeçados pelo Presidente, foi enviado para entrevistar testemunhas e decidir o que deveria ser feito para investigar cientificamente os poderes de Mirabelli.
Foi decidido em 1927 preparar uma série de investigações controladas pela recém estabelecida Academia de Estudos Psíquicos usando os mesmos controles a que os médiuns europeus eram submetidos.
Os investigadores se dividiram em 3 grupos. Um porção do grupo ocupar-se-ia com as falas mediúnicas, obtendo 189 sessões positivas (sessões que obtiveram resultados positivos).Um segundo grupo investigou a escrita automática e obteve 85 sessões positivas e 8 sessões negativas (sessões que não produziram resultados). Um terceiro grupo investigou fenômenos físicos e teve 63 positivas e 47 sessões negativas. Das sessões positivas, 40 prosseguiram na luz do dia e 23 no brilho de luz artificial com o médium amarrado a cadeiras e em salas que foram vasculhadas antes e depois (Inglis, 1984: 223).

FELIZ?! TÁ FELIZ AGORA?!!AGORA COMPRA O LIVRO, Ô "QUERO-TUDO-DE-MÃO-BEIJADA!!!"

Jogadinha de marketing??? Ha!

Spitfire escreveu:Jogadinha de marketing??? Ha!

Não , só de saco cheio de ver vc pedindo, pedindo, pedindo, mas na hora de comprar o livro que tem TODAS as suas perguntas respondidas, podendo economizar meu precioso tempo, vc dá para trás. Enfim, vc quer tudo de mão beijada, não faz o menor sacrifício (apenas comprar o livro!).

Então, faça-me o favor...

Na boa, nada pessoal, mas não quero dar dinheiro para enriquecer charlatões. 5 nomes mais representativos do meio cientifico... pode ser?

Saudações, Vitor!

Bom, vou te passar as minhas impressões acerca das fotos. Não que elas importem muito, afinal não sou perito em análise de fotos e vídeos. Bom, mais uma vez, temos em mãos um material de qualidade lastimável (fotos muito ruins). Na primeira foto, parece apenas que o cara está com um tecido sobre parte do seu corpo. A segunda é tão ruim que eu sinceramente não consegui identificar o que é aquilo ali. Até os rostos das pessoas saíram negros. Na terceira (a mais interessante das fotos postadas), parece que temos alguém coberto por um lençol. Contudo, não consegui identificar o que é aquele borrão negro onde deveria estar a cabeça da forma materializada. Aliás, o material branco envolta do borrão negro parece ser diferente do resto do tecido. Já os borrões brancos na foto suponho que se refiram ao tal do "ectoplasma voando pra tudo quanto é lado" que você mencionou em sua mensagem. Bom, acho que só com uma perícia poderíamos falar algo embasado a respeito desta foto. Deveria ficar claro em tal perícia se os borrões brancos são defeitos da foto ou se foram captados no próprio ambiente onde transcorria a sessão. Também deveria ser identificado o que é aquele borrão negro. Por último, com relação à quarta foto, não dá para ver braço desmaterializado algum! A única coisa que parece meio desmaterializada é a própria foto...hehe...

Bom, agora com relação às pessoas que acompanhavam a sessão e atestaram a autenticidade das materializações. Formalmente, o que muitos céticos colocam está correto. Apelar aos números (quantidade de testemunhas) e à autoridade (qualificação das testemunhas em determinada área de atuação) não se constitui num argumento válido para assegurar a autenticidade de tais fenômenos. É isso o que a maior parte dos céticos aqui coloca: pode ter sido fraude, independentemente do número de testemunhas envolvidas e de sua qualificação. Bom, de fato, isso é uma possibilidade, mas até que ponto esta possibilidade é razoável?! Aí entra o seu comentário sobre teorias da conspiração. Particularmente, tenho minhas dúvidas quanto à razoabilidade da hipótese de conluio generalizado em todos os casos reportados (muito embora eu tenha me valido da mesma até há bem pouco tempo atrás, em várias discussões com o Arduin). Por outro lado, não me parece que ela possa ser descartada formalmente com o material auxiliar que se tem em mão, no caso, estas fotos que você postou. Por isso, reforço o ponto que sempre coloquei nas discussões com o Arduin (e do qual não abro mão até hoje): essas comunicações passadas servem, no máximo, para levantar a dúvida quanto à existência de tais fenômenos. Novas pesquisas DEVEM NECESSARIAMENTE ser conduzidas, dispondo de meios modernos de registro, como gravações em fitas de vídeo, DVD's, etc. Este tipo de processo, quando acompanhado do descarte de montagem via laudos periciais, se constitui num registro OBJETIVO do suposto fenômeno, ou seja, algo INDEPENDENTE DE TESTEMUNHOS, que é o ideal. Contudo, por algum motivo, não vemos tal tipo de pesquisa sendo conduzida. Uma parte da culpa (se não ela toda) recai sobre os próprios centros kardecistas, como por exemplo, o Lar de Frei Luiz, que não possibilita tal tipo de investigação nas sessões de materialização que alegam ocorrer por lá. Infelizmente, como já ficou claro, as coisas simplesmente não podem e não vão sair do lugar desta forma...

Vitor, eu já tentei há algum tempo atrás, mas não consegui permissão para assistir às materializações do Frei Luiz. Como você é espírita, talvez tenha alguns contatos que te possibilitem participar das tais sessões de materialização. Você não quer tentar um contato com os caras?! Se você conseguir um lugar para você, peço para que tente descolar um para mim também...

Viper escreveu:Saudações, Vitor!

Bom, vou te passar as minhas impressões acerca das fotos. Não que elas importem muito, afinal não sou perito em análise de fotos e vídeos. Bom, mais uma vez, temos em mãos um material de qualidade lastimável (fotos muito ruins). Na primeira foto, parece apenas que o cara está com um tecido sobre parte do seu corpo.

Ok, mas veja que o cientista está na frente acompanhando...

Viper escreveu:A segunda é tão ruim que eu sinceramente não consegui identificar o que é aquilo ali. Até os rostos das pessoas saíram negros.

É uma entidade se materializando no meio da sala e parece estar irradiando luz na cabeça (veja, a entidade não saiu de lugar nenhum....começou a se materializar no meio da sala!) Os cientistas estão em volta observando.

Viper escreveu:Na terceira (a mais interessante das fotos postadas), parece que temos alguém coberto por um lençol. Contudo, não consegui identificar o que é aquele borrão negro onde deveria estar a cabeça da forma materializada.

No meu entender, é o cabelo, a entidade parece estar de costas. Se não for o cabelo, é a própria cabeça, a cabeça dos cientistas também saiu escura, perceba.

Viper escreveu: Aliás, o material branco envolta do borrão negro parece ser diferente do resto do tecido.

E é mesmo, é o véu! O véu tem textura mais fina!

Viper escreveu: Já os borrões brancos na foto suponho que se refiram ao tal do "ectoplasma voando pra tudo quanto é lado" que você mencionou em sua mensagem.

Exatamente!

Viper escreveu: Bom, acho que só com uma perícia poderíamos falar algo embasado a respeito desta foto. Deveria ficar claro em tal perícia se os borrões brancos são defeitos da foto ou se foram captados no próprio ambiente onde transcorria a sessão.

Tem as atas. Várias delas vc encontra no livro "Prodígios da Biopsíquica obtidos com o Médium Mirabelli".

Viper escreveu: Também deveria ser identificado o que é aquele borrão negro. Por último, com relação à quarta foto, não dá para ver braço desmaterializado algum! A única coisa que parece meio desmaterializada é a própria foto...hehe...

Se o braço está desmaterializado, vc não vai ver mesmo, hehe

Viper escreveu: Bom, agora com relação às pessoas que acompanhavam a sessão e atestaram a autenticidade das materializações. Formalmente, o que muitos céticos colocam está correto. Apelar aos números (quantidade de testemunhas) e à autoridade (qualificação das testemunhas em determinada área de atuação) não se constitui num argumento válido para assegurar a autenticidade de tais fenômenos.

Mas é um experimento controlado, na frente de cientistas. Supor fraude do pesquisador (e de tantos assim!) é simplesmente impedir qualquer progresso científico! A Ciência não avança!Se pra qualquer coisa de novo for alegado fraude, sem provar, e dos próprios pesquisadores, nada de novo será descoberto!

Viper escreveu: É isso o que a maior parte dos céticos aqui coloca: pode ter sido fraude, independentemente do número de testemunhas envolvidas e de sua qualificação. Bom, de fato, isso é uma possibilidade, mas até que ponto esta possibilidade é razoável?! Aí entra o seu comentário sobre teorias da conspiração. Particularmente, tenho minhas dúvidas quanto à razoabilidade da hipótese de conluio generalizado em todos os casos reportados (muito embora eu tenha me valido da mesma até há bem pouco tempo atrás, em várias discussões com o Arduin). Por outro lado, não me parece que ela possa ser descartada formalmente com o material auxiliar que se tem em mão, no caso, estas fotos que você postou. Por isso, reforço o ponto que sempre coloquei nas discussões com o Arduin (e do qual não abro mão até hoje): essas comunicações passadas servem, no máximo, para levantar a dúvida quanto à existência de tais fenômenos. Novas pesquisas DEVEM NECESSARIAMENTE ser conduzidas, dispondo de meios modernos de registro, como gravações em fitas de vídeo, DVD's, etc. Este tipo de processo, quando acompanhado do descarte de montagem via laudos periciais, se constitui num registro OBJETIVO do suposto fenômeno, ou seja, algo INDEPENDENTE DE TESTEMUNHOS, que é o ideal. Contudo, por algum motivo, não vemos tal tipo de pesquisa sendo conduzida.

Está enganado. Recentemente fiquei sabendo da ocorrência de novos fenômenos de materialização, inclusive estando disponível agora a primeira sessão pública de efeitos físicos de um novo médium, Warren Caylor. Nessa sessão, além das formas materializadas, houve algumas presenças ilustres, como Winston Churchill e a Princesa Diana. Os espíritos disseram ainda que isso é só o começo, e que muito mais é esperado
deste médium. Detalhes completos podem ser vistos no site http://www.physicalmediumship.co.uk/sea ... 91105.html
Há ainda um relato feito por Montague Keen, da SPR britânica, sobre a sessão física que ele assistiu, com o médium inglês David Thompson. É muito parecido com os feitos há mais de 100 anos atrás. Foi publicada, se não me engano, no Proocedings da SPR.

http://www.survivalafterdeath.org/artic ... ompson.htm

Nota: a sessão ocorreu em 2003.

Além disso, a Zerdin Fellowship é uma sociedade criada para tentar unificar o movimento do médiuns de efeitos físicos, servindo tanto para a descoberta de novos médiuns, como o saudável desenvolvimento de sua mediunidade, através da experiência com pessoas que já vivenciam esses fenômenos. Ela edita o "Zerdin Bullsheet", que é um jornal periódico somente sobre efeitos físicos. Para maiores informações,
entrar no site
http://www.zerdinfellowship.com/

O responsável chama-se Dennis Spearman.
A 3ª edição do boletim dessa sociedade mostra uma fotografia do ectoplasma emanado pelo médium David Thompson, com luz vermelha. Essa informação está disponível no site, na seção "artigos". Contudo, tanto a foto como o artigo completo somente se encontram no boletim.

Portanto, médiuns de efeitos físicos atuais:

1)Warren Caylor

2)David Thompson

3)Stewart Alexander

Viper escreveu:Uma parte da culpa (se não ela toda) recai sobre os próprios centros kardecistas, como por exemplo, o Lar de Frei Luiz, que não possibilita tal tipo de investigação nas sessões de materialização que alegam ocorrer por lá. Infelizmente, como já ficou claro, as coisas simplesmente não podem e não vão sair do lugar desta forma...

Vitor, eu já tentei há algum tempo atrás, mas não consegui permissão para assistir às materializações do Frei Luiz. Como você é espírita, talvez tenha alguns contatos que te possibilitem participar das tais sessões de materialização. Você não quer tentar um contato com os caras?! Se você conseguir um lugar para você, peço para que tente descolar um para mim também...

O problema é que fica em Jacarepaguá, longe pra caramba aqui de casa...dá trabalho!