Página 1 de 2
O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 04 Jan 2007, 20:18
por Alter-ego
Devo colocar, primeiramente, que a intenção do tópico não é o de "criar caso" com espíritas, nem mesmo de faezr uma generalização, já que a idéia que trarei a seguir não é, especialmente, comum a todos os espíritas (e nem deveria ser).
Talvez a minha fala seja tratada a nível de evidência anedota. Não importa. O que digo é de conhecimento público e muitos podem o confirmar.
________________________________________________
Quando criança, tive um amigo que turma que, ao ser perguntado sobre religião, declarava-se católico. Certa vez conheci a sua família, e percebí que a declaração era unânime na casa. Havia até crucifixo na sala. Na época, eu não praticava qualquer religião, mas sempre havia lido bastante sobre o assunto, sendo que a mim eram, particularmente, interessantes sobretudo as diversas doutrinas espiritualistas. (Embora isto não significasse qualquer coisa em minha vida prática).
Bom, mas voltando a este meu amigo, depois de algum tempo pude descobrir que ele, bem como sua família, era espírita. E quando falo espírita, digo espírita de verdade, praticante, e não apenas simpatizante de algumas de suas doutrinas.
De lá para cá, conheci diversas outras pessoas na mesma situação: espíritas, mas que se declaravam como católicos. Certa vez perguntei a um desses amigos, e ele disse-me que quando se declarava espírita, costumava receber olhares enviesados, sobretudo em círculos que incluiam cristãos protestantes.
Observando um pouco mais, atentei para o fato de que, entre os meus conehecidos, mesmo aqueles que se declaram como espíritas, gostam de manter um ar católico em torno de si.
Muitos vão à missa com mais frequencia que muitos católicos e gurdam domingos e dias santificados. A maioria batiza seus filhos na Igreja católica e, mesmo, faz questão de participar de outros sacramentos, como Eucaristia e Crisma.
Alguns declaram-se devotos de santos católicos, sobretudo de São Francisco de Assis e Santo Antônio de Pádua, ambos notáveis pela caridade e despojamento de vida (embora ambos tenham pregado duramente contra algumas seitas gnósticas que viriam a influenciar o espiritismo).
Outros tantos, fazem questão de preencher seus lares com símbolos católicos: crucifixos, quadros de jesus e de santos, etc.
Até mesmo nos cânticos a convergência se mantém. Outro dia, peguei um folhetinho de cantos do grupo de jovens de um colega de trabalho meu. TODAS as músicas do folheto eram de autoria católica.
E o canto da sereia (a cultura católica) produz ainda tanto outros efeitos sobre espíritas, quanto tenho podido presenciar. Chega a ser hilário notar como alguns dão especial valor às palavras vindas do Papa e mesmo como alguns se sentem ofendidos quando algum sacerdote católico (no cumprimento do seu papel) diz algo contra as doutrinas espíritas...
Em verdade, este comportamento me parece nada ter a ver com o originalmente pretendido por Kardec. Mas é o que há... A algum tempo atrás, cheguei a surpreender-me ao ler numa antiga "Visão espírita" as palavras de Chico xavier, sobre muitos espíritos superiores preferirem re-encarnar como membros da Igreja Católica.
Tenho minhas teorias sobre o assunto. Mas o que vós, céticos e espíritas do Forum, pensais sobre o assunto?
Enviado: 04 Jan 2007, 21:47
por salgueiro
Vamos ver, em primeiro lugar pelo preconceito, ser "católico" num país onde o catolicismo predominou (ou ainda predomina, sei lá) é menos traumático, mais aceitável. Esse negócio de dizerem que vc vai queimar o traseiro no mármore do inferno, que tem pacto com o demo ou que é biruta (ou todas as alternativas juntas) não é lá muito agradável. Na vida real nunca passei por nenhuma situação dessas, a "via-crucis" começou no mundo virtual
O lado "bonito" dessa história é ver que na realidade o que acaba falando mais alto é a religiosidade exercida em qualquer "templo". Negar influências é bobagem, aqui no Brasil então vira piada. A mediunidade foi o que levou milhares de católicos a conhecerem o espiritismo mas muitos preservaram o gosto pelas tradições católicas e seus rituais
Francisco de Assis é amado dentro do espiritismo, na semana do seu nascimento ele era tema único na abertura da sessões no centro que eu frequentava
Eu realmente não conheço nenhum espírita que se enquadre nesse modelo mas acho que devem existir aos montes
Será que Kardec imaginou colocar a Santa Madre no chinelo ? Duvido muito. Mas que ele deve se "retorcer no túmulo" pela empacada na doutrina isso deve 
Bjs
Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 04 Jan 2007, 22:50
por Lúcifer
Eu também já fui espírita e frequentei muito a Federação Espírita de São Paulo.
O que deve acontecer muito é que os espíritas levam sempre fama de serem macumbeiros, já que na maioria das vezes, o espiritismo é confundido com as religiões de origem afro como a umbanda e candoblé e isso gera muito preconceito.
Pelo menos gerava no tempo que eu frequentava. como já fazem quase dez anos que abandonei o espiritismo, e mais tempo ainda a ICAR, não posso lhe responder se isso ainda acontece.
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 04 Jan 2007, 22:56
por O ENCOSTO
Lúcifer escreveu:Eu também já fui espírita e frequentei muito a Federação Espírita de São Paulo.
O que deve acontecer muito é que os espíritas levam sempre fama de serem macumbeiros, já que na maioria das vezes, o espiritismo é confundido com as religiões de origem afro como a umbanda e candoblé e isso gera muito preconceito.
Pelo menos gerava no tempo que eu frequentava. como já fazem quase dez anos que abandonei o espiritismo, e mais tempo ainda a ICAR, não posso lhe responder se isso ainda acontece.
O único preconceito é contra os macumbeiros e parece surgir dos próprios espiritas, que se acham superiores a eles.
Pra mim é tudo a mesma bosta. Trato os dois grupos da mesma forma.
Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 09:23
por RCAdeBH
Daí mais uma prova de que o espiritismo não é e nunca foi uma religião.
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 09:29
por O ENCOSTO
RCAdeBH escreveu:Daí mais uma prova de que o espiritismo não é e nunca foi uma religião.
E nem será.
É, no máximo, uma seitinha vagabunda.
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 09:40
por RCAdeBH
O ENCOSTO escreveu:É, no máximo, uma seitinha vagabunda.
Defina pra mim o que é uma seita, Angus. Voce não sabe do que está falando.
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 10:01
por videomaker
RCAdeBH escreveu:O ENCOSTO escreveu:É, no máximo, uma seitinha vagabunda.
Defina pra mim o que é uma seita, Angus. Voce não sabe do que está falando.
RCA meu caro, não discuta a DE com quem não sabe absolutamente coisa nenhuma sobre ela! No caso especifico a caridade é dispensavel!
Enviado: 05 Jan 2007, 10:09
por Benetton
A mim, esse estigma prevaleceu por algum tempo.
A fachada católica abria portas...
Era legal dizer que frequentava uma igreja grande e luxuosa. Dizer então que foi a um casamento na Candelária, no Rio de Janeiro, era o máximo. Há algum tempo, quem queria aparecer, casava-se nesta Igreja ou em uma outra grande catedral.
Mas o interior permanecia vazio...
Fui levando a vida assim por um bom tempo. Mas o interior sem conteúdo me incomodava. Vivi 27 anos feito um túmulo caiado de branco. Belo por fora, mas ...
Sei lá. Não sirvo de exemplo. Muitos católicos como os meus Pais permanecem firmes até hoje em sua fé religiosa. São bem idosos e sempre foram católicos. Acho que sou a ovelha negra...
Mas a reforma interior compensou minhas frustrações. Hoje sinto orgulho em declarar-me espírita, mesmo num Fórum que odeia essa Religião, como aqui no RV frequentado por muitas pessoas cultas e bem informadas.
Nunca me importei com oposições, desde que as mesmas sejam críticas pautadas pelo respeito, natural ao diálogo civilizado.
Os meios de comunicação têm colaborado para uma mudança de metalidade. As revistas de grande circulação têm ajudado muito, sem contar as divulgações veiculadas no meio televisivo.
Aqui mesmo no RV, tive a oportunidade de mostrar as principais Revistas nacionais dando ênfase à escalada Espírita no Brasil.
Revista Veja :
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2400
Revista Isto É :
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=5810
Revista Época :
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=5402
Globo Repórter :
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=4108
Além da veiculação em massa, fico animado com as pesquisas de vários cientistas sobre alguns fenômenos relacionados ao Espiritismo :
MEDICINA EUROPÉIA E A PRESENÇA DE ESPÍRITOS EM NOSSO MEIO :
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2199
CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UNIVERSITY :
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=286
Pesquisadores como Zangari, embora claramente descrentes, comentam alguns fenômenos :
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1948
Além de alguns fatos que envolveram os meios jurídicos e as psicografias. Alguns Advogados contestam, outros Juristas apoiam :
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=4399
Isso sem contar que ser Espírita, exige um pouco de leitura e discernimento. IBGE, Jornalistas da Folha-SP e Editora Globo constatam o nível cultural dessa classe :
"Um estudo realizado no início dos anos 2000, onde a Analista do IBGE, Nilza Oliveira, já revelava o início dessa tendência. ( O Globo e Folha-SP, 21.12.02 ). Esse Artigo foi novamente divulgado na Folha-SP OnLine, em 28.06.03" :
http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 7559.shtml
Com tudo isso, creio que hoje em dia seja bem mais simples ser Espírita e menos discriminado do que na época em que o IBGE divulgava que o Brasil possuia mais de 92% de católicos em suas estatísticas, basicamente na década de 70.
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 10:14
por O ENCOSTO
RCAdeBH escreveu:O ENCOSTO escreveu:É, no máximo, uma seitinha vagabunda.
Defina pra mim o que é uma seita, Angus. Voce não sabe do que está falando.
do Lat. secta, partido, causa
s. f.,
doutrina ou sistema que se afasta da crença geral;
conjunto de indivíduos que professam essa doutrina;
partido, facção;
bando.
Re: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 10:18
por videomaker
Tenho minhas teorias sobre o assunto. Mas o que vós, céticos e espíritas do Forum, pensais sobre o assunto?
O que é ser Espirita? como vc indentifica um espirita?
Aquele que frequenta uma casa espirita, seja uma ou tres vezes por semana é espirita? ter a codificação inteira na pratileira, torna o sujeito espirita?
De fato existem muitos "ditos" espiritas que ainda fazem o sinal da cruz quando diante de uma igreja passam! mas porque ainda fazem isso? Ignorancia doutrinaria ou habito?
Não seria melhor dizer são catolicos com simpatia pela DE?
Como conciliar rencarnação e morte de um inocente para redimer pecados? não é possivel.
Existem e conheço pessoas que á tarde vão ao centro e a noite rezam uma ave maria(daquelas automaticas), e juram de pé junto serem espiritas!
A aceitação dos dogmas da doutrina catolica por si só, já indica pouco espiritismo! ou pouca leitura sobre o assunto.
O que estou tentando dizer é que misturar as duas crenças não torna "talvez" o sujeito nem uma coisa nem outra!
Talvez um "Espiritolico" no maximo!
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 10:22
por Leo
RCAdeBH escreveu:Daí mais uma prova de que o espiritismo não é e nunca foi uma religião.
Não dizem que o espiritismo é "religião", "filosofia" e "ciência" ?
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 11:00
por videomaker
Leo escreveu:RCAdeBH escreveu:Daí mais uma prova de que o espiritismo não é e nunca foi uma religião.
Não dizem que o espiritismo é "religião", "filosofia" e "ciência" ?
E é!
Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 11:52
por Leo
O seu camarada de credo pensa diferente...
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 12:13
por Apocaliptica
Leo escreveu:O seu camarada de credo pensa diferente...
Normal.
Cada espírita que conheço pensa e define espiritismo de um jeito.
Quando muito questionados, alguns entram em parafuso e se dizem católicos simpatizantes do espiritismo.
Alguns ainda usam a denominação "espitualista".
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 12:24
por salgueiro
Apocaliptica escreveu:Leo escreveu:O seu camarada de credo pensa diferente...
Normal.
Cada espírita que conheço pensa e define espiritismo de um jeito.
Quando muito questionados, alguns entram em parafuso e se dizem católicos simpatizantes do espiritismo.
Alguns ainda usam a denominação "espitualista".
Esse é um ponto válido, pelo menos não fica naquele negócio de repetir os "livros sagrados" sem a menor interação 
O espiritismo é uma corrente do espiritualismo
Bjs
Enviado: 05 Jan 2007, 12:35
por betossantana
Eu não tinha nada ESPECIALMENTE contra essa crença debilóide que é o espiritismo até este caso em particular da carta psicografada usada usada como prova em um júri. A partir do momento em que uma DESGRAÇA, uma VERGONHA dessas acontece, considero obrigação moral de qualquer operador do Direito dedicar ódio e desprezo a essa doutrina escalafobética por ofender a dignidade do meio jurídico e representar uma ameaça vil e ardilosa sobre os direitos das pessoas. Isso foi uma agressão inominável e baixa ao instituto do processo. Querem guerra? Que tenham guerra.
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 12:48
por Apocaliptica
salgueiro escreveu:Apocaliptica escreveu:Leo escreveu:O seu camarada de credo pensa diferente...
Normal.
Cada espírita que conheço pensa e define espiritismo de um jeito.
Quando muito questionados, alguns entram em parafuso e se dizem católicos simpatizantes do espiritismo.
Alguns ainda usam a denominação "espitualista".
Esse é um ponto válido, pelo menos não fica naquele negócio de repetir os "livros sagrados" sem a menor interação
O espiritismo é uma corrente do espiritualismo
Bjs
Sal, sinceramente não vejo muita diferença...o que os espíritas falam está baseado exclusivamente na crença e na doutrina kardecista ( e seus livros).
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 12:51
por Lúcifer
salgueiro escreveu:Apocaliptica escreveu:Leo escreveu:O seu camarada de credo pensa diferente...
Normal.
Cada espírita que conheço pensa e define espiritismo de um jeito.
Quando muito questionados, alguns entram em parafuso e se dizem católicos simpatizantes do espiritismo.
Alguns ainda usam a denominação "espitualista".
Esse é um ponto válido, pelo menos não fica naquele negócio de repetir os "livros sagrados" sem a menor interação
O espiritismo é uma corrente do espiritualismo
Bjs
Isso é verdade. Nunca uma reunião é igual a outra. Como no caso das missas que é sempre aquela merda toda.
Por falar em missas; alguém já assistiu à missa de Aparecida que passa na TV Cultura?? Tem horas que aquilo parece uma comédia. Reparem no público. É namorado dormindo no ombro da namorada. Moleque que fica de cavalinho no pai repetindo os mesmos movimentos dele, etc. Isso sem falar do rapaz que lia os versículos. Ele tem uma cara de viadinho e uma vozinha que indica que jé entregou a sua hóstia pra tudo quanto é padre. Tiraram ele do posto. Era muito engraçado ele fazer as leituras com aquela vozinha toda delicada e macia.
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 13:05
por Apocaliptica
Enviado: 05 Jan 2007, 13:22
por salgueiro
Apocalíptica escreveu:Sal, sinceramente não vejo muita diferença...o que os espíritas falam está baseado exclusivamente na crença e na doutrina kardecista ( e seus livros).
Bem, como qualquer grupo humano no espírita tem de tudo. Motivações, nível de indagações, aceitabilidade, etc, etc, etc ... É como tudo na vida um caminho pessoal. Dentro do universo cético boa parte do que acontece é considerado evidência anedota que acabou sendo descaracterizada virando sinônimo de piada
A crença pela crença a mim pessoalmente nada diz.
Bjs
Enviado: 05 Jan 2007, 13:41
por Benetton
betossantana escreveu:Eu não tinha nada ESPECIALMENTE contra essa crença debilóide que é o espiritismo até este caso em particular da carta psicografada usada usada como prova em um júri. A partir do momento em que uma DESGRAÇA, uma VERGONHA dessas acontece, considero obrigação moral de qualquer operador do Direito dedicar ódio e desprezo a essa doutrina escalafobética por ofender a dignidade do meio jurídico e representar uma ameaça vil e ardilosa sobre os direitos das pessoas. Isso foi uma agressão inominável e baixa ao instituto do processo. Querem guerra? Que tenham guerra.
As debilidades mentais variam conforme as convicções íntimas de cada um. São bem diferenciadas nos Teístas e nos Ateus. No caso de certos Teístas, elas são caracterizadas pelo fanatismo religioso. Já os Ateus debilóides costumam revelar tal atributo pela falta de conhecimento mínimo daquilo a que se propõem criticar.
Na justiça Forense, as psicografias já contam, e há muito tempo, com a experiência do mais renomado grafoscopista do Brasil, Carlos Augusto Perandrea.
Dr. Carlos Augusto Perandrea, escreveu um Livro chamado “A Psicografia à Luz da Grafoscopia” : É um Trabalho Científico inédito no mundo publicado na Revista Científica Semina da Universidade Estadual de Londrina. O autor prova a comunicação psicográfica comparando a letra ( padrão ) do indivíduo antes da morte e depois em mensagens mediúnicas ( psicografia ) analisando em laudo Técnico e chegando à conclusão de autenticidade gráfica.
Este Professor da Universidade Estadual de Londrina – Paraná, Criminólogo, com Especialização em Criminologia ; Perito Judiciário em Documentoscopia ; Credenciado pelo Poder Judiciário de Londrina ; Professor Universitário, na Universidade Estadual de Londrina, desde 1972 ( Medicina Legal - Identificação Datiloscópica e Grafotécnica - Curso de Direito ) ; Cadeira de Deontologia nos cursos de Fisioterapia e Odontologia ; Cadeira de Medicina Legal - Ciências Policiais no Curso de Especialização em Criminologia ; Perito Judiciário em Documentoscopia, confirma a autoria gráfica de psicografias ( mensagem de "Espíritos" ) recebidas através do médium Chico Xavier quando comparadas com a grafia das pessoas enquanto ainda vivas ( o que se constituiria em uma prova da sobrevivência da consciência humana ao fenômeno da morte física ). Possui 700 laudos proferidos em sua vida profissional sem uma única contestação. O trabalho onde ele comprova a autoria gráfica de pessoas já mortas através da grafia de Chico Xavier, e que ele desenvolveu em investigações por mais de dez (10) anos, foi publicado na Revista Científica da Universidade de Londrina, a Revista Semina, em 1990, e igualmente apresentada, em outra oportunidade, em um Congresso Nacional, diante de mais de 500 Profissionais e Peritos da área, sem uma única contestação (!!!)
O método grafoscópico empregado por esse Perito é totalmente aberto a investigações, sendo amplamente utilizado pela Justiça, em casos de âmbito geral ( não me refiro à psicografia ) de todo o mundo há muito tempo ( tanto para condenar um réu, como para absolver ). A metodologia utilizada por Perandrea é a padrão em Grafoscopia Judiciária, que é uma área que tem sólido respaldo Científico já há muitas décadas, sendo importante assinalar que é uma atuação objetivando validar provas que venham a incriminar alguém e contribuir na condenação em Processos Judiciários.
Em seu Trabalho, Ele comprova a autoria gráfica de pessoas já mortas através da grafia de Chico Xavier, e que ele desenvolveu em investigações por mais de dez (10) anos. Tal Estudo foi publicado na Revista Científica da Universidade de Londrina, a Revista Semina, em 1990. Há um trabalho minucioso da mensagem de Ilda Mascaro Saullo, tendo ela falecido em dezembro de 1977, e tendo ela posteriormente se comunicado através de Chico Xavier em julho de 1978.
O advogado criminalista Roberto Podval concorda que a psicografia não pode ser utilizada como única prova objetiva no Direito.
“Materialmente falando, isoladamente não é prova válida. Mas pode ter um caráter subjetivo e indicar ao juiz algum caminho.” E de acordo com o Juiz Federal aposentado Zalmino Zimmermann, são cada vez mais comuns casos de Juízes que aceitam cartas psicografadas como provas.
“Claro que depende da qualidade e da autenticidade da prova”, explicou.
"Os casos, porém, não estão catalogados para consulta em separado", disse o Juiz.
Re: Re.: O Espiritismo e a cultura católica
Enviado: 05 Jan 2007, 14:22
por Leo
Apocaliptica escreveu:Leo escreveu:O seu camarada de credo pensa diferente...
Normal.
Cada espírita que conheço pensa e define espiritismo de um jeito.
Por isso que o espiritismo está de longe de ser uma Ciência, muito menos uma Filosofia.
Enviado: 05 Jan 2007, 15:34
por betossantana
Benetton escreveu:Na justiça Forense, as psicografias já contam, e há muito tempo, com a experiência do mais renomado grafoscopista do Brasil, Carlos Augusto Perandrea.
Dr. Carlos Augusto Perandrea, escreveu um Livro chamado “A Psicografia à Luz da Grafoscopia” : É um Trabalho Científico inédito no mundo publicado na Revista Científica Semina da Universidade Estadual de Londrina. O autor prova a comunicação psicográfica comparando a letra ( padrão ) do indivíduo antes da morte e depois em mensagens mediúnicas ( psicografia ) analisando em laudo Técnico e chegando à conclusão de autenticidade gráfica.
Entendi, entendi. O Dr. Carlos Augusto Perandrea já PROVOU que a consciência e a personalidade humanas sobrevivem à morte do corpo. Logo, toda discussão a respeito disso é estúpida e inócua, as evidências são incontestáveis e o espiritismo está, portanto, provado e comprovado. O que o Dr. Carlos Augusto Perandrea está esperando pra comunicar isso aos principais grupos de estudo do cérebro, da consciência e da mente ao redor do mundo e iniciar uma nova era na pesquisa neurológica, psiquiátrica e parapsicológica? O que aguarda ele para fundar este novo marco na história da humanidade e ter seu nome lembrado para sempre como o homem que revolucionou a ciência de uma vez por todas com seus estupendos laudos? O que os Judiciários de todo o planeta estão esperando para instituir a profissão de médium forense, através do qual todos os crimes contra a vida possam ser devidamente elucidados, tornando desnecessárias a inquirição de testemunhas, a perícia técnica e qualquer outro meio de prova? Pobre Brasil e pobre mundo, até quando permanecerão no atraso por opção? Oh! Oh! Oh!
Enviado: 05 Jan 2007, 15:42
por videomaker
