O SOBRINHO DE CHICO XAVIER - FATOS NÃO REVELADOS

[O ENCOSTO]

E finalmente: o LSD não foi recomendado por nenhum espírito superior (de onde tirou essa?).

Não sabia que o guia espiritual do Chico era um espirito inferior.

Podia até ser... inferior do mesmo nível que nós. Afinal ainda vamos ter de pagar muito sapo e aprender muita coisa para um dia sermos espíritos superiores. Portanto o guia(?) espiritual do Chico, caso esteja se referindo ao Emanuel, não é lá muito mais superior do que ele. Portanto NÃO É UM ESPÍRITO SUPERIOR CONFORME A ESCALA ESPÍRITA.

Pela dica do LSD, o espirito acreditava que tomando aquilo as pessoas teriam revelações espirituais e não simples alucinações. Como alguns drogados da decada de 60 acreditavam.

Era um espirito muito comum.

A propósito, você está devendo as fontes espiritas tratando do assunto: Mostre que o Livro dos Espiritos foi revelado por espiritos tão evoluidos quanto os humanos da época.
Mostre que "espirito superior", quando abordado por Kardec, não é superior.

[Benetton]

Quanto ao figurão e comentários de Chico sobre a sociedade espírita que Amauri frequentava, peço-lhe a gentileza de detalhar mais sobre essa parte para que eu possa escrever algo, por favor.

Vou postar novamente. Pode ser que, por distração, você não tenha lido este paragrafo:

Os espíritas próximos a Amauri levaram um susto. O rapaz prometia. Escrevia num caderno, desde criança, poemas impressionantes. Seu trabalho foi acompanhado de perto, durante muito tempo, pelo professor Rubens Costa Romanelli, um dos fundadores da União Juventude Espiritual de Minas Gerais, secretário do jornal O Espírita Mineiro. Espíritas experientes ficaram surpresos com o poema intitulado Os Cruzílidas


Sobre esta pessoa:

http://www.espiritismogi.com.br/biograf ... anelli.htm

http://www.universoespirita.org.br/pagi ... NICIAL.htm

Ou aqui:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... %3Dlang_pt


procurando por "espiritismo Rubens Costa Romanelli"

Parece que esse assunto já havia sido, em parte, discutido aqui mesmo no RV, em Nov/2006. Admito que não tenho informações precisas sobre o acompanhamento de Rubens Romanelli relacionado ao sobrinho de Chico. Mas reproduzo aqui, as palavras do Botânico sobre isso. Reconheço que isso é cômodo para mim, mas fazer o que ? Ninguém é perfeito :


"O que o figurão que o acompanha fez de censurável? Até onde sei, o incentivava e publicava os seus escritos. E centros espíritas podem orientar, mas não podem colocar o cabresto e dizer "vai fazer o que a gente manda". Os testemunhas de Jeová fazem isso; os espíritas não (ou ao menos não deveriam)."

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=161057

O pastiche não é, necessariamente, simples.

Por curiosidade, já li este trabalho. E é apontado semelhanças entre estilo de Chico Xavier e autores mortos. Isso caracteriza pastiche. Ou psicografia, para os crentes.

Não é simples mas é detectável. Especialistas podem, ao menos por exclusão, discriminar o que é e o que não é pastiche. O autor da Dissertação, assim como Escritores reconhecidos, dão seu parecer, inclusive um Médico opina sobre isso :


“Parnaso para equacionar o problema resultou numa refinadíssima reconstituição de estilos literários. Ademais, para que a empreitada se tornasse mais convincente, o responsável pela escrita dos poemas não tinha o perfil do erudito homem de letras, conhecedor das técnicas de versificação e com acesso aos meios intelectuais; em vez disso, em 1931 (ano em que foram escritos os poemas da 1 a edição de Parnaso) Chico Xavier era um jovem de 21 anos que trabalhava como caixeiro num armazém das 7h às 20h em Pedro Leopoldo, pequena cidade mineira onde sequer havia biblioteca pública e onde ele estudara até o quarto ano do primário.”


Outro observador, o escritor argentino Humberto Mariotti, comentou que o médium escreveu um soneto em apenas um minuto ; Agripino Grieco, que acompanhou uma sessão mediúnica em 1939, declarou que Chico Xavier escrevia com uma “celeridade vertiginosa”, “com uma agilidade que não teria o mais desenvolto dos rasistas de cartório."


"O Livro de Chico suscitou muitas críticas e elogios. Alguns reconheciam os estilos poéticos dos autores, outros duvidavam, mas todos os críticos estavam espantados com que viam. Zeferino Brasil, do "Correio do Povo", de Porto Alegre, em sua crônica dominical disse : "Desconheço os fenômenos, mas reconheço os estilos, isto espanta-me". Muitos outros intelectuais se manifestaram favoravelmente ao seu trabalho psicográfico."


Além dele, temos Carlos Bernardo Loureiro, o qual seleciona exemplos de vários tipos de figuras e tropos, estudados pela retórica tradicional (conceito de arte literária fundado sobre recursos retóricos). O autor tem o objetivo de destacar o nível literário dos poemas da antologia.


O escritor R. Magalhães Júnior, por exemplo, escreveu um artigo para o jornal "A noite", em 24/05/1944, no qual comenta brevemente o tema do pastiche e depois elogia duas quadras do poema “Quadras de um poeta morto”, atribuído em Parnaso a António Nobre, consideradas perfeitas em termos de adequação ao autor de "Só".


Até mesmo Monteiro Lobato diz que há exemplos que se referem à tese do pastiche, porém a considerando de pouco crédito, muitas vezes a descartando. Nesta perspectiva, disse Lobato: “Se o homem [Chico Xavier] realmente produziu por conta própria tudo o que vem do ‘Parnaso’ então ele pode estar em qualquer Academia, ocupando quantas cadeiras quiser...”


O crítico Agrippino Grieco, sobre a psicografia de Chico Xavier, disse que seria difícil levar tão longe a técnica do pastiche. Grieco se referia a um poema atribuído a Augusto dos Anjos (“Aos estudiosos”) e à carta a ele dirigida, atribuída a seu amigo Humberto de Campos, psicografados por Chico Xavier, ao lado de quem Grieco se encontrava durante uma sessão mediúnica em Belo Horizonte, em 1939. O crítico não arriscou uma explicação para a escrita do médium mineiro, mas constatou que a linguagem da carta, inconfundivelmente, era de Humberto de Campos, e a do poema bem expressava o pensamento e a forma de Augusto dos Anjos.


O escritor Garcia Júnior e o psiquiatra Melo Teixeira escreveram contra a tese do pastiche. Em artigo publicado no Correio da Noite, em 18/07/1944, Garcia Júnior toma como referência o caso de Pedro Rabelo, que se propôs a pastichar o estilo de Machado de Assis, mas escreveu apenas seis páginas, para descartar a possibilidade de Chico Xavier ser um pastichador, ele que já escrevera à época cerca de vinte livros que retomavam estilos literários de muitos escritores consagrados. Depois de recordar Camões e Shakespeare e mencionar as conversas de Victor Hugo com seus filhos mortos, registradas nos cadernos do escritor francês, Garcia Júnior conclui :

"Como quer que seja, o que se não pode pôr em dúvida é que, se o Chico Xavier tivesse realmente capacidade para produzir as duas dezenas de obras que já saíram de suas mãos de médium, bem que ele não precisaria ser o moço humilde que começou a vida como caixeiro de armazém e que só há pouco é um modesto funcionário da Secretaria de Agricultura de Minas Gerais... Bastaria que o Chico Xavier viesse aqui para o Rio, mudasse o seu indumento de pobre, para uns bons ternos de cavalheiro abastado, e entrasse a freqüentar as rodas intelectuais. Com talento para produzir o que já lhe passou pelo lápis, psicograficamente, ele hoje poderia ufanar-se de ser um dos maiores escritores do Brasil..."


Até mesmo um Médico Psiquiatra opinou sobre o caso : Melo Teixeira, que por sua vez, dizia-se privilegiado para opinar sobre o tema porque conhecia pessoalmente o médium e lera sua obra. As tentativas de explicar a obra de Chico Xavier como pastiche literário ou como algum tipo de fraude, segundo o psiquiatra, seriam insustentáveis e por demais elementares, sendo defendidas apenas por observadores distantes e superficiais, que desconhecem os livros do médium e o modo como os textos são escritos.


Para refutar ainda mais a tese do pastiche, Teixeira propõe a suposição de que Chico Xavier fosse capaz de imitar o estilo de tantos escritores. Isso não seria suficiente, porque a hipótese desconsidera as manifestações de cultura, de erudição, nos inúmeros assuntos exigidos pelos contextos :

"Como explicar, dentro da imitação do estilo, as citações certas e adequadas de datas e fatos históricos; de acontecimentos e personalidades; os apropósitos elucidativos do tema; as referências, comparações e conceitos científicos, críticos, filosóficos, literários, que somente um lastro de conhecimentos variados, sedimentados e sistematizados no tempo permitem e só dominados por leituras e estudos pregressos, devidamente meditados? Tudo isso é passível de imitação, de improvisação ?? "


E muitos outros intelectuais se manifestaram favoravelmente ao seu trabalho psicográfico.

Não. Isso é uma falácia. O fato de ser antigo ou duradouro não significa que seja verdadeiro.

O islamismo tem mais de 1500 anos. Você acredita que Deus revelou o sagrado Alcorão para a humanidade?

Adágios populares são falácias ? Os provérbios expressam em forma sucinta o pensamento de aceitação de uma sociedade, independente de duração ou de quando surgiu o mesmo.

[O ENCOSTO]

Quanto ao figurão e comentários de Chico sobre a sociedade espírita que Amauri frequentava, peço-lhe a gentileza de detalhar mais sobre essa parte para que eu possa escrever algo, por favor.

Vou postar novamente. Pode ser que, por distração, você não tenha lido este paragrafo:

Os espíritas próximos a Amauri levaram um susto. O rapaz prometia. Escrevia num caderno, desde criança, poemas impressionantes. Seu trabalho foi acompanhado de perto, durante muito tempo, pelo professor Rubens Costa Romanelli, um dos fundadores da União Juventude Espiritual de Minas Gerais, secretário do jornal O Espírita Mineiro. Espíritas experientes ficaram surpresos com o poema intitulado Os Cruzílidas


Sobre esta pessoa:

http://www.espiritismogi.com.br/biograf ... anelli.htm

http://www.universoespirita.org.br/pagi ... NICIAL.htm

Ou aqui:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... %3Dlang_pt


procurando por "espiritismo Rubens Costa Romanelli"

Parece que esse assunto já havia sido, em parte, discutido aqui mesmo no RV, em Nov/2006. Admito que não tenho informações precisas sobre o acompanhamento de Rubens Romanelli relacionado ao sobrinho de Chico. Mas reproduzo aqui, as palavras do Botânico sobre isso. Reconheço que isso é cômodo para mim, mas fazer o que ? Ninguém é perfeito :


"O que o figurão que o acompanha fez de censurável? Até onde sei, o incentivava e publicava os seus escritos. E centros espíritas podem orientar, mas não podem colocar o cabresto e dizer "vai fazer o que a gente manda". Os testemunhas de Jeová fazem isso; os espíritas não (ou ao menos não deveriam)."

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=161057

Resumindo bem a coisa:

Amauri era medium psicografo e resolveu negar que não era.

É isso?

[Benetton]

Resumindo bem a coisa:

Amauri era medium psicografo e resolveu negar que não era.

É isso?

Até onde sei, Amauri Pena foi um simples enganador. Conseguiu enganar Espíritas da Sociedade que frequentava. De médium psicógrafo, não tinha nada, tanto que ele mesmo disse, segundo o Livro de Souto Maior : "Aquilo que tenho escrito foi criado pela minha própria imaginação, sem interferência do outro mundo ou de qualquer outro fenômeno miraculoso."

Sua índole não era sintonizada com ideais nobres, pois o Delegado da cidade e até o seu próprio Pai declararam, respectivamente :

- "Alcoólatra inveterado, ‘um desordeiro’, ele já tinha sido apanhado tentando roubar uma casa e fora expulso da cidade várias vezes pelo policial."

- " Meu filho é um doente da alma. Todo mundo sabe disso. É dado a bebidas. Ontem mesmo eu o apanhei caído no jardim no maior pileque. Chico conhece Amauri. As declarações dele não alteram nada ”.

[Alter-ego]

Resumindo bem a coisa:

Amauri era medium psicografo e resolveu negar que não era.

É isso?

Até onde sei, Amauri Pena foi um simples enganador. Conseguiu enganar Espíritas da Sociedade que frequentava. De médium psicógrafo, não tinha nada, tanto que ele mesmo disse, segundo o Livro de Souto Maior : "Aquilo que tenho escrito foi criado pela minha própria imaginação, sem interferência do outro mundo ou de qualquer outro fenômeno miraculoso."

Sua índole não era sintonizada com ideais nobres, pois o Delegado da cidade e até o seu próprio Pai declararam, respectivamente :

- "Alcoólatra inveterado, ‘um desordeiro’, ele já tinha sido apanhado tentando roubar uma casa e fora expulso da cidade várias vezes pelo policial."

- " Meu filho é um doente da alma. Todo mundo sabe disso. É dado a bebidas. Ontem mesmo eu o apanhei caído no jardim no maior pileque. Chico conhece Amauri. As declarações dele não alteram nada ”.

A pergunta que não quer calar:

Se um bêbado, de má índole, acusado de tentativa de furto, conseguiu enganar tanta gente, por tanto tempo e jamais foi descoberto, vindo a ser revlado apenas por ele próprio, o que impede de imaginar que o mesmo pode ter se dado com alguém com uma aparência bem mais séria e santa e que, segundo seus professores, era um super dotado?

[Benetton]

Resumindo bem a coisa:

Amauri era medium psicografo e resolveu negar que não era.

É isso?

Até onde sei, Amauri Pena foi um simples enganador. Conseguiu enganar Espíritas da Sociedade que frequentava. De médium psicógrafo, não tinha nada, tanto que ele mesmo disse, segundo o Livro de Souto Maior : "Aquilo que tenho escrito foi criado pela minha própria imaginação, sem interferência do outro mundo ou de qualquer outro fenômeno miraculoso."

Sua índole não era sintonizada com ideais nobres, pois o Delegado da cidade e até o seu próprio Pai declararam, respectivamente :

- "Alcoólatra inveterado, ‘um desordeiro’, ele já tinha sido apanhado tentando roubar uma casa e fora expulso da cidade várias vezes pelo policial."

- " Meu filho é um doente da alma. Todo mundo sabe disso. É dado a bebidas. Ontem mesmo eu o apanhei caído no jardim no maior pileque. Chico conhece Amauri. As declarações dele não alteram nada ”.

A pergunta que não quer calar:

Se um bêbado, de má índole, acusado de tentativa de furto, conseguiu enganar tanta gente, por tanto tempo e jamais foi descoberto, vindo a ser revlado apenas por ele próprio, o que impede de imaginar que o mesmo pode ter se dado com alguém com uma aparência bem mais séria e santa e que, segundo seus professores, era um super dotado?

Essa pergunta já tinha sido respondida, em parte, ao Encosto :

Não sou Eu que acho assim. É um adágio de conhecimento mundial :

Adágio : Ditado popular. A sua forma correta é :

“Pode-se enganar todas as pessoas por algum tempo e algumas pessoas durante todo o tempo. Mas não se pode enganar todo o mundo por todo o tempo.”

http://pt.wikiquote.org/wiki/Abraham_Lincoln


Poderia ter ficado de bico calado ? Sim, mas sua paixão pela "moça" católica e o dinheiro do suborno vindo do padre mudaram o rumo da história.

"Amauri morreu e deixou como herança um mistério para os espíritas. Por que ele tinha atacado o tio? A versão mais aceita no meio é a de que ele assumiu a autoria dos poemas e levantou suspeitas contra Chico para impressionar e agradar uma moça católica por quem estava apaixonado. Outra versão, mais apimentada, coloca dinheiro na roda: ele teria sido subornado por um padre para desmoralizar o espírita de Pedro Leopoldo..."

[Alter-ego]

Não respondeu...
Não é isso que quero saber.

[Botanico]

E finalmente: o LSD não foi recomendado por nenhum espírito superior (de onde tirou essa?).

Não sabia que o guia espiritual do Chico era um espirito inferior.

Podia até ser... inferior do mesmo nível que nós. Afinal ainda vamos ter de pagar muito sapo e aprender muita coisa para um dia sermos espíritos superiores. Portanto o guia(?) espiritual do Chico, caso esteja se referindo ao Emanuel, não é lá muito mais superior do que ele. Portanto NÃO É UM ESPÍRITO SUPERIOR CONFORME A ESCALA ESPÍRITA.

Pela dica do LSD, o espirito acreditava que tomando aquilo as pessoas teriam revelações espirituais e não simples alucinações. Como alguns drogados da decada de 60 acreditavam.

E porque o dito espírito acreditava nisso (até poderia estar eventualmente certo, quem pode saber?) vocês céticos querem crer que nós os espíritas somos obrigados a aceitar como verdade? Estaríamos fodidos se assim fosse. O Rustaing recebeu uma "revelação" cheia de dogmas católicos; já um outro espírito acredita que Mohamed é O profeta; um outro que foi indu acha absurdo uma viúva permanecer viva e não ser queimada na pira funerária de seu finado marido... Nunca leu em livros de Kardec (oh! desculpe-me você não lê livros espíritas) que os espíritos são as mesmas pessoas que viveram na Terra sem o corpo físico, mas que NÃO MUDAM NECESSARIAMENTE APENAS POR CAUSA DISSO?

Era um espirito muito comum.

Nããããooo! Só contaram pra você!

A propósito, você está devendo as fontes espiritas tratando do assunto: Mostre que o Livro dos Espiritos foi revelado por espiritos tão evoluidos quanto os humanos da época.
Mostre que "espirito superior", quando abordado por Kardec, não é superior.

Salvo engano mandei que olhasse no site do Júlio Siqueira. Ele mostra que o Livro dos Espíritos não nasceu pronto e acabado e que da primeira, para a segunda versão, Kardec mudou conceitos e posturas. Não se esperaria acontecer uma coisa dessas quando se trata de ESPÍRITOS SUPERIORES, fazendo uma revelação vertical, lá do mundo deles direto para a mente de Kardec...

[Botanico]

Resumindo bem a coisa:

Amauri era medium psicografo e resolveu negar que não era.

É isso?

Até onde sei, Amauri Pena foi um simples enganador. Conseguiu enganar Espíritas da Sociedade que frequentava. De médium psicógrafo, não tinha nada, tanto que ele mesmo disse, segundo o Livro de Souto Maior : "Aquilo que tenho escrito foi criado pela minha própria imaginação, sem interferência do outro mundo ou de qualquer outro fenômeno miraculoso."

Sua índole não era sintonizada com ideais nobres, pois o Delegado da cidade e até o seu próprio Pai declararam, respectivamente :

- "Alcoólatra inveterado, ‘um desordeiro’, ele já tinha sido apanhado tentando roubar uma casa e fora expulso da cidade várias vezes pelo policial."

- " Meu filho é um doente da alma. Todo mundo sabe disso. É dado a bebidas. Ontem mesmo eu o apanhei caído no jardim no maior pileque. Chico conhece Amauri. As declarações dele não alteram nada ”.

A pergunta que não quer calar:

Se um bêbado, de má índole, acusado de tentativa de furto, conseguiu enganar tanta gente, por tanto tempo e jamais foi descoberto, vindo a ser revlado apenas por ele próprio, o que impede de imaginar que o mesmo pode ter se dado com alguém com uma aparência bem mais séria e santa e que, segundo seus professores, era um super dotado?

Em resposta a um artigo mentiroso do Padre Quevedo (A Verdade sobre Chico Xavier), incluí uns textos explicativos sobre o Amauri Pena. Entre eles um que continha depoimentos de Romanelli, que acompanhou o Amari em seu desenvolvimento mediúnico.

Amauri ERA MÉDIUM DE FATO, tendo psicografado vários textos, em geral poemas, que Romanelli publicava em seu boletim espírita Síntese. E Amauri psicografou um livro inteiro, Os Cruzilidas, supostamente pelo espírito de Camões, narrando a epopéia portuguesa vista pelo lado espiritual. Amauri acabou apaixonado por uma moça que morava perto de sua casa, mas Amauri, em sua condição de pobreza franciscana, mulato e pior ainda, espírita, foram fatores que levaram a tia ultra católica que cuidava dessa moça a proibir o namoro.

Amauri, desesperado, procurou uma saída, qualquer uma que pudesse convencer a tia da moça a mudar de idéia, e aí então veio essa de renegar a sua mediunidade (oh! Ao menos como um gênio que escreveu essas coisas, então ela vai me aceitar). Daí então ele fez a sua suposta confissão de que os tais escritos eram de autoria de seu talento literário e, de quebra, talvez aqui entre o suborno do padre, ele jogou o tio na fogueira também (a paixão não exclui o suborno). Mas deu tudo errado: nem houve namoro, nem a grana do suborno durou, pois ele gastou tudo em bebida e aí deu no que deu.

É isso.

[Alter-ego]

Entendi, Botânico.
Mas como sua opinião é diferente da do Beneton, que crê que Amauri era um farsante, a pergunta não se aplica.

[Botanico]

Entendi, Botânico.
Mas como sua opinião é diferente da do Beneton, que crê que Amauri era um farsante, a pergunta não se aplica.

É que a sua pergunta está mal formulada, assim como a resposta do Benetton.
Amauri atuava como médium autêntico, não era bêbado, nem ladrão... até ter o entrevero com a tia da moça pela qual se apaixonou. Aí ele se desestruturou todo e passou a encher a cara, confessou-se médium farsante (e conseqüentemente seria gênio escritor...), denunciou o tio (com o qual nem trabalhava) e deu no que deu.

É engraçado que por mais que um médium dê provas de autenticidade mediúnica, os céticos sempre dirão que está mentindo. Mas se um médium confessa fraude (ou alguém confessa por ele), AGORA SIM OS CÉTICOS ACREDITAM QUE ELE ESTÁ DIZENDO A VERDADE. Curioso esse contraste.

Quanto ao tio dele, mencionado na pergunta, até onde sei não cometeu nenhum delito, não enganou ninguém e não tomou dinheiro de ninguém. O que fez foi escrever livros e de acordo com uma reportagem da extinta revista Realidade (nov. 1971) só Jorge Amado empatava com ele em vendas; todos os outros figurões da nossa literatura perdiam. Chico poderia ter ficado muito mais rico do que o casal de bispos em cana nos EUA, que nada mais fizeram do que cobrar pedágio do caminho da salvação que é Jesus; enganaram um monte de fiéis que se tornaram fiadores dos imóveis alugados pela Renascer, cujos aluguéis, impostos, etc nunca eram pagos e por aí vai.

É isso.

[O ENCOSTO]

Quanto ao figurão e comentários de Chico sobre a sociedade espírita que Amauri frequentava, peço-lhe a gentileza de detalhar mais sobre essa parte para que eu possa escrever algo, por favor.

Vou postar novamente. Pode ser que, por distração, você não tenha lido este paragrafo:

Os espíritas próximos a Amauri levaram um susto. O rapaz prometia. Escrevia num caderno, desde criança, poemas impressionantes. Seu trabalho foi acompanhado de perto, durante muito tempo, pelo professor Rubens Costa Romanelli, um dos fundadores da União Juventude Espiritual de Minas Gerais, secretário do jornal O Espírita Mineiro. Espíritas experientes ficaram surpresos com o poema intitulado Os Cruzílidas


Sobre esta pessoa:

http://www.espiritismogi.com.br/biograf ... anelli.htm

http://www.universoespirita.org.br/pagi ... NICIAL.htm

Ou aqui:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... %3Dlang_pt


procurando por "espiritismo Rubens Costa Romanelli"

Parece que esse assunto já havia sido, em parte, discutido aqui mesmo no RV, em Nov/2006. Admito que não tenho informações precisas sobre o acompanhamento de Rubens Romanelli relacionado ao sobrinho de Chico. Mas reproduzo aqui, as palavras do Botânico sobre isso. Reconheço que isso é cômodo para mim, mas fazer o que ? Ninguém é perfeito :


"O que o figurão que o acompanha fez de censurável? Até onde sei, o incentivava e publicava os seus escritos. E centros espíritas podem orientar, mas não podem colocar o cabresto e dizer "vai fazer o que a gente manda". Os testemunhas de Jeová fazem isso; os espíritas não (ou ao menos não deveriam)."

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=161057

Saudações.

Mesmo sabendo que você é um carinha bem educado, não resta outra coisa a fazer além de supor que você está se fazendo de songa-monga.

Não são os próprios espiritas, como veremos abaixo, que adoram citar figurões, adoram usar o apelo a autoridade para validar suas teses, etc?

Estou aqui citando um centro espirita respeitado pelo próprio Chico, citando também uma figura reconhecida no meio pela importancia no movimento kardecista brasileiro e oque recebo de comentário?

Nada além de ver você tentar se passar por desentendido.

Um exercicio mental para você: bastaria Chico Xavier confessar que tudo que ele psicografou era fraude para que vocês, espiritas, deixassem de acreditar na sua mediunidade?

Pense o mesmo sobre o Amauri.

O pastiche não é, necessariamente, simples.

Por curiosidade, já li este trabalho. E é apontado semelhanças entre estilo de Chico Xavier e autores mortos. Isso caracteriza pastiche. Ou psicografia, para os crentes.

Não é simples mas é detectável. Especialistas podem, ao menos por exclusão, discriminar o que é e o que não é pastiche. O autor da Dissertação, assim como Escritores reconhecidos, dão seu parecer, inclusive um Médico opina sobre isso.

Cara, veja que ridiculo oque está usando como argumento. Usa a graduação de médico como apelo a autoridade para validar psicografias...

Você não tem ai também depoimentos de motoristas de onibus, eng. mecanicos, geografos, etc?

O apelo a autoridade é tão tosco a ponto de citar que "um médico" fez isso e aquilo, etc.

[Benetton]

Quanto ao figurão e comentários de Chico sobre a sociedade espírita que Amauri frequentava, peço-lhe a gentileza de detalhar mais sobre essa parte para que eu possa escrever algo, por favor.

Vou postar novamente. Pode ser que, por distração, você não tenha lido este paragrafo:

Os espíritas próximos a Amauri levaram um susto. O rapaz prometia. Escrevia num caderno, desde criança, poemas impressionantes. Seu trabalho foi acompanhado de perto, durante muito tempo, pelo professor Rubens Costa Romanelli, um dos fundadores da União Juventude Espiritual de Minas Gerais, secretário do jornal O Espírita Mineiro. Espíritas experientes ficaram surpresos com o poema intitulado Os Cruzílidas


Sobre esta pessoa:

http://www.espiritismogi.com.br/biograf ... anelli.htm

http://www.universoespirita.org.br/pagi ... NICIAL.htm

Ou aqui:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... %3Dlang_pt


procurando por "espiritismo Rubens Costa Romanelli"

Parece que esse assunto já havia sido, em parte, discutido aqui mesmo no RV, em Nov/2006. Admito que não tenho informações precisas sobre o acompanhamento de Rubens Romanelli relacionado ao sobrinho de Chico. Mas reproduzo aqui, as palavras do Botânico sobre isso. Reconheço que isso é cômodo para mim, mas fazer o que ? Ninguém é perfeito :


"O que o figurão que o acompanha fez de censurável? Até onde sei, o incentivava e publicava os seus escritos. E centros espíritas podem orientar, mas não podem colocar o cabresto e dizer "vai fazer o que a gente manda". Os testemunhas de Jeová fazem isso; os espíritas não (ou ao menos não deveriam)."

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=161057

Saudações.

Mesmo sabendo que você é um carinha bem educado, não resta outra coisa a fazer além de supor que você está se fazendo de songa-monga.

Não são os próprios espiritas, como veremos abaixo, que adoram citar figurões, adoram usar o apelo a autoridade para validar suas teses, etc?

Estou aqui citando um centro espirita respeitado pelo próprio Chico, citando também uma figura reconhecida no meio pela importancia no movimento kardecista brasileiro e oque recebo de comentário?

Nada além de ver você tentar se passar por desentendido.

Um exercicio mental para você: bastaria Chico Xavier confessar que tudo que ele psicografou era fraude para que vocês, espiritas, deixassem de acreditar na sua mediunidade?

Pense o mesmo sobre o Amauri.

Saudações Encosto,

Também te acho educado e divertido. Mas, ô Encosto, julgar os outros com base nas próprias atitudes, costuma ser uma tática bastante útil quando se quer camuflar algo em si mesmo. E se isso cabe só a mim, concluo que a minha songamonguisse é tão útil quanto a sua gargoseísse crônica.

Apelo à autoridade só invalida o argumento se o mesmo não tiver uma relação direta com a dita "autoridade". Vejamos um exemplo clássico de apelo à autoridade:

"Newton era religioso, logo a religião deve ser boa".

Ora, não é porque uma autoridade em física disse algo fora de sua especialidade, é que esse "algo" passa a ser válido e irrefutável.

Agora, se Newton diz : "As evidências experimentais sobre a composição do Universo não são contempladas pelo Modelo Padrão da física de partículas", é sinal que sua declaração deve ter valor e pode ser usada para se fundamentar um debate.

O problema é que, os Espíritas não são infalíveis como os "papas santos e veneráveis" do Vaticano. Reconhecemos nossas limitações humanas e, se um erro é detectado, ele deve ser corrigido, admitindo a falha.

O sr. Amauri, conseguiu manter-se como médium diante de seu Tio e de outros “figurões”, como você mesmo disse. Mas repito, os Espíritas não tem o ""indiscutível dom Papal da infalibilidade"" ( e põe aspas nisso ), nem Chico Xavier tinha. Portanto, ninguém poderia prever as atitudes posteriores do sobrinho que, depois de algum tempo, revelou-se como desequilibrado. Não vejo aí, razões para tomar isso como falha imperdoável, e assim criticar o Espiritismo por esse erro “incomensurável”.

Amauri possuia mediunidade, em certo grau. Mas o quadro de "grande psicógrafo" sofreu garranchos e foi borrado, no episódio de sua paixão e tentativa de agradar a "moça" católica e também com a aceitação do suborno oferecido pelo Padre. Daí passou a beber e chegou a roubar.

Segundo a D.E, as pessoas possuem mediunidade em escalas variáveis. Em umas são mais afloradas, em outras, pouco se manifestam. Em síntese, veja os posts do Botânico, no final da página anterior e também no topo desta página.

E para que Chico confessasse uma fraude, ele teria que ser realmente um fraudador ou se deixar levar pelas benesses da vida fácil e assim, tirar proveito e ganhar muito com sua notoriedade. Mas, pergunto : Foi isso que ele fez ?

Hoje, as arredações com a venda dos seus Livros psicografados chegam a mais de 80 milhões de dólares e TUDO foi e continua a ser doado para instituições de caridade. Portanto, creio que é fácil trabalhar em cima de hipóteses ( Se Chico confessasse isso ou aquilo ... ), só que devemos trabalhar em cima de conjecturas factíveis, não de hipóteses remotas. E como Chico já morreu, podemos julgar sua vida de ponta a ponta. E repito : Até hoje ninguém provou nada que pudesse desmoralizar a sua conduta e mediunidade psicográfica. Ah, a não ser o quevedo e sua trupe, que pensam que já provaram tudo contra o Espiritismo e fora dele, como os milagres no catolicismo, o de Guadalupe, Lanciano, etc.

O pastiche não é, necessariamente, simples.

Por curiosidade, já li este trabalho. E é apontado semelhanças entre estilo de Chico Xavier e autores mortos. Isso caracteriza pastiche. Ou psicografia, para os crentes.

Não é simples mas é detectável. Especialistas podem, ao menos por exclusão, discriminar o que é e o que não é pastiche. O autor da Dissertação, assim como Escritores reconhecidos, dão seu parecer, inclusive um Médico opina sobre isso.

Cara, veja que ridiculo oque está usando como argumento. Usa a graduação de médico como apelo a autoridade para validar psicografias...

Você não tem ai também depoimentos de motoristas de onibus, eng. mecanicos, geografos, etc?

O apelo a autoridade é tão tosco a ponto de citar que "um médico" fez isso e aquilo, etc.

Ridículo seria eu me basear em declarações de pessoas que apenas “acham” isso ou aquilo, ou então em hipóteses remotas, as quais nunca ocorreram. Ok, talvez um Psiquiatra não seja a pessoa mais adequada para comentar sobre Chico, embora suas considerações abrangessem as atividades da mente no intuito de sedimentar informações no campo cultural, erudições e manifestações artísticas.

Porém, os Literatos e Críticos ( elencados no mesmo post com o médico psiquiatra ... mas você não os lembrou no seu último post ... por que será ? ), como o Escritor argentino Humberto Mariotti , Zeferino Brasil, do "Correio do Povo", de Porto Alegre, Carlos Bernardo Loureiro, o Escritor R. Magalhães Júnior, o Crítico Agrippino Grieco, o Escritor Garcia Júnior, dentre outros, afiançaram a tese contra o pastiche. Devemos ignorar todos e fechar os olhos às suas análises em prol da sua argumentação de que isso seria um “apelo à autoridade” ?

Ora, volto a esse tema : O Apelo à Autoridade usa a admiração de uma pessoa famosa para tentar ganhar suporte para uma afirmação não relacionada ao assunto sob análise, ou seja, é o apelo à autoridade errada, no qual se recorre a um pensamento de uma pessoa famosa para provar algo fora de sua especialidade. Por exemplo :


"Hawking concluiu que os buracos negros desprendem radiação"

e

"Penrose concluiu que é racional admitir as warrants no comércio internacional"


Hawking é um físico e então nós podemos racionalmente esperar suas opiniões sobre radiação de buracos negros como sendo bem informadas. No entanto, Penrose é um matemático, então é questionável até onde ele é bem qualificado para falar em Comércio exterior.


Portanto, se Escritores famosos e reconhecido no meio acadêmico, analisaram e refutaram a teses de pastiche, é de se esperar, no mínimo uma reflexão séria sobre a psicografia de Chico, sem neste caso, recorrer, como Você disse, à falácia de apelo à autoridade.